Altice« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 14 februari 2018 14:29

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ff_relativeren schreef op 14 februari 2018 14:06:

   @ luchtbakkers,
   
   wat @ Denker bedoelt, en wat ik wel begrijp, is dat er na het dividend minder ATUS (Altice USA) overblijft. Daardoor wordt de som (Altice oud -/- ATUS = restwaarde) iets ruimer achter het = teken.
   
   Wat jij volgens mij aangeeft, en wat ik ook kan begrijpen, is dat het dividend wat van ATUS af gaat, als contant geld eigenlijk uit de rekensom moet blijven. Waardoor er per definitie geen invloed is op de restwaarde Altice.
   
   Dan krijg je het volgende plaatje ;
   
   

   Precies, het gaat van ATUS af, dus moet er een reden zijn waarom dit bij NV erbij komt. Je zou kunnen zeggen dat NV 2/3 van het dividend ontvangt en daarmee zijn schuld wat kan aflossen, maar of dat een direct effect heeft op de koers is nog maar te bezien. Dat zien we wel na de splitsing. Ik ben er dus niet voor om dat 1-op-1 in de restwaarde te verrekenen, bovenop alle andere goede argumenten die jij al gegeven hebt.
2. DeZwarteRidder 14 februari 2018 14:41

   auteur info

   •    DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 10 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 23458

     Gegeven: 10371

   •    Aantal posts: 101.085

   quote:

   luchtbakkers schreef op 14 februari 2018 13:33:

   [...] Zeggen dat de restwaarde stijgt is geen argument. In mijn rekenvoorbeeld van gisteren bij een splitsingwaarde van $20 en een Altice koers van EUR 8 is de splitsverhouding 6.75/1.25. Na de splitsing zullen de ATUS aandelen dalen in waarde, met ongeveer 10% volgens jouw aanname. Ik zou niet weten waarom je concludeert dat de NV waarde op dat moment gaat toenemen. Met andere woorden: Als de koers voor splitsing EUR 8 is, is deze na splitsing EUR 7.32. Je verliest omdat je nieuw verkregen aandelen ATUS ex-dividend zijn.
   

   Exact....!!!
   
   Het is absurd om te denken dat een dividendbetaling bij een aandeel een directe koersstijging zou veroorzaken bij een geheel ander aandeel.
   Weliswaar komt een flink deel van dit dividend bij Altice terecht, maar de kans dat aandeelhouders van de NV hier waarde aan hechten is volgens mij nihil.
   AD kan wel goed rekenen, maar heeft gebrek aan common sense.
   
   Als de div. betaling en de splitsing tegelijk worden uitgevoerd, zullen we waarschijnlijk geen van beiden kunnen bewijzen wie er gelijk heeft, want ik verwacht grote koersschommelingen bij Altice op de eerste ex-dag. 50% schommeling zou me niets verbazen.
3. [verwijderd] 14 februari 2018 14:46

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 14 februari 2018 14:41:

   [...]
   Exact....!!!
   
   Het is absurd om te denken dat een dividendbetaling bij een aandeel een directe koersstijging zou veroorzaken bij een geheel ander aandeel.
   Weliswaar komt een flink deel van dit dividend bij Altice terecht, maar de kans dat aandeelhouders van de NV hier waarde aan hechten is volgens mij nihil.
   AD kan wel goed rekenen, maar heeft gebrek aan common sense.
   
   Als de div. betaling en de splitsing tegelijk worden uitgevoerd, zullen we waarschijnlijk geen van beiden kunnen bewijzen wie er gelijk heeft, want ik verwacht grote koersschommelingen bij Altice op de eerste ex-dag. 50% schommeling zou me niets verbazen.
   

   We kunnen dan nog steeds de verhoudingen uitrekenen alsof de splitsing niet heeft plaatsgevonden en kijken wat het effect is geweest. Of je daar conclusies aan kan verbinden, dat zou inderdaad wel eens moeilijk kunnen worden.
4. Pistolen Paultje 14 februari 2018 15:27

   auteur info

   •    Pistolen Paultje

     Lid sinds: 16 jan 2010

     Laatste bezoek: 11 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 52

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 438

   quote:

   moneymaker_BX schreef op 14 februari 2018 14:07:

   Tekenen we vandaag voor 8.25
   

   Ik zag daarstraks ook al even het zusje van stagiair 8,888 voorbij komen op 7,777. Gelukkig nu weer hersteld naar 7,90+
5. [verwijderd] 14 februari 2018 15:52

