Imtech« Terug naar discussie overzicht

1. Tradingmate 28 augustus 2014 13:11

   auteur info

   •    Tradingmate

     Lid sinds: 16 okt 2010

     Laatste bezoek: 08 jun 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 334

     Gegeven: 170

   •    Aantal posts: 1.692

   @pieren
   We gaan zien wat er gebeurd. Zoals je al zegt we verschillen van mening en zullen er niet uitkomen.
   Persoonlijk is Imtech mijn grootste verliesgevende posities die ik ooit heb gehad. Het gebeurd me zelden dat ik het mis heb. Ik heb in veel aandelen gezeten die in een diep dal zaten en nagenoeg stapte ik altijd dicht bij op het laagste niveau in (overigens is dat in merendeel in buitenlandse bedrijven). Helaas bij Imtech deels op 0,860 en op 0,385 (ik zit nu op gemiddeld 0,64...). En ik ben uitermate positief over de kansen van Imtech. :-) We gaan het zien....
2. BASF en BAYER kopen 28 augustus 2014 13:27

   auteur info

   •    BASF en BAYER kopen

     Lid sinds: 21 mrt 2009

     Laatste bezoek: 25 mrt 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 434

     Gegeven: 6018

   •    Aantal posts: 5.501

   Tradingmate, volgens mij heb je niet aan de vorige emissie meegedaan op € 1,40
   Aandeelhouders deden mee, omdat ze hun verlies wilden goedmaken door mee te doen,
   daar is inmiddels weer een verlies van € 1,- per aandeel bijgekomen.
   Nu wordt weer precies het zelfde spelletje gespeeld met de aandeelhouders.
3. marique 28 augustus 2014 13:34

   auteur info

   •    marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 14 jul 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 6943

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.420

   Iets om over na te denken:

   Bijlage:
4. pieren 28 augustus 2014 14:01

   auteur info

   •    pieren

     Lid sinds: 23 mei 2002

     Laatste bezoek: 15 jul 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 73

   •    Aantal posts: 4.406

   quote:

   Ritageld schreef op 28 augustus 2014 12:13:

   Als ik kijk naar de mogelijke waarde van het toekomstige aandeel, na verwatering (2500 mm aandelen), dan kom ik steeds uit op ca. 1 euro.
   
   Revenue: 4000 mm euro,
   bruto cashflow: 250 mm euro (ca. 6 % marge),
   netto cashflow: 125 mm euro (voor het gemak de helft),
   2500 mm aandelen,
   0,05 euro netto cashflow/aandeel,
   discount rate: 3 %,
   contante waarde 0,9-1,0 euro.
   
   Daarmee lijkt de huidige koers sterk ondergewaardeerd. Deze zou dan 4,5-5 euro moeten zijn, uitgaande van een geslaagde emissie, hetgeen mag worden aangenomen omdat deze volledig is onderschreven.
   
   

   Als je een meer realistische discount rate gebruikt (bijv 10%) komt je waardering uit op zo'n 50 ct (nog steeds veel te hoog).
   Je neemt aan dat er plotseling 6% marge behaald wordt (is nooit behaald; halen concurrenten ook niet) en dat de markt 33 keer de winst wil betalen (waar je dat vandaan haalt, is mij een raadsel).
   In elk geval succes met het inladen van de aandelen: als je denkt dat ze 4 a 5 euro per stuk waard zijn, voel je je vast als een kind in de snoepwinkel met het aandeel op 39 ct.
   Misschien nog een hypotheekje erbij nemen? En vergeet ook de margin loan op te nemen.
5. pieren 28 augustus 2014 14:03

   auteur info

   •    pieren

     Lid sinds: 23 mei 2002

     Laatste bezoek: 15 jul 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 73

   •    Aantal posts: 4.406

   quote:

   Tradingmate schreef op 28 augustus 2014 13:11:

   @pieren
   We gaan zien wat er gebeurd. Zoals je al zegt we verschillen van mening en zullen er niet uitkomen.
   Persoonlijk is Imtech mijn grootste verliesgevende posities die ik ooit heb gehad. Het gebeurd me zelden dat ik het mis heb. Ik heb in veel aandelen gezeten die in een diep dal zaten en nagenoeg stapte ik altijd dicht bij op het laagste niveau in (overigens is dat in merendeel in buitenlandse bedrijven). Helaas bij Imtech deels op 0,860 en op 0,385 (ik zit nu op gemiddeld 0,64...). En ik ben uitermate positief over de kansen van Imtech. :-) We gaan het zien....
   

