Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Aandeel PostNL Koninklijke AEX:PNL.NL, NL0009739416

Laatste koers (eur) Verschil Volume
1,215   -0,016   (-1,30%) Dagrange 1,205 - 1,224 2.377.573   Gem. (3M) 1,3M

PostNL September 2017

2.144 Posts
Pagina: «« 1 ... 21 22 23 24 25 ... 108 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 4 Cerburus 7 september 2017 09:50
    quote:

    DWB Happy schreef op 7 september 2017 09:37:

    [...]

    Kijk naar de grote spikes steeds hetzelfde patroon, laat leegkopen en weer in laten kakken, het is ze te doen om extra stukken, niks verkopers maar kopers.

    Ik handel er niet op, daar valt vaak niet tegen te handelen als ze echt de weg omhoog weer inzetten, je mist vroeg of laat de aansluiting.

    ben benieuwd of er wat nog over is van de start om 17.35. Vooralsnog brengen ze met een fractie van het volume de koers alweer 4 cent lager...Maar weer hopen op een nieuwe koopspurt.
  2. forum rang 4 Cerburus 7 september 2017 09:57
    @Martijn. Hoe schat jij dat Draghi effect in? Ik vind het erg lastig te voorspellen.
    Ik 'neem aan' dat hij heel voorzichtig toch wel richting afbouw gaat, en hier de markten op voor gaat bereiden.
    Voor PostNL an sich, goed nieuws (rente zal weer stijgen). Maar de Markt negatief lijkt me, dus we zullen wel weer met het algehele sentiment omlaag worden getrokken. (korte termijn). In hoeverre e.a is ingeprijsd in de markten..ook geen idee. Wat is jou visie?
  3. forum rang 4 DWB Happy 7 september 2017 09:59
    quote:

    Cerburus schreef op 7 september 2017 09:50:

    [...]

    ben benieuwd of er wat nog over is van de start om 17.35. Vooralsnog brengen ze met een fractie van het volume de koers alweer 4 cent lager...Maar weer hopen op een nieuwe koopspurt.
    Vaak vegen ze nog minstens 1 keer meer, eerst weer in laten kakken en koers op slot zetten, waardoor laatzijde weer vol loopt enz.

  4. forum rang 6 keffertje 7 september 2017 10:10
    quote:

    Cerburus schreef op 7 september 2017 09:43:

    ff reagerend op een post van gisteren. omtrent international. voor het beeld international is zwart wit gezegd 3 bedrijven.
    Nexive (italie)
    Postcon (Dui)
    Spring (Internationaal platform).

    Ik kan nergens echt goed de performance per tak vinden. Iemand?
    Spring gaat igg wel door een lastige periode (o.a wegvallen % Babymelk), maar hier zit mijn inziens echt wel potentie. Is toch de portaal richting o.a China. Nexive, volgens mij gaf PostNL aan dat de grootste problemen hier achter de rug waren en dat dit nu de goede kant op ging. Postcon..tja...Postcon..Waarom waarom vraag ik me al tijden af. Enfin ik heb geen cijfers...iemand?

    p. 57 van het jaarverslag daar vind je het een en ander. Ook in de kwartaalrapportages vind je bijvoorbeeld geïnvesteerd vermogen.

    Het is voor mij een onbegrijpelijk verhaal dat ze hiermee doorgaan (en wat ze er uin zien), maar dat is wellicht een te gemakkelijke conclusie vanachter je bureau.

    Ik hoop dat IR of de RvB daar eens inhoudelijk een goede toelichting op wil geven.

    Het geïnvesteerd vermogen is ruwweg € 200 miljoen, dus als dat niet standaard € 20 miljoen oplevert, vernietig je aandeelhouderwaarde, maar wellicht zijn de verwachtingen super goed (hoewel ik dat nergens heb kunnen lezen).
  5. the legend 7 september 2017 10:30
    quote:

    keffertje schreef op 7 september 2017 10:10:

    [...]

    p. 57 van het jaarverslag daar vind je het een en ander. Ook in de kwartaalrapportages vind je bijvoorbeeld geïnvesteerd vermogen.

    Het is voor mij een onbegrijpelijk verhaal dat ze hiermee doorgaan (en wat ze er uin zien), maar dat is wellicht een te gemakkelijke conclusie vanachter je bureau.

    Ik hoop dat IR of de RvB daar eens inhoudelijk een goede toelichting op wil geven.

