Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. MOEdig Voorwaarts 29 mei 2024 14:50

   auteur info

   •    MOEdig Voorwaarts

     Lid sinds: 04 jan 2019

     Laatste bezoek: 03 jul 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1946

     Gegeven: 1497

   •    Aantal posts: 4.021

   29-05-24
   7.217,63904
   € 32,00
   
   PS
   
   Verkopers zijn volledig bediend deze ronde, kopers hebben dus (weer) te maken met deeluitvoeringen.
2. Tino 29 mei 2024 18:02

   auteur info

   •    Tino

     Lid sinds: 05 feb 2022

     Laatste bezoek: 03 jul 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 982

     Gegeven: 443

   •    Aantal posts: 739

   quote:

   MOEdig Voorwaarts schreef op 29 mei 2024 14:50:

   29-05-24
   7.217,63904
   € 32,00
   
   PS
   
   Verkopers zijn volledig bediend deze ronde, kopers hebben dus (weer) te maken met deeluitvoeringen.
   

   Gecorrigeerd voor dividend is de koers dus nu 33% hoger dan voor de aankondiging van de notering op Euronext.
   
   Dan is het beste er wel vanaf.
   
   Als ik het bijvoorbeeld vergelijk met ABN Amro dan is nu de verwachte k/w voor 2024 voor beide zo goed als gelijk, Abn 6,2 Triodos 6,1 (Triodos is dan winst 2023 -5% zoals ook bij ING en ABN onderliggende verwacht gedeeld door aantal uitstaande certificaten zijnde 14467055,15, dat is de wpa en dan 32e/wpa)
   
   Als je dan over die claim hoort wat sommige vinden dat er vergoed zou moeten worden dat is niet echt fijn met slechts 80mio winst in een jaar.
   Natuurlijk heeft elke bank altijd wel zijn fair share aan lopende rechtszaken en claims, dat is nu eenmaal niet anders in de financiële wereld
   
   Niemand wil die bank ook overnemen want het is zo een specifiek schare klanten die zouden bij ING, ABN of Rabo en dergelijke allemaal weglopen naar een andere soort Triodos bank.
   Heb je bij ABN toch echt overname speculatie als extra mogelijkheid.
   
   En gezien de grote onvrede bij certificaathouders wil ik nog wel eens zien nadat deze dadelijk allemaal vertrokken zijn als certificaat houder en dan ook hoogst waarschijnlijk een heleboel als klant wat dit doet met de performance...
   Het vertrouwen heeft een enorme knauw gekregen onder de Triodos believers, om hen zo maar even te noemen, want je moet toch een heel wat nobeler idee hebben.
   
   Ik hoor graag andere meningen.
3. MOEdig Voorwaarts 29 mei 2024 20:08

   auteur info

   •    MOEdig Voorwaarts

     Lid sinds: 04 jan 2019

     Laatste bezoek: 03 jul 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1946

     Gegeven: 1497

   •    Aantal posts: 4.021

   @Tino/R0ME0
   
   Ik ben het in grote lijnen met je eens, op wat nuances na; Triodos heeft in principe de "groen-moet-je-doen"-factor, dus als er verder niets zou spelen hoort daar in theorie een hogere multiple bij. Daarnaast is de P/B een stuk lager dan bij ABN en dat komt natuurlijk mede door de mogelijke/lopende juridische affaires en de lagere RoE, die overigens stevig zou kunnen worden opgekrikt door de nodige efficiencyslagen en/of de synergie-effecten van het opgaan in een groter geheel. In dat kader heb ik weleens de eveneens "groene" ASN Bank, onderdeel van staatsbedrijf "De Volksbank", genoemd als meest voor de hand liggende overnamekandidaat. Zolang de juridische "rommel" echter niet is opgelost zie ik dat niet zo snel gebeuren.
   De gevolgen van de verstoorde relatie die vele certificaathouders die tevens rekeninghouder zijn bij Triodos had ik al eerder benoemd. Vooralsnog lopen de door klanten toevertrouwde middelen echter niet hard terug, zoals ik naar aanleiding van de jaarcijfers reeds concludeerde.
   
