Aandeel Flow Traders AEX:FLOW.NL, BMG3602E1084

quote:

SlechteBelegger schreef op 30 maart 2020 13:07:

[...]

Dat kun je niet zo zeggen. Als ze de Q1 2018 cijfers hadden gepubliceerd op het moment dat dit gepland stond had de koers ook omhoog geschoten. Doordat ze echter al een tussentijdse trading update hadden gegeven werd er nog meer verwacht bij de cijfers. Dus het is maar net hoe je ernaar kijkt.

quote:

merron schreef op 30 maart 2020 10:20:

Zelfs al zijn de verdiensten hoog , dan zullen ze de beleggers niet belonen , ze cashen vooral zelf , niet echt een aandeel om te kopen lijkt mij zo, dividend wordt zo laag mogelijk gehouden.

quote:

Robert Long schreef op 30 maart 2020 12:08:

[...]

Met het verleden vergelijken is begrijpelijk maar ook wel een beetje fout. Zowel context als bedrijf zijn vandaag anders.
Over de huidige marktsituatie is iedereen het eens, die is zeer veelbelovend. Over de marktvooruitzichten kan iedereen verschillen, maar ook daar ontstaat een consensus dat de kans met de dag verhoogd dat we minstens nog één kwartaal tegemoet gaan met bovengemiddeld hoge volatiliteit. Wie dan toch wilt vergelijken met het verleden zal zien dat twee kwartalen met zeer hoge volatiliteit ongekend terrein zijn in de bedrijfsgeschiedenis van FLOW.

Ook FLOW als bedrijf verandert doorheen de jaren.
Goede bedrijven investeren, optimaliseren... idem bij FLOW.
Je kan je afvragen of ze ten goede zijn geëvolueerd. Maar als ik kijk hoe ze inspeelden op besmettingsgevaar, hoe ze 70 mensen zo gek krijgen om op de werkvloer te slapen... dan zie ik positieve signalen. Wat de investeringen in infrastructuur en algoritmes betreft kan ik geen zinnig woord zeggen... het feit dat ze erin hebben geïnvesteerd is voor mij al positief. Kortom; dit is niet het FLOW van Q1 2018, ik heb dus alle reden om te verwachten dat ze; a. Onverwacht goed kunnen presteren b. Nog enkele bijkomende intense maanden tegemoet gaan. We beleven uitzonderlijke tijden, herleid ze niet naar wat we de voorbije jaren gezien hebben.

quote:

lekkerbek schreef op 30 maart 2020 13:15:

[...]

Helemaal mee eens!! We kunnen eindeloos proberen om de voorspellingen op 3 cijfers achter de komma scherp te krijgen. Maar laten we nou toch gewoon de grote lijnen in het oog houden:

1) De 'teleurstelling' (lees koersdaling!) na de cijfers over Q1 2018: De hoge verdiensten in dat kwartaal bleken voor een belangrijk deel voort te komen uit een eenmalig en uitzonderlijke klapper. Kortom, deze hoge verdiensten waren niet structureel.

2) De 'teleurstelling' (lees koersdalingen!) na de cijfers over latere kwartalen (zeker die over Q4 2018!), werden vooral veroorzaakt omdat duidelijk werd dat de (naar het leek) blijvend lage volatiliteit, niet alleen maakte dat de verdiensten lager waren maar ook een negatieve invloed op de marges hadden. Daar kwam nog bij dat er problemen waren in de US. FLOW TRADERS gaf zelf aan dat deze problemen aangepakt en zelf opgelost zouden worden. Maar dit gebeurde minder snel dan verwacht/gehoopt (en of dat nu wel het geval is, zal moeten blijken).

3) Het huidige kwartaal heeft een ongekend hoge volatiliteit laten zien met extreem hoge spreads. Daarnaast zijn de omzetten ook van een ongekend hoog niveau. Daarom is dit een kwartaal dat exponentieel hogere verdiensten zal laten zien (immers hoger volume * hogere spreads).

4) De kans is groot dat Q2 (en misschien ook Q3 en Q4) ook nog veel hoger dan gemiddelde volatiliteit zal laten zien.

5) De kans is groot dat er 1 of meer 'eenmalige uitschieters' zullen zijn geweest (a la Q1 2018).

6) De kans is klein dat FLOW TRADERS zelf een heel kostbare fout (a la ABNAMRO en RONIN) heeft gemaakt. Want als beursgenoteerd fonds, hadden ze dat meteen moeten melden.

Conclusie: De verdiensten (NTI) zullen een veelvoud zijn van eerdere kwartalen met hoge volatiliteit (en dus ook van Q1 2018 exclusief de eenmalige meevaller). Hoeveel precies? Welke multiplier ik moet toepassen, weet ik ook niet. Maar 1 ding is voor mij zeker: de huidige beurskoers weerspiegelt deze extreem veel hogere verdiensten in Q1 (en het uitzicht op nog meer volatiliteit in de komende kwartalen) nog volstrekt onvoldoende. Kortom, doe er je voordeel mee!

quote:

Myfirstmillionbefore30 schreef op 30 maart 2020 12:04:

[...]

Nope, dat is de premium. Grote speads heeft niks met kwartaalcijfers te maken kijk voor de grap maar eens bij andere aandelen op andere expiratiedata, overal zijn de spreads op het moment enorm.