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ATUS een beetje groen, splitsverhouding naar 6.62/1.34
6. R8kever 14 februari 2018 16:09

   auteur info

   •    R8kever

     Lid sinds: 07 nov 2016

     Laatste bezoek: 10 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 12

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 313

   Telenet misschien geïnteresseerd in Altice. ..
7. [verwijderd] 14 februari 2018 16:16

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hety is vandaag weer eens gokken en speculeren op altice maar het blijft de spanning opvoeren Gaan we naar 10 euro of niet Ik heb al eens eerder gedacht dat dit bedrijf een blauwdruk van imtech aan het worden is.. Maar vandaag doen we met dit aandeel goede zaken.... Als je tenminste bij de pinken blijft
8. nestel 14 februari 2018 17:00

   auteur info

   •    nestel

     Lid sinds: 08 jan 2012

     Laatste bezoek: 19 jul 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 532

     Gegeven: 83

   •    Aantal posts: 5.820

   allemaal verkocht?
   remember remember de cijfers en het stukje van 2 november j.l
   
   Koersreactie 3 nov ruim min 22%
   
   Ik heb mijn verlies in Altice toen genomen.
   
   Zit niet short en dit is goedbedoeld!
   
   Morgen gaan we door het putje...
   
   www.iex.nl/Nieuws/ANP-021117-268/Alti...
   
   Het gaat m.n. om de schuldenvermindering...
   Dat gaat niet lukken als je niet genoeg winst maakt om af te lossen..., ook al is dat pas vanaf 2022 dat dat gaat tellen... Ook in 2018 en 2020 staan er 2 op de rol van 1,6 mrd elk
   
   www.telegraaf.nl/nieuws/1306828/colum...
   
   NEEM UW WINST en koop ze morgen goedkoper terug.
   
   Nogmaals goedbedoeld voor Jan de particulier.
   
   LEES het bovenstaande stuk in de Telegraaf!
   
   "Mocht Altice ook een verlies over het vierde kwartaal rapporteren dan zal het negatief vermogen verder oplopen. Daar zijn beleggers in de regel niet echt dol op. Obligatiehouders beginnen zich dan achter de oren te krabben en na te denken wat hun verhaalrecht is als de zaak dreigt fout te gaan. Beursautoriteiten zoeken in hun reglementen naar vervelende woorden als ‘strafbankje’ en ‘aparte notering’. De dienstdoende accountant kijkt met zweet in zijn handen nog eens na of hij alle cijfertjes wel juist heeft ingevoerd."
   
   "Reserves kun je alleen maar opbouwen door winst te maken of af te schrijven. Maar als je na alle reguliere kosten al in de min draait, hoe kun je dan reserves opbouwen om af te lossen op je schuld. Altice meldt overigens in de toelichting op de cijfers dat ze minimaal nog een jaar vooruit kunnen, mede omdat ze beschikken over kredietlijnen met banken. Als ze die verhogen, leidt dat wel weer tot een hogere schuld."
   
   
9. Pistolen Paultje 14 februari 2018 17:20

   auteur info

   •    Pistolen Paultje

     Lid sinds: 16 jan 2010

     Laatste bezoek: 11 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 52

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 438

   quote:

   nestel schreef op 14 februari 2018 17:00:

   allemaal verkocht?
   remember remember de cijfers en het stukje van 2 november j.l
   
   Koersreactie 3 nov ruim min 22%
   
   Ik heb mijn verlies in Altice toen genomen.
   
   Zit niet short en dit is goedbedoeld!
   
   Morgen gaan we door het putje...
   
   www.iex.nl/Nieuws/ANP-021117-268/Alti...
   
   www.telegraaf.nl/nieuws/1306828/colum...
   
   NEEM UW WINST en koop ze morgen goedkoper terug.
   
   Nogmaals goedbedoeld voor Jan de particulier.
   
   LEES het bovenstaande stuk in de Telegraaf!
   
   

   Ze willen niet echt naar je luisteren, ze verkopen niet.
   Weet je waarom? Dit zijn oude koeien die allang zijn geslacht en opgegeten.
   Kom met wat nieuws om paniek te zaaien en daar dan zelf van proberen te genieten (?).
   Blijf rustig zitten of koop bij, dit fonds is gestabiliseerd na alle schommelingen.
   Succes.
10. DiCoFlow 14 februari 2018 17:26

    auteur info

    •    DiCoFlow

      Lid sinds: 13 feb 2018

      Laatste bezoek: 10 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 208

      Gegeven: 103

    •    Aantal posts: 757

    quote:

    nestel schreef op 14 februari 2018 17:00:

    allemaal verkocht?
    remember remember de cijfers en het stukje van 2 november j.l
    
    Koersreactie 3 nov ruim min 22%
    
    Ik heb mijn verlies in Altice toen genomen.
    