   Ondertussen vertoont de koers van het certificaat Triodos behoorlijk wilde, maar ook enigszins voorspelbare swings. Aangezien ik het mij zou verbazen als jij hier puur komt om je eigen positie in ABN te "pumpen" vraag ik me dus af of je wellicht niet stiekem ook een beetje gefrustreerd bent over het missen van al deze kansen ;-)
4. Tino 30 mei 2024 00:29

   auteur info

   •    Tino

     Lid sinds: 05 feb 2022

     Laatste bezoek: 03 jul 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 982

     Gegeven: 443

   •    Aantal posts: 739

   Ik kan zeggen dat de aanmeldprocedure bij Captin verschrikkelijk lang duurt.
   Nog steeds geen groen licht en ik heb de dag van aankondiging euronext listing aangevraagd.
   Absurd.
   
   Lijkt dus vergeefse moeite en ik ben ook zonder verdere info niet van plan om boven de 30 in te stappen.
   
   Daarom vraag ik ook om andere hun meningen met onderbouwing.
   
   En nee ik kom niet proberen om in een Triodos community de koers van ABN te pumpen, dat zou echt heel raar zijn.
5. MOEdig Voorwaarts 30 mei 2024 06:45

   auteur info

   •    MOEdig Voorwaarts

     Lid sinds: 04 jan 2019

     Laatste bezoek: 03 jul 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1946

     Gegeven: 1497

   •    Aantal posts: 4.021

   @Tino
   
   Het is dus inderdaad vooral frustratie over het missen van een kans door externe factoren (aanmeldprocedure Captin).
   
   Ik zag op de site overigens deze passage voorbij komen:
   
   In verband met de aanstaande ex-dividend datum van 20 mei 2024 en de dividendbetaling die op 3 juni 2024 gepland is, is er tussen deze periode een tijdelijke stop gezet op het giraliseringsproces. Dit zou ervoor kunnen zorgen dat de onboarding tijdens deze periode wat langer duurt dan u gewend bent.
   
   Dat verklaart wellicht waarom het allemaal zo lang duurt.
   
   Mocht je uiteindelijk worden toegelaten en een order opgeven, zal je kennismaken met "de wondere wereld" van Captin, zie mijn eerdere commentaren in dit draadje (o.a. maar 1 order tegelijk kunnen opgeven, deeluitvoeringen, niet/moeilijk kunnen royeren van orders, geld dat niet gebruikt wordt dat vrij snel en automatisch wordt teruggeboekt, stortingen die pas een dag later worden verwerkt etc.).
   
   Wat Triodos op dit moment waard is, vind ik moeilijk te zeggen; 1-op-1 vertalingen van ratio's die voor andere banken gelden (k/w, dividendrendement) gaan wat mij betreft niet helemaal op, gezien het ideële karakter en de ogenschijnlijk matige efficiency. De juridische procedures en matige verhandelbaarheid zijn zaken die dan weer om een discount vragen. Met andere woorden, de "juiste" waarde is op dit moment mijns inziens lastig vast te stellen; wat de gek ervoor geeft, ergens in de range €25-€35 zou ik zeggen.
   
   Voor de rest denk ik dat Triodos niet echt bestaansrecht meer heeft als zelfstandige bank. Mijn best case scenario is dan ook dat ze de jurische problemen oplossen en aansluiting zoeken bij een groter geheel (ASN/Volksbank). Gezien de mogelijke synergie-effecten zou ik dan (minimaal) 0,5x de boekwaarde geen gekke prijs vinden. Ik kan me echter voorstellen dat "oorspronkelijke" certificaathouders die voor de volle mep zijn ingestapt daar anders over denken; die zijn waarschijnlijk beter te paaien met een open einde (aandelenruil met beursgenoteerde collega), zodat de illusie dat zij hun geld nog volledig terug gaan zien in stand wordt gehouden. Daarnaast valt nog maar te bezien of en hoe groot de hap uit het eigen vermogen zal zijn die het oplossen van die problemen mogelijk gaat kosten.
   