    Het geïnvesteerd vermogen is ruwweg € 200 miljoen, dus als dat niet standaard € 20 miljoen oplevert, vernietig je aandeelhouderwaarde, maar wellicht zijn de verwachtingen super goed (hoewel ik dat nergens heb kunnen lezen).
    Misschien in de toekomst een eigen pakketen netwerk bij postcon?
    In Italië werkt het.
  6. forum rang 4 Cerburus 7 september 2017 10:43
    tja het is natuurlijk lastig/pijnlijk om terug te komen op je eerder uitgezette strategie.

    Voor een PostNL was destijds internationale uitbreiding 1 van de zaken om toch nog groei te kunnen realiseren (was het plan). Volgens mij is er 1 a 2 jaar geleden een uitgebreide herorientatie geweest naar alle buitenlandse deelnemingen, (uitgezonderd spring). Hier is destijds uitgekomen dat er brood zit in nexive, dat Postcon nader onderzocht zou worden en dat Whistle (UK) afgestoten zou worden (wat nu trouwens mooie cijfers draait, dat terzijde). Nader onderzoek van Postcon heeft uiteindelijk geleidt tot verdere uitbreiding in Postcon.

    International is ook mijn grootste punt van kritiek richting management, Waar je bij brieven min of meer maar moet omgaan met de omstandigheden. Je bij pakketten alle zeilen bij moet zetten om de toch wel groeiende markt van ecommerce te kunnen blijven faciliteren. Is PostNL zelf en alleen zelf verantwoordelijk voor alle keuzes in dit domein en dat gaat tot op heden op z'n zachtst gezegd al jaren niet zo goed. Iedereen heeft hier zo z'n zorgen over SANDD maar ik hoop dat iedereen weet dat PostCon voornamelijk een brievenbedrijf is. Dus wat hier überhaupt de strategie is richting toekomst... misschien een lean bedrijf van maken strik erom en verkopen aan Deutsche.. maar dan nog. Nee als buitenstaander zie ik niet.
  7. Hansbeleg 7 september 2017 11:05
    Als ik uitga van 5% dividendrendement en de huidige koers en de tabel/gegevens van Accuboor kom je volgens mij uit op een UCOI van ongeveer 175M.
    Accuboor kun je je in deze aangepaste "berekening" vinden?

    Het lijkt er dus op dat de grote partijen, waarbij sentiment niet zou moeten meespelen maar slechts de getallen, uitgaan van een UCOI van maar 175M. Dat ligt dus ver buiten de range die PostNL bij Q2 nog bevestigd heeft.
    Daarbij ga ik er vanuit dat men 5% dividend voldoende vindt voor het risico dat men loopt.
    De waarde zou dus 1/5%* 24 (div 2017) = 4.80 moeten zijn lijkt me nog steeds.

    UCOI 240.0 175.0
    Interest 38.6 38.6
    201.4 136.4
    25% Tax 50.4 34.1
    Net cash 151.1 102.3

    75% as div 113.3 76.7
    Shares 448.9 448.9
    Share price 3.416 3.410

    div/share 0.25 0.17
    div % 7.4% 5.0%
  8. forum rang 6 keffertje 7 september 2017 11:18
    quote:

    Hansbeleg schreef op 7 september 2017 11:07:

    Getallen staatje is niet meer leesbaar dus nog maar even een screenshot erbij

    Hoi Hans,

    Op basis van de eerste twee kwartalen 2017 en een extrapolatie van de trend in kw 3 en 4 (ten opzichte van dezelfde twee kwartalen vorig jaar), kom ik op een UCOI van 225 miljoen in 2017 en dat komt dan logisch overeen met de opmerking van Verhagen dat de UCOI aan de onderkant van de bandbreedte (220 - 260) terecht komt. Dat geeft wat mij betreft comfort voor de korte termijn.

    Echter als ik kijk naar de lange termijn ambitie (2020: 320 - 380) dan kan ik dezelfde rekensom niet rondbreien, zelfs als ik rekening houd met de veel lagere interestlasten, verdergaande kostenbesparingen en een verbetering bij International (tenzij die spectaculair is).