    Zit niet short en dit is goedbedoeld!
    
    Morgen gaan we door het putje...
    
    www.iex.nl/Nieuws/ANP-021117-268/Alti...
    
    Het gaat m.n. om de schuldenvermindering...
    Dat gaat niet lukken als je niet genoeg winst maakt om af te lossen..., ook al is dat pas vanaf 2022 dat dat gaat tellen... Ook in 2018 en 2020 staan er 2 op de rol van 1,6 mrd elk
    
    www.telegraaf.nl/nieuws/1306828/colum...
    
    NEEM UW WINST en koop ze morgen goedkoper terug.
    
    Nogmaals goedbedoeld voor Jan de particulier.
    
    LEES het bovenstaande stuk in de Telegraaf!
    
    "Mocht Altice ook een verlies over het vierde kwartaal rapporteren dan zal het negatief vermogen verder oplopen. Daar zijn beleggers in de regel niet echt dol op. Obligatiehouders beginnen zich dan achter de oren te krabben en na te denken wat hun verhaalrecht is als de zaak dreigt fout te gaan. Beursautoriteiten zoeken in hun reglementen naar vervelende woorden als ‘strafbankje’ en ‘aparte notering’. De dienstdoende accountant kijkt met zweet in zijn handen nog eens na of hij alle cijfertjes wel juist heeft ingevoerd."
    
    "Reserves kun je alleen maar opbouwen door winst te maken of af te schrijven. Maar als je na alle reguliere kosten al in de min draait, hoe kun je dan reserves opbouwen om af te lossen op je schuld. Altice meldt overigens in de toelichting op de cijfers dat ze minimaal nog een jaar vooruit kunnen, mede omdat ze beschikken over kredietlijnen met banken. Als ze die verhogen, leidt dat wel weer tot een hogere schuld."
    
    

    Nestel denkt waarschijnlijk dat er morgen jaarcijfers of Q4 cijfers worden gepubliceerd. Dit is NIET het geval.
11. nestel 14 februari 2018 17:29

    auteur info

    •    nestel

      Lid sinds: 08 jan 2012

      Laatste bezoek: 19 jul 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 532

      Gegeven: 83

    •    Aantal posts: 5.820

    quote:

    DiCoFlow schreef op 14 februari 2018 17:26:

    [...]
    
    Nestel denkt waarschijnlijk dat er morgen jaarcijfers of Q4 cijfers worden gepubliceerd. Dit is NIET het geval.
    

    klopt idd
    
    excuus
    
    Jaarcijfers 2017 zijn pas 15 maart en niet 15 februari!
    
    Stond verkeerd in mijn agenda.
    
    Excuses allen, maar sowieso wijs en goed om de info te lezen....
    
    Lees ook de berekeningen op het forum terug van met name Pieren!
    
    
12. [verwijderd] 14 februari 2018 18:06

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ff_relativeren schreef op 13 februari 2018 18:01:

    Altice heeft bij de AFM een belang in eigen aandelen gemeld,
    van 439,9 miljoen aandelen Altice A zonder enig stemrecht (0,00%) ;
    
    www.afm.nl/nl-nl/professionals/regist...
    
    

    Ik heb bovenstaande melding nog een keer bekeken.
    
    Wel een rare melding:
    
    1) Ze zouden toch iets van 776 miljoen aandelen intrekken (370 miljoen + 416 miljoen) ? altice.net/sites/default/files/pdf/20...
    
    2) Hoe kunnen 439,9 miljoen aandelen een belang vertegenwoordigen van slechts 6,11% ?
    
    Dat die aandelen geen stemrecht hebben is niet vreemd, dat is gewoon Nederlandse wetgeving over een N.V. die eigen aandelen houdt.
    
    
13. gerrit 69 14 februari 2018 18:40

    auteur info

    •    gerrit 69

      Lid sinds: 12 aug 2006

      Laatste bezoek: 24 feb 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1813

      Gegeven: 635

    •    Aantal posts: 18.541

    Bij een slotkoers boven de € 8,10 word de neergaande trend omgebogen.
    De koers moet dus op de daggrafiek boven de lijn g uitbreken.
    www.adnbeursanalyse.nl/Aandelen/ATC-g...
14. [verwijderd] 14 februari 2018 18:44

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    gerrit 69 schreef op 14 februari 2018 18:40:

    Bij een slotkoers boven de € 8,10 word de neergaande trend omgebogen.
    De koers moet dus op de daggrafiek boven de lijn g uitbreken.
    www.adnbeursanalyse.nl/Aandelen/ATC-g...
    

