Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Imtech« Terug naar discussie overzicht

Draadje voor evt adviezen van andere aandelen dan Imtech....

41.365 Posts
Pagina: «« 1 ... 680 681 682 683 684 ... 2069 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. harrysnel 16 oktober 2014 23:48
    quote:

    Chimpie schreef op 16 oktober 2014 22:07:

    Ik beleg nu in totaal slechts ongeveer 2 jaar, dus waar ik erg benieuwd naar ben: Voor de meer ervaren beleggers onder jullie (Wies, PM, Pieter, Andre, etc), hoe hebben jullie de kredietcrisis van 2008 ervaren? Wat was je strategie en waarom, en wat was het resultaat hiervan? Wat zou je nu anders doen mocht deze correctie zich om welke reden dan ook verhevigen?

    Deze vraag stel ik omdat, mocht deze daling doorzetten, ik op dit moment niet van plan ben mijn strategie aan te passen (blijven zitten in voornamelijk defensieve, dividendfondsen). Nu verwacht ik niet dat het zo erg wordt als tijdens de kredietcrisis, maar ik wil graag leren van jullie ervaringen. Natuurlijk kan ik het koersverloop van die tijd terugzoeken, maar ik ben met name benieuwd hoe het psychologisch doorwerkt in je beleggingsbeslissingen als de daling zo hard gaat. Nu ben ik niet iemand die snel in paniek raakt, maar 25% daling in een week zoals destijds zou me niet in de koude kleren gaan zitten.
    Wellicht de belangrijkste les die ik geleerd heb vwb extreme beursdalingen:

    De koers van een aandeel lijkt altijd correct, passend, voelt logisch etc. binnen een bepaalde bandbreedte omdat je daar gewend aan bent geraakt. In jouw geval: ASML tussen E40 en E80, AEGON tussen E4,5 en E7 etc. Staat de koers van het aandeel aan onderkant bandbreedte dan voelt dat goedkoop, andersom lijkt aandeel aan bovenkant duur. Maakt natuurlijk ook uit wat voor berichten er van een fonds komen, hoe de cijfers zijn, wat k/w verhouding is etc. maar je hebt een psychologisch kader waar je de actuele koers tegen afzet. Je kunt wel grafieken van 15 jaar terug erbij pakken en dan zien dat ASML toen nog rond de E10 stond en AEGON juist boven de E40 maar om dat ook echt te beseffen moet je die koersen meegemaakt hebben. Koers beleven met emoties maakt het pas "echt", grafiek is niet genoeg.

    Waarom is dit belangrijk? Als er een beurscrash komt (mijn eerste was in 2001) dan lijkt alles belachelijk goedkoop omdat je in onbekend gebied komt met de koers. Door gewenning aan de oude bandbreedte lijkt bijna alles een koopje. Je hebt immers de jaren ervoor het koersverloop gevolgd, daarbij overwogen om in te stappen en dat soms ook gedaan. Succesvolle ritjes gemaakt etc. Als een aandeel dan ineens 30% goedkoper wordt dan heb je neiging in te stappen. Dat gold bij mij zelfs voor de aandelen waar ik daarvoor negatief over was:).

    Het referentiekader is m.i. ongelooflijk sterk bij het nemen van een beslissing maar er is geen garantie dat koers ooit weer in die bandbreedte terugkeert. Als er echt een crash komt ontstaat er een nieuwe realiteit. Niet automatisch een herstel naar normale k/w verhouding van 10, 12, 15 voor fonds X, Y, Z. Dividend rendement legt niet per definitie een bodem onder koers. Als er echt op grote schaal geld aan de beurs wordt onttrokken door de grote partijen dan doen individuele prestaties van een bedrijf er niet toe. Ik denk dit voor het eerst sinds 2011 weer gezien te hebben afgelopen week.

    Dus als er een crash komt, onderdruk de natuurlijke neiging om te snel bij te kopen. Wacht liever tot de beurs echt herstelt en mis dan liever de eerste 10-20 % terug omhoog.