   Het kan in ieder geval geen kwaad alvast zo'n Captin account op standby te hebben, maar Triodos blijft wat mij betreft voorlopig een "speciaal geval" ;-)
6. MOEdig Voorwaarts 30 mei 2024 07:07

   auteur info

   •    MOEdig Voorwaarts

     Lid sinds: 04 jan 2019

     Laatste bezoek: 03 jul 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1946

     Gegeven: 1497

   •    Aantal posts: 4.021

   PS
   
   Nu alle beursgenoteerde financiële waarden aardig zijn bijgetrokken en de rente-omgeving "as good as it gets" lijkt, vroeg ik me trouwens af waarom een beursgang van de Volksbank nog niet is aangekondigd.
   
   Enige research leert me echter dat daarmee natuurlijk moet worden gewacht totdat dit "window of opportunity" is gesloten:
   
   www.rtl.nl/economie/artikel/5240564/v...
   newsroom.devolksbank.nl/resultaten-ov...
7. Tino 30 mei 2024 10:06

   auteur info

   •    Tino

     Lid sinds: 05 feb 2022

     Laatste bezoek: 03 jul 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 982

     Gegeven: 443

   •    Aantal posts: 739

   quote:

   MOEdig Voorwaarts schreef op 30 mei 2024 06:45:

   @Tino
   
   Het is dus inderdaad vooral frustratie over het missen van een kans door externe factoren (aanmeldprocedure Captin).
   
   Ik zag op de site overigens deze passage voorbij komen:
   
   In verband met de aanstaande ex-dividend datum van 20 mei 2024 en de dividendbetaling die op 3 juni 2024 gepland is, is er tussen deze periode een tijdelijke stop gezet op het giraliseringsproces. Dit zou ervoor kunnen zorgen dat de onboarding tijdens deze periode wat langer duurt dan u gewend bent.
   
   Dat verklaart wellicht waarom het allemaal zo lang duurt.
   
   Mocht je uiteindelijk worden toegelaten en een order opgeven, zal je kennismaken met "de wondere wereld" van Captin, zie mijn eerdere commentaren in dit draadje (o.a. maar 1 order tegelijk kunnen opgeven, deeluitvoeringen, niet/moeilijk kunnen royeren van orders, geld dat niet gebruikt wordt dat vrij snel en automatisch wordt teruggeboekt, stortingen die pas een dag later worden verwerkt etc.).
   
   Wat Triodos op dit moment waard is, vind ik moeilijk te zeggen; 1-op-1 vertalingen van ratio's die voor andere banken gelden (k/w, dividendrendement) gaan wat mij betreft niet helemaal op, gezien het ideële karakter en de ogenschijnlijk matige efficiency. De juridische procedures en matige verhandelbaarheid zijn zaken die dan weer om een discount vragen. Met andere woorden, de "juiste" waarde is op dit moment mijns inziens lastig vast te stellen; wat de gek ervoor geeft, ergens in de range €25-€35 zou ik zeggen.
   
   Voor de rest denk ik dat Triodos niet echt bestaansrecht meer heeft als zelfstandige bank. Mijn best case scenario is dan ook dat ze de jurische problemen oplossen en aansluiting zoeken bij een groter geheel (ASN/Volksbank). Gezien de mogelijke synergie-effecten zou ik dan (minimaal) 0,5x de boekwaarde geen gekke prijs vinden. Ik kan me echter voorstellen dat "oorspronkelijke" certificaathouders die voor de volle mep zijn ingestapt daar anders over denken; die zijn waarschijnlijk beter te paaien met een open einde (aandelenruil met beursgenoteerde collega), zodat de illusie dat zij hun geld nog volledig terug gaan zien in stand wordt gehouden. Daarnaast valt nog maar te bezien of en hoe groot de hap uit het eigen vermogen zal zijn die het oplossen van die problemen mogelijk gaat kosten.
   
   Het kan in ieder geval geen kwaad alvast zo'n Captin account op standby te hebben, maar Triodos blijft wat mij betreft voorlopig een "speciaal geval" ;-)
   

   Een speciaal geval is het zeker.
   Volksbank overigens ook. Mochten die weer genoteerd worden dan moeten die ook een discount hebben tov ABN.
   En eens zien hoe zij die gaan brengen, 25% emissie en dan 75% druppelen?, druppelen, wat een domme actie bij ABN is dat.
   En wat er bij Volksbank allemaal speelde en mogelijk nog speelt bied ook weinig vertrouwen. Kunnen de merken wel hoog staan bij de klanten tov Rabo Abn en ING maar duidelijk dat klanten niet naar de top van het bedrijf kijken om te bepalen waar zij bankieren.
   