    Gaat morgen gebeuren
    
15. [verwijderd] 14 februari 2018 19:00

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Altice NV verwelkomt 2 nieuwe shorters boven de meldingsgrens ;
    
    Renaissance Technologies met een shortpositie van 0,54%
    en Old Mutual Global Investors met shortpositie van 0,53%.
    
16. [verwijderd] 14 februari 2018 21:27

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ff_relativeren schreef op 14 februari 2018 19:00:

    Altice NV verwelkomt 2 nieuwe shorters boven de meldingsgrens ;
    
    Renaissance Technologies met een shortpositie van 0,54%
    en Old Mutual Global Investors met shortpositie van 0,53%.
    
    

    Aanval op Europa
    
    Het grootste hedgefonds ter wereld speculeert met aanzienlijke posities op koersdalingen in Europa. Bridgewater maakte deze week bekend een half miljard dollar tegen ING ingezet te hebben. Ook ASML is met eenzelfde inzet doelwit van het Amerikaanse hedgefonds, dat een belegd vermogen heeft van grofwccceg $ 160 mrd. Bloomberg verzamelde de gegevens en publiceerde ze maandagavond.
    
    Shortsellen is het verkopen van geleende aandelen, in de hoop te profiteren van een koersdaling door de verkochte aandelen later tegen een lagere prijs terug te kunnen kopen. De grootste shortpositie van Bridgewater in Europese aandelen bedraagt $1 mrd en betreft het Duitse conglomeraat Siemens.
    
    Bridgewater heeft ook shortposities ingenomen tegen Philips, Unibail-Rodamco, Ahold en Unilever.
    Europa ligt onder vuur. In totaal heeft Bridgewater shortposities ter waarde van meer dan $ 14 mrd ingenomen tegen Europese bedrijven in de afgelopen weken. Onder de banken zijn dat behalve ING ook BNP Paribas en Banco Santander. Italiaanse bedrijven zoals Intesa Sanpaolo, Enel en Eni kunnen naar de inschatting van Bridgewater schade oplopen door politieke onrust in het land, die kan voortvloeien uit mogelijk onbesliste verkiezingen in maart. Andere Europese grootmachten in de vuurlinie zijn Adidas en de Franse bedrijven Total en Sanofi.
    
    In de meldingen bij de Nederlandse AFM worden ook Philips, Unibail-Rodamco, Ahold en Unilever genoemd als omvangrijke shortposities van Bridgewater. Een goede dwarsdoorsnede van de AEX kortom.
    
    Je zou zeggen dat beleggers gespannen raken van dit soort berichten op een moment dat de beurs wankelt. Maar ING, ASML en Siemens lieten geen grote koersreacties zien dinsdagochtend. Ray Dalio is als oprichter van Bridgewater wel iemand om serieus te nemen. Hij heeft geen kortetermijnwinsten als oogmerk. Maar standvastig is Dalio niet altijd. Vorige maand spotte Dalio in Davos nog met beleggers die veiligheidshalve contanten aanhouden voor het geval de beurs instort. ‘Als je nu contanten aanhoudt’, zei Dalio, ‘ga je je behoorlijk dom voelen.’
    
    Gerben van der Marel is correspondent voor het FD in Duitsland
    
    
17. [verwijderd] 14 februari 2018 22:48

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    (restwaarde)Update 14 februari 2018 ;
    
    

    Bijlage:
18. gerrit 69 15 februari 2018 10:23

    auteur info

    •    gerrit 69

      Lid sinds: 12 aug 2006

      Laatste bezoek: 24 feb 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1813

      Gegeven: 635

    •    Aantal posts: 18.541

    quote:

    gerrit 69 schreef op 14 februari 2018 18:40:

    Bij een slotkoers boven de € 8,10 word de neergaande trend omgebogen.
    De koers moet dus op de daggrafiek boven de lijn g uitbreken.
    www.adnbeursanalyse.nl/Aandelen/ATC-g...
    

    De koers van Altice staat op het punt om opnieuw uit te breken richting € 10,00
19. [verwijderd] 15 februari 2018 10:57

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    • quote:

      gerrit 69 schreef op 15 februari 2018 10:23:

      [...]
      De koers van Altice staat op het punt om opnieuw uit te breken richting € 10,00
      

    
    laten we het hopen.
20. KaPeeN63 15 februari 2018 11:21

    auteur info

    •    KaPeeN63

      Lid sinds: 04 jun 2013

      Laatste bezoek: 25 okt 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 133

      Gegeven: 14

    •    Aantal posts: 3.363

    quote:

    gerrit 69 schreef op 15 februari 2018 10:23:

    [...]
    De koers van Altice staat op het punt om opnieuw uit te breken richting € 10,00
    

    Waar baseer je dit op?