    Dat is slechts 1 van de talloze lessen die ik geleerd heb, hoop dat je er wat aan hebt als de crash echt komt:).
  2. [verwijderd] 17 oktober 2014 01:07
    @ Chimpie, heel slecht - ik heb in 2 Jaar in mid crisis 40% van mijn belegd vermogen verloren en ik zat van mijn totaal vermogen voor75% in aandelen, de rest in onroerend goed en obligaties

    ik moet wel erbij zeggen dat ik toen een zeer zware weging had in beleggingsfondsen en voornamelijk in hedge fondsen

    het heeft mij vanaf 2010 tot verleden jaar eind 2013 geduurd ( 4 jaar ) om terug te verdienen wat ik in 2 jaar kwijt was , ik zat toen wel zwaar in 1 fonds wat 85% aan waarde verloor.

    uiteindelijk komt het er op neer een spreiding te hebben, die was bij mij te dun en omdat die crisis een financiële crisis was, moest ik in aandelen, want de Banken stonden zeer broos en ik beleg nu eenmaal meer dan 100K garantie fonds bij 10 banken.

    een financiële crisis is anders dan een economische crisis of collapse, als je de Banken niet meer met het parkeren van Cash kunt vertrouwen, de staat financieel wankelt moet je geld steken in dingen waar je eigenaar bent en niet de Bank eigenaar is

    als een Bank omvalt en je hebt aandelen vallen die buiten de procedure , die zijn van jou, al je Gelden ben je kwijt op 100k na, ik moest dus geforceerd niet liquide zitten, bij Fortis nu BNP hebben de Traders van de Bank mijzelf gezegd de cash naar aandelen te zetten, beter verlies op de Beurs dan de kans die echt aanwezig was van je poen kwijt.

    dus het hangt van de soort crisis af, wat je te doen staat
    W
  3. MaranV 17 oktober 2014 01:35
    Goed verhaal heren, als belegger die in januari zijn 1 jarig jubileum gaat vieren (of rouwen?) kan ik het bijna niet geloven dat er een regelrechte crash aankomt. Natuurlijk heb ik geen (eigen) referentiekader maar met iedere simpele piet die nu een crash aan ziet komen zie ik het niet zo snel gebeuren, dat er lucht uit de markt moet is natuurlijk logisch maar volgens mij zijn er te veel beren bijgekweekt om nog hard door te glijden.

    Desondanks houd ik er natuurlijk wel rekening mee dat ik een crash moet kunnen doorstaan, vandaar dat ik me voorlopig alleen veilig voel in de zwaar ondergewaarderde fondsen die met haken en ogen komen buiten de economie om. PBR is daarmee natuurlijk mijn eerste keuze, jaren lang afgestraft en gekneveld door de overheid maar toch zo volatiel als een stuiterbal en met een zeer gunstig vooruitzicht im het geval dat Neves de overwinning binnensleept. Wellicht dat hij Rousseff in de tang heeft in het debat van vanavond(nou ja in Samba tijd)? Nabeurs met 500k toch weer 2 a 3% hoger.

    Afijn morgen weer een dag, de VS futures lijken rustig weer wat aan te trekken dus misschien morgen even op adem komen.
  4. Chimpie 17 oktober 2014 08:09
    Bedankt Wies en Harry voor jullie uitgebreide antwoord, ook Andre bedankt voor je reactie. Ik denk dat ik uit jullie antwoord kan concluderen dat mijn huidige beurshobby - het zoeken naar interessante bedrijven en hier een gewenste instapkoers aan koppelen die beneden de huidige koers ligt - een gevaarlijke onderneming is als de correctie flink verhevigt. Ik besef dat ik hier pas mee moet beginnen als het sein 'veilig' gegeven is, als dat sein spoedig komt kunnen deze gewenste instapkoersen nog van dienst zijn, als de correctie verhevigt niet. Het probleem is natuurlijk dat er geen bodembel is en deze ook pas achteraf kan worden geïdentificeerd. De komende tijd ga ik eens kijken welke variabelen we kunnen gebruiken om het sein 'veilig' te geven. Volatiliteit? Macro-economische indicatoren? Of gewoon simpelweg stock performance? Wellicht kunnen we met de theorie van sector rotation wel iets zeggen over waar we zijn qua correctie, hoewel deze theorie misschien te 'macro' is voor wat mogelijk een kleine hickup is.
    www.fidelity.com/learning-center/trad...

