Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Aandeel UNIBAIL-RODAMCO-WESTFIELD PSE:URW.FR, FR0013326246

Laatste koers (eur) Verschil Volume
76,440   +0,820   (+1,08%) Dagrange 75,560 - 77,400 463.505   Gem. (3M) 387,6K

Mijn FIRE-beleggingen (waaronder en n.a.v. URW ;-))

6.508 Posts
Pagina: «« 1 ... 321 322 323 324 325 326 | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 !@#$!@! 11 juli 2024 11:58
    quote:

    AVM (Altijd Verkeerde Moment) schreef op 11 juli 2024 10:42:

    Zo waarschuw ik al tijden voor de lange termijn risico van NL verzekeraars, maar ben ik tegelijkertijd blij voor de beleggers die daar (in ieder geval voor de korte- en middellange termijn) nu hele mooie dividendstijgingen kunnen incasseren! ;-)
    Ik dacht dat de koersen laag stonden vooral vanwege de rechtszaken. Ik heb nog niks gelezen over die lange termijn risico's. Kan je daar wat over vertellen?
    Daar heb ik weer wat puts op geschreven :-)
  2. forum rang 5 AVM (Altijd Verkeerde Moment) 11 juli 2024 16:48
    Ah... okay!
    Omdat marique en !@#$!@! mijn sombere verhalen over de NL verzekeraars nog niet lijken kennen, ga ik dat grijsgedraaide plaatje hierbij opnieuw afspelen. Degenen die het verhaal al kennen en het al een tijdje beu zijn, moeten deze post maar even negeren! ;-p

    Gouden tijden van de NL verzekeraars:
    • De gouden tijden van de NL verzekeraard waren in de jaren negentig, toen fiscaal gedreven "spaarconstructies" (voor kapitalen en lijfrentes) veel particulieren naar verzekeraars dreven om daar hun vermogen te laten opbouwen en beheren. Het éne na het andere product met steeds creatievere namen werd op de markt gezet om mensen te verleiden om elke maand een vast bedrag te sparen bij een verzekeraar. Met een fiscaal voordeel als lokkertje: hetzij vrijstelling van de vermogens(rendements)belasting, hetzij het kunnen aftrekken van de ingelegde premie. Dankzij dit voordeel merkte de particuliere klant niet zo goed dat de verzekeraar behoorlijk veel aan dit soort producten kon verdienen. Enerzijds door hoge kosten in rekening te brengen, anderzijds door de beleggingsopbrengsten: als die meer waren dan de gegarendeerde rekenrente, dan was het meerdere voor de verzekeraar (eventueel met een beetje winstdeling richting de klant).
    • Een andere peiler waarop een verzekeraar dreef waren de grote klassieke "defined benefit" pensioenpotten. Dit waren allemaal door de verzekeraar gegarandeerde pensioenen, waarbij verzekeraar kan profiteren als de beleggingsopbrengsten hoger zijn dan de gegarendeerde rekenrente (met eventueel een beetje winstdeling richting de klant).
    • Beide takken zorgden voor grote potten met geld (individuele spaarpotten en pensioenpotten) die de verzekeraar kon beleggen, en waarmee "overrentes" konden worden verdiend

    Het opdrogen van de particuliere markt:
    • De hoogtijdagen van de particuliere markt met de indviduele levensverzekeringen zijn echter al ruim voorbij. De fiscale regelingen werden afgebouwd, waardoor het voor een klant plots duidelijk zichtbaar werd dat het veel te duur werd om je vermogen bij een verkeraar op te bouwen. De meeste NL verzekeraars hebben zich daarom inmiddels vrijwel volledig teruggetrokken uit de markt voor individuele levensverzekeringen.
    • Wat overblijft zijn nog wat risicoverzekeringen of schadeverzekeringen. In beide gevallen is er geen sprake van gigantische spaarpotten waar de verzekeraar grote beleggingswinsten op kan halen, maar gaat het om veel beperktere winsten op kanssystemen. Dan gaat het dus om meer of minder overlijdens- of schade uitkeringen dan waar rekening mee is gehouden: leuk, maar qua volume niet te vergelijken met overrente op beleggingspotten.
    • Bovendien zijn het vaak dusdanig simpele producten dat het vrij makkelijk is voor nieuw grote buitenlandse partijen om veel goedkopere producten aan te bieden dan de traditionele verzekeraar (die vaak nog oude logge IT systemen met zich mee moet slepen). Zie dan maar eens om op de overgebleven "vechtmarkt" concurrend en voldoende winstgevend te blijven.