   Je kunt het het niet altijd goed zien natuurlijk.
   Ik denk dat je waarschijnlijk op deze emissie niet veel meer gaat verliezen (enige onbekende voor mij is of ze de ebitda positief krijgen, als dat niet lukt ga je zelfs op dit niveau meer geld verliezen aan intech).
   Wens je fijne dag, groeten pieren
6. [verwijderd] 28 augustus 2014 14:19

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ooit meedoen nu je verlies pakken.
   
   dit aandeel wordt geemitteerd op 0,10 cent en zal nooit meer boven de 0,20 cent gaan komen laat staan 1,00.
   
   Je spreekt wel over 4 miljard aandelen dat er bij komen, dan zou het bedrijf ineens 4 milj x 1 euro 4 miljard waard zijn
   
   het bedrijf is nu zo goed als failliet, ebitda gaan ze nooit halen.
   
   dus op zijn max 0,25 eurocent per aandeel, voor al het grote risico.
   
   Niet doen
7. [verwijderd] 28 augustus 2014 14:20

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   pieren schreef op 28 augustus 2014 14:03:

   [...]
   
   Je kunt het het niet altijd goed zien natuurlijk.
   Ik denk dat je waarschijnlijk op deze emissie niet veel meer gaat verliezen (enige onbekende voor mij is of ze de ebitda positief krijgen, als dat niet lukt ga je zelfs op dit niveau meer geld verliezen aan intech).
   Wens je fijne dag, groeten pieren
   

   Q2-2014 - operational EBITDA min 13,6 en gaat vooruit t.o.v Q2-2013.
   
   Non operational costs te wijten aan:
   The non-operational costs amounted to 69.9 million euro, which include 16.6 million euro of restructuring costs, 24.8 million euro for advisor costs and other non-operational items of 28.5 millioneuro. These other non-operational items mainly relate to the decision to close the Russian business following the conclusion of the previously announced strategic review, the settlement on the NKS project in Nordic and results on closure respectively progress of legacy items. These legacy items include the remeasurement of a commercial building, the settlement of a 2010 project dispute in Spain, the termination of a German sponsorship agreement and various smaller German legacy items.
   end quote.
   
   Daardoor EBITDA min 94.8 miljoen.
   
   In 2014 wordt uit de emissie 100 miljoen cash gereserveerd voor diversen.
   De schuld waarover rente moet worden betaald daalt na +/- 300 miljoen euro.
   
   Mocht de reservering van 100 miljoen ruim onvoldoende zijn dan stijgt dezelfde schuld naar 400 miljoen in 2014.
   
   De te betalen rente ligt beduidend lager dan nu wordt berekend en is bij 400 miljoen te overzien.
   Ik zie in 2015 wel een positieve EBITDA hoeveel is nu nog niet te voorspellen.
   
   Heel heel hard werken voor het bestuur en de medewerkers is het devies en wat is niet rendabel eruit met die handel, er is geen andere keus.
8. Tradingmate 28 augustus 2014 14:58

   auteur info

   •    Tradingmate

     Lid sinds: 16 okt 2010

     Laatste bezoek: 08 jun 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 334

     Gegeven: 170

   •    Aantal posts: 1.692

   quote:

   pieren schreef op 28 augustus 2014 14:03:

   [...]
   