    De crux zit hem namelijk in het feit dat ondanks kostenbesparingen bij Mail (vanwege aanhoudende omzetdalingen) en een verdere groei bij Parcels (tegen een lagere marge) de UCOI van beide onderdelen gezamenlijk NIET groeit en als je dan de lagere rentelasten en een verbetering bij International er bij neemt, dan zou 275 miljoen al een geweldige prestatie zijn in de toekomst.
  9. forum rang 4 DWB Happy 7 september 2017 11:18
    quote:

    Cerburus schreef op 7 september 2017 11:06:

    gewoon weer sluiten rond de 3,5 -3,7? Volgens mij is zowel de mooie daling gisterochtend als de mooie stijging van vanochtend. Gewoon het schudden aan de boom om wat aandeeltjes los te weken. Zonder volatiliteit geen volume bij PostNL :P
    100% zeker, dit is een uitgekiende shuffel, steeds de laat leegkopen en weer terug, dit spel is al weken gaande, 3 stappen vooruit en 2 terug.

    Het is ooit frustrerend om te zien, elke keer denk je had ik er maar naar gehandeld, maar mijn ervaring is zodra je denkt dat je het door hebt en er naar handeld de koers juist fors uitbreekt en de aansluiting misloopt.

    Ik handel dus nooit met een aandeel wat onder water staat, want zodra het uitbreekt en je koopt terug gaat het maar al te vaak juist weer de andere kant op en heb je dubbel verlies.

    Ik blijf stevig op mijn handen zitten, ik heb de tijd...

    Het bizarre aan deze koersdaling is dat er tot op heden geen enkele melding meer gekomen is buiten die van Norges bank.
  10. forum rang 4 Cerburus 7 september 2017 11:26
    Goed dat je zo aan het onderbouwen bent Keffertje. Maar je mis je niet ergens iets? Ik kan me eerlijk gezegd gewoonweg niet voorstellen dat het management in Q2 deze 320 - 380 onderschrijft. Terwijl je veel en veel lager uitkomt. Ik ben geen Herna fan, maar op discrepanties van deze aard heb ik PostNL eerlijk gezegd nooit kunnen betrappen.
  11. [verwijderd] 7 september 2017 11:31
    quote:

    Cerburus schreef op 7 september 2017 09:57:

    @Martijn. Hoe schat jij dat Draghi effect in? Ik vind het erg lastig te voorspellen.
    Ik 'neem aan' dat hij heel voorzichtig toch wel richting afbouw gaat, en hier de markten op voor gaat bereiden.
    Voor PostNL an sich, goed nieuws (rente zal weer stijgen). Maar de Markt negatief lijkt me, dus we zullen wel weer met het algehele sentiment omlaag worden getrokken. (korte termijn). In hoeverre e.a is ingeprijsd in de markten..ook geen idee. Wat is jou visie?
    Lastig valt weinig van te zeggen want soms kunnen markten een glimp aanpakken om koersen te laten stijgen.

    Maar als Draghi er een non-event van maakt... dan wordt de markt er niets wijzer van en zou het sentiment kunnen gaan draaien om 'gebrek aan duidelijkheid' over wat de ECB van plan is.

    Valt dus eigenlijk geen zinnig woord van te zeggen, het zou ook best een rustige middag kunnen gaan worden (zou wel prettig zijn nu we sinds gisterenmiddag duidelijk in een meer positief vaarwater zijn beland).
  12. Hansbeleg 7 september 2017 11:35
    quote:

    keffertje schreef op 7 september 2017 11:18:

    [...]

    Hoi Hans,

    Op basis van de eerste twee kwartalen 2017 en een extrapolatie van de trend in kw 3 en 4 (ten opzichte van dezelfde twee kwartalen vorig jaar), kom ik op een UCOI van 225 miljoen in 2017 en dat komt dan logisch overeen met de opmerking van Verhagen dat de UCOI aan de onderkant van de bandbreedte terecht komt. Dat geeft wat mij betreft comfort voor de korte termijn.

    Echter als ik kijk naar de lange termijn ambitie (2020: 320 - 380) dan kan ik dezelfde rekensom niet rondbreien, zelfs als ik rekening houd met de veel lagere interestlasten, verdergaande kostenbesparingen en een verbetering bij International (tenzij die spectaculair is).

    De crux zit hem namelijk in het feit dat ondanks kostenbesparingen bij Mail (vanwege aanhoudende omzetdalingen) en een verdere groei bij Parcels (tegen een lagere marge) de UCOI van beide onderdelen gezamenlijk NIET groeit en als je dan de lagere rentelasten en een verbetering bij International er bij neemt, dan zou 275 miljoen al een geweldige prestatie zijn in de toekomst.
    Ja jij komt voor 2017 uit op wat Herna ook suggereert, maar de aandelen koers hoort, bij 5% div rendement, dan eerder bij een UCOI van 175M met andere woorden dan is het aandeel nu 225/175 = 29% ondergewaardeerd.
    Zou dan op 4.38 moeten staan waar het ook vandaan komt 3 maanden geleden.