    Het opdrogen van de pensioenmarkt:
    • Waar het NL systeem van inleg van premies voor gegarandeerde pensioenen ooit werd gezien als voorbeeld voor de rest van de wereld, begon dat imago snel af te brokkelen toen de rentes snel en langdurig begonnen te dalen.
    • Waar de (aan de klant gegarandeerde minimum) rekenrente van 4% eerst nog een startpunt was, waarboven je goud geld kon verdienen, werd het als snel een blok aan het been. Rekenrentes werden daarom als snel verlaagd naar 3% en later naar 2%. Daar zat echter wel een grens aan: de rente daalde steeds verder en bij nóg lagere rekenrentes wordt het pensioenproduct onverkoopbaar. Wie wil er immers een pensioen opbouwen bij een verzekeraar die een rekenrente belooft van 1% of zelfs 0%, waardoor na aftrek van kosten minder pensioen wordt uitkeert dan wat aan premies is ingelegd?
    • Dat na de financiële crisis verzekeraars steeds voorzichtiger moesten beleggen (risicovrije staatobligaties met steeds lagere of zelfs negatieve rendementen) hielp ook niet echt mee.
    • Dit soort ontwikkelingen heeft ertoe geleid dat er steeds meer wordt gekozen voor pensioenopbouw via een beleggingspot waar de klant eigenaar van is. De verzekeraar hoeft daarbij geen vast eindbedrag/pensioen meer te garanderen, maar alle beleggingsopbrengsten zijn wel voor de klant.
    • Alle discussies over de nieuwe pensioenwet zijn een variant hiervan: de uitkering is niet meer gegarandeerd (defined benefit, DB), alleen de inleg is gedefinieerd (defined contribution, DC). In feite is pensioenopbouw via een DC regeling te vergelijken als beleggen via een vermogensbeheerder. Een verzekeraar blijkt dan al snel duurder te zijn.
    • Wat dan in feite voor een verkeraar overblijft op de pensioenmarkt is het verzekeren van risico's (ook onder DC kan je nabestaandenpensioenen verzekeren). Dat is dus een op kanssystemen gebaseerde business, wat ook leuke winsten kan opleveren, maar qua volume niet te vergelijken met overrente op pensioenpotten
    • Aan het beheren van pensioengeld kan óók geld worden verdiend (een paar basispunten op een vermogen van tientallen of honderden miljarden kan veel opleveren!). Echter: ook dit is een vechtmarkt, en er zijn nu eenmaal veel goedkopere vermogensbeheerders te vinden dan een verzekeraar

    Vervolg in deel 2, vanwege > 8000 karakters!
  3. forum rang 5 AVM (Altijd Verkeerde Moment) 11 juli 2024 16:48
    Deel 2:

    Korte/middellange en langere termijn:
    • Ook al ontwikkelen de bovengenoemde punten zich razendsnel, er zijn nog altijd enorme DB pensioenpotten in beheer bij een verzekeraar. Het feit dat nieuwe pensioen in een beleggingspot worden opgebouwd voor risico van de klant zelf, betekent namelijk niet dat de verzekeraar in één klap van reeds opgebouwde DB potten en toegezegde pensioenen afkomt.
    • Het uitkeren van de toegezegde pensioenen uit die DB potten blijft nog decennia lang doorgaan. We kijken in feite naar grote beleggingspotten die langzaam in de komende decennia zullen worden geleegd. [/i][li]Naarmate die potten leger raken en er minder geopensioneerden overblijven) daalt het risico voor de verzekeraar. Dit houdt in dat de buffer die een verzekeraar moet aanhouden voor het kunnen opvangen van allerlei tegenvallers, ook langzaam kan worden geleegd.
    • Elke keer als zo'n risicobuffer kan dalen, dan valt er in feite een stukje kapitaal vrij, dat uitgekeerd kan worden aan de aandeelhouders in de vorm van dividend.
    • Op de kortere en middellange termijn zullen deze deze stukjes vrijgevallen kapitaal ongestoord kunnen worden uitgekeerd, en samen met kostenbesparingen en het beter managen van risico's, kan er zelfs versneld en elk jaar meer worden uitgekeerd. Dat is ook wat we zien met de huidige stijgende dividenden: die stijgen doordat steeds meer en sneller stukjes kapitaal vrijvallen.
    • Ja, op de korte en middellange termijn kan het verkopen van winstgevende producten en het behalen van mooie beleggingsopbrengsten óók helpen bij het verhogen van die dividenden.
    • Echter, als je mijn bovenstaande betoog gelooft, dan zal de bijdrage uit "winst op producten en beleggingen" op de langere termijn fors gaan afnemen.[/i]
      [/i]Dan blijven op de langere termijn alleen nog de stukjes kapitaal over die elk jaar gaan vrijvallen. Maar dit zal op een gegeven moment dus ook gaan afnemen.

    Kortom: ik voorspel daarom dat op de kortere en middellange termijn de dividenden nog een tijd zullen doorstijgen, en als gevolg daarvan nog een hele tijd van stabiele of stijgende koersen. Echter, nog voordat de dividenden gaan dalen, zullen de koersen op een gegeven moment al beginnen te dalen, als de beleggers langzamerhand gaan zien dat de zak met dividenden eindig is (vanwege gebrek aan aanwas), en langzaam zal leiden tot lagere dividenden.

    Dit betekent niet dat je je NL aandelen nu moet gaan verkopen. Zeker niet. Als je je geld stopt in een lijfrente is dat in feite ook een zak met geld waarvan je weet dat die leegraakt en dat is ook prima voor dat doel. Het enige wat ik je wil meegeven is, is dat als je een hele lange beleggingshorizon hebt, je een klein beetje moet oppassen met aandelen in NL verzekeraars en tijdig moet kijken of het omslagpunt eraan zit te komen en wat je ermee wil gaan doen: houden met een lijfrente gedachte, of ergens anders in stoppen vanwege behoud van waarde.

    Het klopt dat je in principe bij elk aandeel moet opletten of het geen leeglopende zak met geld gaat zijn, en alert moet blijven op omslagpunten. Ik meen echter dat ik dusdanig veel verstand heb van deze sector, dat ik dit omslagpunt met vrij grote zekerheid al kan zien aankomen. Het enige wat ik niet weet is, wanneer het precies gaat gebeuren, of dat relevant is en past binnen jouw beleggingshorizon, en wanneer/hoe de markt erop gaat reageren.

    En tenslotte deze disclaimer: dit is uitaard geen beleggingsadvies en ik kan er ook helemaal naast zitten. Wellicht bedenken de NL verzekeraars wel iets nieuws, waardoor de kip met de gouden eieren weer opnieuw tot leven wordt gewekt en mijn hele sombere toekomstvisie direct de prullenbak in kan! ;-)
  4. forum rang 5 AVM (Altijd Verkeerde Moment) 11 juli 2024 21:40
    quote:

    !@#$!@! schreef op 11 juli 2024 17:19:

    Oke, dan is dat nog veilig voor mijn geschreven puts met een looptijd van een jaar.
    Zal ik daarna goed heroverwegen om deze opnieuw te schrijven.
    Waarschijnlijk kan je nog een hele tijd het spel spelen met het schrijven van puts, omdat ik vermoed dat het dalen van dividenden nog een tijd op zich zal laten wachten, en als het gebeurt, dat het op een dusdanig laag tempo zal gaan, dat beleggers gaan reageren als kikkers in een pan met water dat langzaam aan de kook raakt. Er zullen maar weinig kikkers op tijd de pan uitspringen: het gros zal vast zeer tevreden blijven zitten.