    In ieder geval bedankt voor jullie antwoorden, ik ga eens vlassen op de te volgen strategie, die in ieder geval zal inhouden dat ik, zeker bij verdere neergang, ook lekker de loopgraven induik ofwel onder de bleekneus-brug in de tuin van PM ga liggen ;-)
  5. [verwijderd] 17 oktober 2014 08:24

    @ Chimpie, je hoeft niet altijd enkel naar de aandelen te kijken, er zijn ook opties, die kun je Kopen en verkopen, je kunt ook daardoor risico af-hedgen of nemen

    als beginnend belegger is het belangrijk, vooral klein en gespreid te beginnen en waarschijnlijk eerst een periode droog-oefenen

    geef jezelf een startend bedrag van 50 k euro en begin fictief te handelen, maak een programmaatje en volg het, neem een 0,25% kosten over factor over de omzet, zodat je weet dat investeren niet gratis is

    en run een oefen programma voor 3 maand en zie hoe je er dan voorstaat.

    succes W
  6. [verwijderd] 17 oktober 2014 08:33
    @AMD: problematisch: 30% omlaag in 12 mnd, terwijl Intel juist 30% is gestegen; AMD presenteerde gisteren zoals ik heb begrepen een zwakke outlook voor Q4.

    @Google: het kostte me wat moeite om te doorgronden wat er speelt; kennelijk een lager dan verwachte winst per aandeel door investeringen in data-centrales en nieuw personeel; verder groeit het aantal betaalde clicks trager dan de laatste jaren; wat een click oplevert daalt de laatste jaren stevig, maar die daling was in Q3 juist gering. Wellicht dat de markt concludeert dat het wel een winstmachine blijft, maar niet meer uitzonderlijk? Wel 62 miljard dollar in kas.
  7. Chimpie 17 oktober 2014 08:58
    quote:

    wiesje 9333 schreef op 17 oktober 2014 08:24:

    @ Chimpie, je hoeft niet altijd enkel naar de aandelen te kijken, er zijn ook opties, die kun je Kopen en verkopen, je kunt ook daardoor risico af-hedgen of nemen

    als beginnend belegger is het belangrijk, vooral klein en gespreid te beginnen en waarschijnlijk eerst een periode droog-oefenen

    geef jezelf een startend bedrag van 50 k euro en begin fictief te handelen, maak een programmaatje en volg het, neem een 0,25% kosten over factor over de omzet, zodat je weet dat investeren niet gratis is

    en run een oefen programma voor 3 maand en zie hoe je er dan voorstaat.

    succes W
    Hoi Wies, bedankt voor de tips, ik gebruik normaal gesproken ook opties om te hedgen, maar in al mijn onervarenheid heb ik hierop na afgelopen woensdag winst genomen. Inmiddels zit ik weer gehedged, maar deze actie heeft mij doen beseffen dat ik eigenlijk te weinig ervaring heb als er echt een crash of bearmarket komt. Ik heb voordat ik ging beleggen een paar maanden geoefend met een simulatieprogramma, maar ik ken natuurlijk slechts de bullmarkt. En om nu de eerste bearmarkt af te wachten voordat ik 'live' ging vond ik wat overdreven :-) Dus vandaar mijn vraag aan iedereen die wel gepokt en gemazeld is op de beurs.

    Vind je het overigens niet gevaarlijk om op dit moment zo dik in MAN te zitten met je ervaringen tijdens de kredietcrisis in het achterhoofd? Ik weet dat ze een zeer goede performance en outlook hebben, maar toch.
  8. [verwijderd] 17 oktober 2014 09:06
    quote:

    Chimpie schreef op 17 oktober 2014 08:58:

    [...]

    Hoi Wies, bedankt voor de tips, ik gebruik normaal gesproken ook opties om te hedgen, maar in al mijn onervarenheid heb ik hierop na afgelopen woensdag winst genomen. Inmiddels zit ik weer gehedged, maar deze actie heeft mij doen beseffen dat ik eigenlijk te weinig ervaring heb als er echt een crash of bearmarket komt. Ik heb voordat ik ging beleggen een paar maanden geoefend met een simulatieprogramma, maar ik ken natuurlijk slechts de bullmarkt. En om nu de eerste bearmarkt af te wachten voordat ik 'live' ging vond ik wat overdreven :-) Dus vandaar mijn vraag aan iedereen die wel gepokt en gemazeld is op de beurs.