    Ik weet niet wat de UCOI in de toekomst gaat doen, maar stel dat deze amper stijgt naar 275M zoals jij inschat dan kan de koers nog op 275/175 x 3.41= 5.36 uitkomen. Herna voorspelt zelfs bij de onderkant van de UCOI dan nog een hogere koers 300/175 x 3.41 = 5.85.

    Welke invalshoek je ook neemt indien de winst niet drastisch gaat afnemen is de koers nu te laag.

    Jammer dat alleen bpost in staat is geweest even een inkijkje te geven in de verborgen waarde van het aandeel. Het PostNL MT weet momenteel de verborgen waarde weer heel goed te verbergen, helaas voor ons ;-)
  13. [verwijderd] 7 september 2017 11:47
    quote:

    keffertje schreef op 7 september 2017 11:18:

    [...]

    Hoi Hans,

    Op basis van de eerste twee kwartalen 2017 en een extrapolatie van de trend in kw 3 en 4 (ten opzichte van dezelfde twee kwartalen vorig jaar), kom ik op een UCOI van 225 miljoen in 2017 en dat komt dan logisch overeen met de opmerking van Verhagen dat de UCOI aan de onderkant van de bandbreedte (220 - 260) terecht komt. Dat geeft wat mij betreft comfort voor de korte termijn.

    Echter als ik kijk naar de lange termijn ambitie (2020: 320 - 380) dan kan ik dezelfde rekensom niet rondbreien, zelfs als ik rekening houd met de veel lagere interestlasten, verdergaande kostenbesparingen en een verbetering bij International (tenzij die spectaculair is).

    De crux zit hem namelijk in het feit dat ondanks kostenbesparingen bij Mail (vanwege aanhoudende omzetdalingen) en een verdere groei bij Parcels (tegen een lagere marge) de UCOI van beide onderdelen gezamenlijk NIET groeit en als je dan de lagere rentelasten en een verbetering bij International er bij neemt, dan zou 275 miljoen al een geweldige prestatie zijn in de toekomst.
    Je noemt voor 2017 een UCOI van 225M, echter de consensus verwachting van de analisten in aanloop naar de Q2 cijfers lag op 241M.

    De winst over Q2 lag hoger dan wat de analisten hadden verwacht, dus ik denk dat je inschatting van 225M veel te laag is; immers, wanneer PostNL zo'n getal nu zelf in gedachten zou hebben dan hadden ze de verwachte bandbreedte van 220-260M met minstens 10M moeten verlagen... wat dus niet is gebeurd.

    Wellicht dat dit deels verklaard waarom je het plaatje dat PostNL zelf schetst voor de lange termijn niet begrijpt?


    (Ik heb het vermoeden dat je t.a.v. Q4 veel te conservatief te werk bent gegaan, want als de dingen niet tegen zitten zoals vorig jaar met een fikse storing op 5 december... dan zouden we dit jaar in Q4 wel eens een aanzienlijk stap vooruit kunnen gaan zien t.o.v. vorig jaar. Met nog slechts 3 weken voor de boeg lijkt Q3 zonder problemen te zijn verlopen)
  14. forum rang 6 keffertje 7 september 2017 11:48
    quote:

    Cerburus schreef op 7 september 2017 11:26:

    Goed dat je zo aan het onderbouwen bent Keffertje. Maar je mis je niet ergens iets? Ik kan me eerlijk gezegd gewoonweg niet voorstellen dat het management in Q2 deze 320 - 380 onderschrijft. Terwijl je veel en veel lager uitkomt. Ik ben geen Herna fan, maar op discrepanties van deze aard heb ik PostNL eerlijk gezegd nooit kunnen betrappen.
    Ja, ik zal ongetwijfeld iets missen (ben ook geen Henra fan of vijand overigens, volgens mij wel een goed bestuurder maar te weinig focus op aandeelhouderwaarde).

    Ik gaf zelf al aan dat het een spectaculaire groei van International zou kunnen zijn, maar zou dat graag van hen zelf horen. Ik kan me niet voorstellen dat je jarenlang 1 miljard euro laat rondpompen zonder opbrengst, dus ik hoop op een bevestiging ervan.
2.144 Posts
Pagina: «« 1 ... 21 22 23 24 25 ... 108 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.