    Hierdoor zal de koers waarschijnlijk niet in één klap in elkaar storten, maar redelijk langzaam. Elke weer een stukje als er weer een stagnering of daling in de dividenden is. Je zal dan misschien zien dat een hoop analisten en beleggers met historische data gaan goochelen ("goede trackrecords in het verleden", "koers is nu een koopje", "bijkopen in een dal", "lage P/E ratio" etc. etc. dat soort werk), waardoor er voor elke kikker die de pan uitspringt er waarschijnlijk wel een kikker is te vinden die bereid zijn om voor een lagere prijs de plek in de pan over te nemen.

    Ik zou daarom de volgende reeks nieuwe puts telkens met weer een lagere strike schrijven dan de vorige reeks, met een verdere daling in het achterhoofd. En juist oppassen als de koers stijgt (de strike niet mee laten stijgen). Op die manier kan je misschien voor best wel een langere tijd verdienen aan die geschreven puts. Het zal misgaan, als alle kikkers plots schrikken van dat hete water (van dit soort schrijfsels) en tegelijkertijd met z'n allen de pan uit willen springen. Dan daalt de koers misschien harder dan je kan voortrollen tegen lagere strikes.
  5. forum rang 6 marique 11 juli 2024 21:50
    AVM

    Dank voor uitvoerige toelichting. Heb al je punten goed gelezen en moet toegeven dat er weinig tegen in te brengen valt. Echter … de toekomst van het verzekeringswezen is voor elke belegger/aandeelhouder een zwarte doos. Ook voor forumgenoten die denken het licht te zien :-)

    Een pluspunt voor de toekomst: bij toenemende welvaart, daar ga ik van uit, zijn mensen steeds meer geneigd zich te verzekeren tegen alle denkbare onheil. En, neem ik aan, er zal ook in toenemende mate worden belegd. Of verzekeraars dat beleggingsgeld beter of slechter binnen hengelen dan banken of vermogensbeheerders moet nog blijken.

    Van verzekeraars heb ik geen verstand maar ik weet wel dat ze, net als banken, op het kruispunt van alle geldstromen zitten. Dat is een comfortabele positie. Gevoelsmatig neem ik aan dat wát ze ook aan financiële producten aanbieden, ze er altijd voor zorgen dat eigen inkomsten/winst verzekerd zijn.

    NB
    Uit oogpunt van spreiding heb ik vorig jaar ASR en Hannover Ruck in porto genomen. Die keuze is nogal willekeurig. Had ook andere verzekeraars kunnen kiezen. Dividend heeft er in ieder geval niets mee te maken want daar kijk ik nooit naar. Is wellicht een beetje vloeken in deze 'dividendkerk'. Mijn excuus daarvoor.
  6. forum rang 5 AVM (Altijd Verkeerde Moment) 11 juli 2024 22:43
    Ha marique, dank voor het lezen, dan heb ik het verhaal niet voor niets geschreven! ;-)