Premium = verwachtingspremie
Spread groter = hoge volatiliteit

Ja, ze hebben in zekere zin met elkaar te maken, maar het zijn twee compleet verschillende dingen. Maar het is wel duidelijk dat jij iemand bent die dit niet wil begrijpen.

quote:

Gamma Pricing schreef op 30 maart 2020 13:20:

[...]

7) Historisch gezien is er de laatste tijd nog nooit zo veel volume geweest in het aandeel zelf.

quote:

W-0803 schreef op 30 maart 2020 12:36:

Op de dag van de cijfers zal er waarschijnlijk een grote verkoopgolf komen i.c.m. de afzwakkende turbulentie. Dit is een typisch aandeel met gevalletje buy the rumour sell the news en dat weet iedereen ook donders goed kijkende naar Q1 2018.

quote:

lekkerbek schreef op 30 maart 2020 13:29:

[...]

Maar waarom zou dit de koers van het aandeel positief beïnvloeden?

quote:

Robert Long schreef op 30 maart 2020 13:35:

[...]

Ik heb dan maar eens donders goed gekeken naar Q1 2018 en op 31/5/2018 stond de koers op 36,7 euro, dus 2 maanden na de dag van bekendmaking van de resultaten waar de koers 37,2 euro was.
Je bewering is dus met een korrel zout te nemen.

Ook je aanname dat de turbulentie wel zal gaan liggen,
wie hiervan uitgaat binnen een context waarin:
de USA voorziet om in de komende 2 weken een besmettingspiek te zien en inschat om 100.000 à 200.000 overlijdens te betreuren.
+
De bedrijven in sneltempo winstverwachtingen intrekken
+
We momenteel een ongeziene olie-uitschuiver meemaken
+
Toegenomen spanningen binnen de EU nog een brexit moeten verwerken
=
I wish you good luck!

quote:

Warrem Buffet schreef op 30 maart 2020 13:48:

Handel stopgelegd?

quote:

Gamma Pricing schreef op 30 maart 2020 13:37:

[...]

Je kan nooit zeker weten welke partijen kopen of verkopen ( tenzij meldingsgrens). Maar als je ervan uit zou gaan dat long partijen erin zijn gegaan dan verkleint dit de free float in de toekomst. Als na de cijfers partijen willen kopen omdat het extreem goede cijfers blijken te zijn dan zijn er minder aandelen beschikbaar en zal het aandeel sneller stijgen. Het kan ook anders zijn, als het minder goede cijfers dan gedacht zijn dan zal er inderdaad een verkoopgolf ontstaan.
Het verkleint de free float daar gaat het eigenlijk om. En wat voor theorieën je hieraan verbindt dat moet je zelf weten. Het kan zowel negatief als positief uitpakken.

quote:

lekkerbek schreef op 30 maart 2020 13:54:

[...]

Maar puur het feit dat er dagelijks hoger dan gemiddelde omzetten in een aandeel zijn, zegt toch niks over een groter of kleiner wordende free-float? Of mis ik nou wat?

quote:

AnalytischDenker schreef op 30 maart 2020 13:27:

[...]

In een theoretisch optiewaarderings model heb je gelijk.

Maar nogmaals, dit is een "kip en het ei" discussie.

Want waardoor komt die hoge volatiliteit deels? Door de grote onzekerheid over de Q1 cijfers !

Derhalve wordt de grote spread mede veroorzaakt door de grote onzekerheid over de Q1 cijfers.

Maar het is duidelijk dat jij puur vanuit theoretische modellen denkt, en niet naar achterliggende oorzaken kijkt.

quote:

Rowi62 schreef op 30 maart 2020 14:45:

Over 4 dagen zijn de eerste contouren van Q1 bij FT wel bekend. Met hun accountant zullen ze bekijken of er reden is om een eerste bericht naar buiten te brengen. Hoe extremer de uitkomst des te meer reden om dit te doen. De kans dat het uitlekt is namelijk aanzienlijk.

quote:

Rowi62 schreef op 30 maart 2020 14:45:

Over 4 dagen zijn de eerste contouren van Q1 bij FT wel bekend. Met hun accountant zullen ze bekijken of er reden is om een eerste bericht naar buiten te brengen. Hoe extremer de uitkomst des te meer reden om dit te doen. De kans dat het uitlekt is namelijk aanzienlijk.

quote:

Gamma Pricing schreef op 30 maart 2020 13:37:

[...]

Je kan nooit zeker weten welke partijen kopen of verkopen ( tenzij meldingsgrens). Maar als je ervan uit zou gaan dat long partijen erin zijn gegaan dan verkleint dit de free float in de toekomst. Als na de cijfers partijen willen kopen omdat het extreem goede cijfers blijken te zijn dan zijn er minder aandelen beschikbaar en zal het aandeel sneller stijgen. Het kan ook anders zijn, als het minder goede cijfers dan gedacht zijn dan zal er inderdaad een verkoopgolf ontstaan.
Het verkleint de free float daar gaat het eigenlijk om. En wat voor theorieën je hieraan verbindt dat moet je zelf weten. Het kan zowel negatief als positief uitpakken.

quote:

lekkerbek schreef op 30 maart 2020 15:00:

[...]

Klinkt een beetje als de theorie van de zelf verstopte paaseieren.