   Anyway, Triodos, ik zoek gewoon meer meningen want met getallen gooien doe ik de hele dag en qua getallen vind ik het niet meer interessant. Echter bij een nog wat lagere waardering dan ABN zou ik er wel een paar willen hebben aangezien ik ook niet nog meer ABN ga kopen als alternatief maar best er nog een bank bij wil hebben voor een beperkt aantal en dan zien we wel.
   Zullen ook wel opties op komen en dan kunnen we die ook gaan schrijven en dan is het toch weer aardig allemaal en dat is voldoende.
   
   Mocht ik activatie krijgen EN een transactie doen dan zal ik deze ook even melden.
   
   Bedankt voor de info over dat mogelijk langere onboarding proces, kon mij al niet voorstellen dat dit de standaard lengte van het proces was of er moeten ontzettend veel aanmeldingen zijn die net als ik nog wat Triodos wouden scoren rond de 25.
8. Happy One 30 mei 2024 12:32

   auteur info

   •    Happy One

     Lid sinds: 19 dec 2018

     Laatste bezoek: 03 jul 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 815

     Gegeven: 805

   •    Aantal posts: 841

   Ik deel grotendeels jullie meningen over de realistische waarde van een Triodos certificaat. Boven de 30 euro zou ik zelf zeker geen koper zijn.
   
   Een paar dingen die nog niet genoemd zijn:
   - Triodos wil de komende jaren groeien, een groei van de balans met dacht ik 15-20%. Eerder financierde Triodos die groei met nieuwe certificaten, dat kan nu niet meer. Daardoor zou ik er rekening mee houden dat het dividend een piek heeft bereikt dit jaar en terug zal vallen naar een 50% uitkering op zijn best in de komende jaren.
   - Claims: ik ben bij een paar vergaderingen live aanwezig geweest en heb met redelijk wat beleggers gesproken. Over het algemeen ben ik van mening dat de voorlichting gewoon slecht is geweest. Natuurlijk staat het in het prospectus, maar ik sluit een schikking voor een massaclaim gezien de beroerde voorlichting niet uit. Dat zou nog meer druk zetten op het dividend.
   
   Natuurlijk, het profiel is defensief, ze kwamen zelfs de kredietcrisis goed door. De kapitaalpositie is nog goed.
   Wat een Euronext notering voor de koers zal betekenen vind ik moeilijk in te schatten. Ik deel jullie mening dat dit al voor een groot gedeelte in de huidige koers zit verdisconteerd. Het kan ook negatief uitpakken, de handel is hoe dan ook dun en shorters kunnen een koers compleet kapot maken, zeker met ondefineerbare claims op de achtergrond.
   
   Zelf zat ik er redelijk fors in maar heb ik mijn positie grotendeels afgebouwd. Kopen overweeg ik niet meer.
9. Fargal 5 juni 2024 21:32

   auteur info

   •    Fargal

     Lid sinds: 25 mrt 2021

     Laatste bezoek: 03 jul 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 63

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 34

   "The transaction price of the Depository Receipts regarding Triodos Bank during 05-06-2024, trading round is set at €32.00. The transaction volume is 6580.95"
   
   Blijft verrassend stabiel liggen, voor mij persoonlijk jammer want als potentiele koper ben ik voor deze prijs nog steeds niet geinteresseerd, hoop nog op < 25.
10. shaai 14 juni 2024 11:49

    auteur info

    •    shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 400

      Gegeven: 1066

    •    Aantal posts: 4.356

    handelsronde van 12-06-2024, is vastgesteld op €32,00. Het transactievolume bedraagt 7871,00526.
    
    Isin: NL0010407946
    Orderbook
    Voorlopige prijs: €32,00
    
    Laatste update informatie: 14 jun 2024, 10:30