    Een paar aanvullende opmerkingen:
    1) "het licht zien": ik zie dat licht eerder langzaam doven... ;-p
    2) "verzekeren tegen onheil": klopt, maar dat is dus winst maken op kanssystemen, wat een heel stuk minder oplevert (en minder stabiel is), dan de "overrentes" van vroeger en de langzaam vrijvallende (en dus leeglopende) risicobuffers
    3) "vermogensbeheer": voor zover ik kan zien worstelen de grote NL verzekeraars nu juist met hun vermogensbeheertakken vanwege onvoldoende volume om concurrerend te kunnen met de echt grote professionele vermogensbeheerders. Dit heeft al geleid tot het volledig afstoten door NN van hun vermogensbeheertak (verkoop aan GS in 2022):
    www.nn-group.com/financial-article/nn...
    Aegon heeft zich vrijwel geheel teruggetrokken uit de NL markt, en ASR (de overnemende partij) zal de komende jaren vooral bezig zijn om de overname intern te verteren. Hierdoor zullen ze zich misschien pas over een paar jaar achter de oren kunnen krabben met de vraag: "en wat nu?". Het overnemen van en/of samensmelten met andere partijen in een krimpmarkt houdt op een gegeven moment immers ook op als er nog maar twee partijen over zijn gebleven. Dat zal misschien ook het moment worden dat ook ASR zal concluderen dat vermogensbeheer een vak apart is, en door andere (grotere en meer gespecialiseerde partijen) professioneler en goedkoper kan worden uitgevoerd.
    4) "Verzekerd van winst": mee eens, het is niet de vraag of de casino wint of de klant: het is de casino die een winst inbakt in het kansensysteem. Bij een dalende omzet zullen die winsten naar verwachting wel meedalen, en minder stabiel worden. De vraag is dan: kan de casino een nieuw spel bedenken die nieuwe klanten, omzet en winsten oplevert?
    5) "ASR niet vanwege dividend, maar vanwege koerswinst": ach so... ik hoop voor je dat de koers nog een héél lange tijd door blijft stijgen, of in ieder geval dat je op tijd er weer uit bent gestapt als die door mij verwachte stagnatie/daling gaat inzetten. Ik durf je niet te voorspellen wanneer dat moment zal zijn. Heel misschien als de efficiency voordelen van de overname van Aegon NL tak volledig zijn behaald en ASR moet gaan bedenken waar nog groei of meer efficiency kan worden gehaald.

    Disclosure: ik schrijf puts op ASR en verdien op die manier ook aan ASR, en ook ik heb trouwens een pluk aandelen die (vrijwel) geen dividend opleveren, en waarbij ik ook "gok" op koersstijgingen. Dat zijn niet mijn werkpaarden, maar de gokpaarden op de renbaan (de helft struikelt en strompelt met horten en stoten over de renbaan, en sommigen schieten als een speer weg, en per saldo gedraagt dat mandje zich een beetje zoals het gemiddelde van mijn 100+ posities ;-p)
  7. forum rang 5 AVM (Altijd Verkeerde Moment) 12 juli 2024 00:20
    Misschien ook nog een overweging bij de aandelen ASR die nader onderzoek waard is:
    De overname door ASR van de NL tak van Aegon is niet in één klap afgerond. Er is gekozen voor een constructie waarin ASR een deel cash heeft betaald en Aegon een deel van de aandelen bezit van de nieuwe combinatie. Dat is niet alleen omdat Aegon dan nog een tijdje medeverantwoordelijk is, toe kan zien dat ASR de integratie netjes laat verlopen, ASR baat heeft bij de gezamenlijke verantwoordelijkheid om de integratie een succes te maken (en meer van dit soort mooie woorden)... Het NL deel van Aegon dat ASR overneemt was simpelweg ook gewoon te groot voor ASR om dat in één klap en geheel met cash te kunnen betalen.

    Het ligt daarom ook voor de hand dat Aegon het resterende deel op termijn van de hand gaat doen. Hoe en wanneer dat precies gaat gebeuren, weet ik niet. Hoewel Aegon er alle belang bij heeft dat die geen prijsverstorende effecten heeft, zou dat een dempende werking kunnen hebben op het toekomstige upside potentieel van de ASR koers.
6.508 Posts
Pagina: «« 1 ... 321 322 323 324 325 326 | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.