   Je kunt het het niet altijd goed zien natuurlijk.
   Ik denk dat je waarschijnlijk op deze emissie niet veel meer gaat verliezen (enige onbekende voor mij is of ze de ebitda positief krijgen, als dat niet lukt ga je zelfs op dit niveau meer geld verliezen aan intech).
   Wens je fijne dag, groeten pieren
   

   Het grappige is, het gaat maar heel weinig fout. Meestal gaat het goed. En dan bedoel ik in alle gevallen (niet specifiek in de gevallen dat ik ben in gestapt). Alleen zijn mensen te bang om risico's te nemen. En mensen hebben moeite om een situatie in te beelden die anders is dan het huidige.
   Bijvoorbeeld, Ik ben vol ingestapt in Februari/Maart 2009. Ik heb dat niemand verteld in mij directe omgeving, omdat ik weet dat ik dan voor gek zou zijn uitgemaakt. De mensen die ik er wel over sprak zagen alleen maar hel en verdoemenis,..
   Maar dat is mijn beste beslissing ooit geweest.
   
   
9. [verwijderd] 28 augustus 2014 15:04

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   en na de emissie kijk eens op de balans 800 miljoen euro aan goodwill.
   
   gevaar om aan de convenanten te voldoen in 2016
   
   kortom hoog risico aandeel
10. [verwijderd] 28 augustus 2014 15:05

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    seekingalpha.com/article/2454045-roya...
11. [verwijderd] 28 augustus 2014 15:06

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    artikel over shortende amerikanen, ze weten dat Imtech failliet gaat en men blijft heerlijk zitten.
    
    Zolang het bestuur niet met betere cijfers komt blijft het bergafwaarts gaan met IMtech
12. [verwijderd] 28 augustus 2014 15:08

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    carisol schreef op 28 augustus 2014 15:06:

    artikel over shortende amerikanen, ze weten dat Imtech failliet gaat en men blijft heerlijk zitten.
    
    Zolang het bestuur niet met betere cijfers komt blijft het bergafwaarts gaan met IMtech
    

    Je zal er maar druk mee wezen de hele dag dat gezeik neerplompen.
    Denk je dat het helpt?
13. [verwijderd] 28 augustus 2014 15:09

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Proconsul schreef op 28 augustus 2014 15:08:

    [...]
    Je zal er maar druk mee wezen de hele dag dat gezeik neerplompen.
    Denk je dat het helpt?
    

    Ik ga ze weer oppakken, vanmorgen eruit, zo er weer in.
    Failliet, gaat die tent niet!
14. Tradingmate 28 augustus 2014 15:10

    auteur info

    •    Tradingmate

      Lid sinds: 16 okt 2010

      Laatste bezoek: 08 jun 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 334

      Gegeven: 170

    •    Aantal posts: 1.692

    quote:

    Proconsul schreef op 28 augustus 2014 15:08:

    [...]
    Je zal er maar druk mee wezen de hele dag dat gezeik neerplompen.
    Denk je dat het helpt?
    

    Hij maakt zich heel veel zorgen om zijn short positie.
15. [verwijderd] 28 augustus 2014 15:13

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Tradingmate schreef op 28 augustus 2014 15:10:

    [...]
    Hij maakt zich heel veel zorgen om zijn short positie.
    

    Dat is wel duidelijk, zijn mening ook, maar het begint een beetje op een slecht reclamebericht te lijken, zo'n zeur deuntje dat je de hele dag achtervolgt op radio, tv, reclameborden en internet.
    
16. Tradingmate 28 augustus 2014 15:31

    auteur info

    •    Tradingmate

      Lid sinds: 16 okt 2010

      Laatste bezoek: 08 jun 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 334

      Gegeven: 170

    •    Aantal posts: 1.692

    quote:

    Proconsul schreef op 28 augustus 2014 15:13:

    [...]
    Dat is wel duidelijk, zijn mening ook, maar het begint een beetje op een slecht reclamebericht te lijken, zo'n zeur deuntje dat je de hele dag achtervolgt op radio, tv, reclameborden en internet.
    
    

    Haha, ja... herhaling werkt niet altijd positief uit.
17. [verwijderd] 28 augustus 2014 15:40

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik denk dat ik ze op dit niveau wel veilig kan oppakken voor een paar procentjes. Zo maar een blokje pakken.
18. pieren 28 augustus 2014 15:46

    auteur info

    •    pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 15 jul 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    quote:

    KOS schreef op 28 augustus 2014 14:20:

    [...]
    