    Vind je het overigens niet gevaarlijk om op dit moment zo dik in MAN te zitten met je ervaringen tijdens de kredietcrisis in het achterhoofd? Ik weet dat ze een zeer goede performance en outlook hebben, maar toch.
    absoluut, dat is ook onverantwoord, je moet nooit meer dan 10% van je bezit in een stock hebben zitten

    ik heb thans 2 aandelen die 50% van mijn PF uitmaken, geef toe slaat nergens op en ik zal dat ook tzt moeten herindelen

    de reden dat ik zowel Man als Apple totaal overweight heb, is dat ik denk dat beide het komende kwartaal boven verwachting zullen presteren en dan breng ik de weging snel terug naar meer verantwoorde niveaus.

    W

    PS: er is ook overweging mijnerzijds dat Man wel 5% per jaar aan dividend geeft en ook in moeilijke tijden zijn ze immer een trouwe dividend betaler geweest, zonder daar cash voor te moeten ophalen.

    Apple zou ik trouwens ook graag voor de meest cash rijke company ter wereld wel een iets beter dividend zien betalen dan <2% , zou dat graag richting de >3% zien gaan.
  9. [verwijderd] 17 oktober 2014 09:45
    quote:

    wiesje 9333 schreef op 17 oktober 2014 09:06:

    [...]

    uiteindelijk komt het er op neer een spreiding te hebben, die was bij mij te dun en omdat die crisis een financiële crisis was, moest ik in aandelen, want de Banken stonden zeer broos en ik beleg nu eenmaal meer dan 100K garantie fonds bij 10 banken.

    [...]

    ik heb thans 2 aandelen die 50% van mijn PF uitmaken, geef toe slaat nergens op en ik zal dat ook tzt moeten herindelen

    meer dan 250k euro in Man en meer dan 250k euro in Apple? Meer dan een miljoen euro beleggen en dan zoiets doen. Je verhaal klopt niet wiesje. Een miljoen sprokkel je niet bij elkaar met zulke 'slimme' beleggings strategieen. En zo wel, dan zou je een vermogensbeheerder hebben die al lang aan de telefoon had gehangen.
  10. [verwijderd] 17 oktober 2014 09:49
    quote:

    wiesje 9333 schreef op 17 oktober 2014 09:06:

    [...]

    absoluut, dat is ook onverantwoord, je moet nooit meer dan 10% van je bezit in een stock hebben zitten

    ik heb thans 2 aandelen die 50% van mijn PF uitmaken, geef toe slaat nergens op en ik zal dat ook tzt moeten herindelen

    de reden dat ik zowel Man als Apple totaal overweight heb, is dat ik denk dat beide het komende kwartaal boven verwachting zullen presteren en dan breng ik de weging snel terug naar meer verantwoorde niveaus.

    W

    PS: er is ook overweging mijnerzijds dat Man wel 5% per jaar aan dividend geeft en ook in moeilijke tijden zijn ze immer een trouwe dividend betaler geweest, zonder daar cash voor te moeten ophalen.

    Apple zou ik trouwens ook graag voor de meest cash rijke company ter wereld wel een iets beter dividend zien betalen dan <2% , zou dat graag richting de >3% zien gaan.
    @APPLE, Wies, ik zie toch liever het dividend naar de 1% gaan, zijn mijn stukjes $100 meer waard ipv $1 extra dividend....Peter
  11. [verwijderd] 17 oktober 2014 09:54
    quote:

    QE-Infinity schreef op 17 oktober 2014 09:45:

    [...]

    meer dan 250k euro in Man en meer dan 250k euro in Apple? Meer dan een miljoen euro beleggen en dan zoiets doen. Je verhaal klopt niet wiesje. Een miljoen sprokkel je niet bij elkaar met zulke 'slimme' beleggings strategieen. En zo wel, dan zou je een vermogensbeheerder hebben die al lang aan de telefoon had gehangen.
    hoe bedoel je ?

    wat ik schrijf is correct je krijgt niet meer dan 100k garantie per bank per rekening in naam

    dus moesten veel mensen tijdens de krediet crisis wel in bezit gaan en niet cash

    wat Man en Apple betreft, begrijp ik je opmerking niet ?

    mvg Wies

  12. [verwijderd] 17 oktober 2014 09:55
    quote:

    profitmaker schreef op 16 oktober 2014 23:06:

    Andre, china finance online heb ik al veel langer in porto en dus niet bijgekocht. Je vaststelling over mij betreur ik maar is nog onjuister dan andere opmerkingen die je hier vaak doet.
    Sleep well PM
    @PM, en dus met china finance nog steeds op verlies daar je aankoop volgens eigen opgave ruim onder de $7 staat en dus al weken geen geldopschepperij....Peter
  13. [verwijderd] 17 oktober 2014 10:08
    quote:

    QE-Infinity schreef op 17 oktober 2014 09:45:

    [...]

    meer dan 250k euro in Man en meer dan 250k euro in Apple? Meer dan een miljoen euro beleggen en dan zoiets doen. Je verhaal klopt niet wiesje. Een miljoen sprokkel je niet bij elkaar met zulke 'slimme' beleggings strategieen. En zo wel, dan zou je een vermogensbeheerder hebben die al lang aan de telefoon had gehangen.
    natuurlijk wel, sla de krant van vandaag maar een open (telegraaf) een mooi artikel over een voormalige huisarts die met beleggingen (voornamelijk short) in eigen beheer en al jaren in de quote 500 staat....
    Geld maakt nu eenmaal geld, was vroeger zo en werkt nog steeds zo...
  14. [verwijderd] 17 oktober 2014 10:10
    quote:

    pieterbell schreef op 17 oktober 2014 09:55:

    [...]@PM, en dus met china finance nog steeds op verlies daar je aankoop volgens eigen opgave ruim onder de $7 staat en dus al weken geen geldopschepperij....Peter
    En meerdere keren bijgekocht op veel hogere prijs dan nu. Zoals zoveel fondsen waar je hem niet meer over hoort. Niet serieus nemen gewoon om lachen:-) Alleen niet tehopen dat nwe lezers hier op zijn adviezen afgaan.
  15. [verwijderd] 17 oktober 2014 10:21
    quote:

    easy56 schreef op 17 oktober 2014 10:10:

    [...]En meerdere keren bijgekocht op veel hogere prijs dan nu. Zoals zoveel fondsen waar je hem niet meer over hoort. Niet serieus nemen gewoon om lachen:-) Alleen niet tehopen dat nwe lezers hier op zijn adviezen afgaan.
    dat is het gevaar natuurlijk dat beginnende beleggers worden beinvloed door dit soort informatie en daardoor investeren in fondsen welke ze onvoldoende begrijpen.
    niet voor niets dat in het verleden miljoenen woekerpolissen zijn verkocht aan verstandige mensen die zich lieten beinvloeden door lieden die enkel en alleen uitwaren op hun eigen gewin.
    uiteindelijk blijft het natuurlijk ieder zijn eigen verantwoordelijkheid maar het minste wat we zelf kunnen doen op dit forum is de waarheid vermelden en ieder in zijn waarde laten.
    groetjes........Peter
  16. [verwijderd] 17 oktober 2014 10:28
    Goedemorgen allen,

    Ik heb een interesse vraagje:

    Het gaat hier vaak over zoveel procent cash, zoveel procent aandelen etc.

    Uiteraard ook de cash is king club.

    Zijn dat percentages over wat je op dat moment op je beleggingsrekening hebt staan en in aandelen hebt zitten? Of "speel" je altijd mee met 500k, niet meer niet minder, en zijn het de percentages wat je van die 500k cash zit en wat je ervan in aandelen zit?

    Eigenlijk dus een variabele beleggingsrekening en x% cash, y% aandelen over het vermogen van DAT moment, of een vast vermogen waarmee je meespeelt op de beurs?

    Ik hoop dat ik het duidelijk verwoord heb.

    Ik vraag dit soort dingen, omdat ik mezelf eigenlijk elke dag weer ontwikkel in hoe ik het aanpak. Dan wil ik graag wat inzicht in de werkwijze van de ervaren rotten. Uberhaupt bijhouden welk percentage ik belegd heb in welk bedrijf, en een maximaal bedrag aanhouden per aandeel is iets wat ik op het begin absoluut niet deed. Zo leer ik steeds meer.

    Bart

    Dank alvast.
41.365 Posts
Pagina: «« 1 ... 680 681 682 683 684 ... 2069 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.