    Q2-2014 - operational EBITDA min 13,6 en gaat vooruit t.o.v Q2-2013.
    
    Non operational costs te wijten aan:
    The non-operational costs amounted to 69.9 million euro, which include 16.6 million euro of restructuring costs, 24.8 million euro for advisor costs and other non-operational items of 28.5 millioneuro. These other non-operational items mainly relate to the decision to close the Russian business following the conclusion of the previously announced strategic review, the settlement on the NKS project in Nordic and results on closure respectively progress of legacy items. These legacy items include the remeasurement of a commercial building, the settlement of a 2010 project dispute in Spain, the termination of a German sponsorship agreement and various smaller German legacy items.
    end quote.
    
    Daardoor EBITDA min 94.8 miljoen.
    
    In 2014 wordt uit de emissie 100 miljoen cash gereserveerd voor diversen.
    De schuld waarover rente moet worden betaald daalt na +/- 300 miljoen euro.
    
    Mocht de reservering van 100 miljoen ruim onvoldoende zijn dan stijgt dezelfde schuld naar 400 miljoen in 2014.
    
    De te betalen rente ligt beduidend lager dan nu wordt berekend en is bij 400 miljoen te overzien.
    Ik zie in 2015 wel een positieve EBITDA hoeveel is nu nog niet te voorspellen.
    
    Heel heel hard werken voor het bestuur en de medewerkers is het devies en wat is niet rendabel eruit met die handel, er is geen andere keus.
    

    Als de schuld de 400 mln zou halen, hebben we al weer een issue, want dan is een net debt/ebitda verhouding van 2 niet meer haalbaar. Het lijkt er toch een beetje op dat als ze geld blijven verbranden, we nu als het ware weer in juni 2013 zitten..
19. [verwijderd] 28 augustus 2014 16:23

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pieren schreef op 28 augustus 2014 15:46:

    [...]
    
    Als de schuld de 400 mln zou halen, hebben we al weer een issue, want dan is een net debt/ebitda verhouding van 2 niet meer haalbaar. Het lijkt er toch een beetje op dat als ze geld blijven verbranden, we nu als het ware weer in juni 2013 zitten..
    

    Het is niet uit te sluiten dat de ratio op 2 of iets hoger uitkomt als de 100 miljoen cash reservering + nog eens extra 100 miljoen geheel verdampt, maar dat hoeft niet zo te zijn.
    Overigens de beoordeling van de EBITDA verbetering zal indien zo meegewogen worden in de eventuele heroverweging van de convenanten en/of anderen.
    Als het bestuur er niet in slaagt de EBITDA verder te verbeteren dan is het een verloren zaak.
    Er is overigens geen troost te bieden aan aandeelhouders die de stukken eerder hebben aangehouden bij ruim hogere koersen, maar goed die hebben eerder dan ook alle goede raadgevingen/berekeningen hier in de wind geslagen en hebben de verkeerde keus gemaakt, het is niet anders.
    
20. [verwijderd] 28 augustus 2014 17:18

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pieren schreef op 28 augustus 2014 14:01:

    [...]
    
    Als je een meer realistische discount rate gebruikt (bijv 10%) komt je waardering uit op zo'n 50 ct (nog steeds veel te hoog).
    Je neemt aan dat er plotseling 6% marge behaald wordt (is nooit behaald; halen concurrenten ook niet) en dat de markt 33 keer de winst wil betalen (waar je dat vandaan haalt, is mij een raadsel).
    In elk geval succes met het inladen van de aandelen: als je denkt dat ze 4 a 5 euro per stuk waard zijn, voel je je vast als een kind in de snoepwinkel met het aandeel op 39 ct.
    Misschien nog een hypotheekje erbij nemen? En vergeet ook de margin loan op te nemen.
    

    Discount rate heeft niets te maken met bijvoorbeeld de debetrente die Imtech aan de crediteurs betaald. Sterker nog, de 3 % discountrente die ik heb gebruikt is zelfs zeer realistisch.