Imtech« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 8 juli 2013 22:29

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Sterrenregen schreef op 8 juli 2013 15:39:

   Volgens Euronext zijn er 94.059.916,00 aandelen. Dus........ geen 71 miljoen, maar meer dan 94 miljoen. Huiswerk nog maar een keer overdoen dan.
   

   Interessant, zag het ook staan. Maar in het jaarverslag van 2011 staat dat ze er 92,746,782 hebben uitgegeven en dat was voor de emissie. Op de site van de VEB hebben ze het ook over 356 miljoen extra aandelen erbij(3). Maar misschien omdat er nog tot 18 juli kan worden ingeschreven zijn nu nog niet alle aandelen ingeschreven bij euronext? Interessant om eens na te gaan hoeveel aandelen er nu uit zijn gegeven, en hoeveel er uitstaan.
   
   3: "In totaal worden daarmee ruim 356 miljoen nieuwe aandelen uitgegeven." www.veb.net/content/HoofdMenu/Acties/...
2. Bolknak_26F5 8 juli 2013 23:22

   auteur info

   •    Bolknak_26F5

     Lid sinds: 08 sep 2005

     Laatste bezoek: 24 jul 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 62

     Gegeven: 405

   •    Aantal posts: 685

   De 5% aandelen die Imtech zelf in bezit heeft zijn uitgesloten van de emissie.
   Aan het aantal huidige aandelen van 94,06 mln worden er d.m.v.
   de emissie 356.60 mln toegevoegd, totaal wordt 450,66 mln.
   
   
3. taurus86a 8 juli 2013 23:27

   auteur info

   •    taurus86a

     Lid sinds: 29 mei 2009

     Laatste bezoek: 21 jun 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 39

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 213

   Als je de afgelopen 10 jaar nakijkt,stuurde Imtech op 40% dividend per aandeel. In 2009 (solide jaar ?) was dat 64 ct per aandeel, dus winst per aandeel was 1,60.
   Bij ongewijzigd beleid stuurt men dus op het herpakken van deze lijn en die gaat nu dus naar 1,60 maar nu gedeeld door 5 aandelen (1 oud plus 4 nieuwe papiertjes) dus 32 ct per aandeel. KW structureel tussen 8 en 11. Stel KW 9,5 x 32 ct geeft een
   koersdoel € 3.00 euro en Imtech is weer op de goede weg.
   Trek daar tot begin 2015 2 keer passage van het dividend vanaf = 64:5*2 = 26 ct en koersdoel zou dan zijn 3,00- 0,26 = 2,74.
   2 keer dividend inhouden geeft Imtech lucht om extra af te schrijven op ´gekochte goodwill´; wat volgens velen wel hard nodig is.
   ´t Zal nog hard ploeteren worden om deze structurele lijn weer te pakken te krijgen.
4. stockpaard 9 juli 2013 10:10

   auteur info

   •    stockpaard

     Lid sinds: 05 jul 2013

     Laatste bezoek: 11 dec 2022

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 9

   Met interesse heb ik de vorige berichten gelezen. Ik probeer ook na te gaan wat nu een realistische koers voor imtech is. Wat mij verbaast is dat er zo veel verschillende getallen zijn wat betreft het aantal uitstaande aandelen. Is dat iets dat vaak verandert? Zelf had ik 356.597.988 nieuwe aandelen en 89149497 oude (uit jaarverslag ) opgeteld en kom ik op 445.747.485 aandelen. Ik dacht ergens in de stukken van de emissie gelezen te hebben dat het eigen vermogen 959.000.000 zou zijn. Uitgaande daarvan kom ik op een intrinsieke waarde van: 2,15. Mijn vraag is moet je nu die afschrijving van 300.milj nu van dat eigen vermogen aftrekken? Als dat zo is dan kom je op een waarde van: 1,35. Kan iemand mij vertellen wat nu de juiste intrinsieke waarde is?
   
   Voor dat het debacle aan het ligt kwam had imtech een waarde van 89.149.497 aandelen maal 16 euro. is 1426391952 euro. Bij de huidige stand heeft imtech een waarde van: 1038591640. dat is een verschil van een slordige 300.000.000. Als je dan de schuld die ze hebben weggewerkt daar tegenover zet en de toch moeilijke economische omstandigheden waarin ook imtech opereren moet bij optelt dan heb ik het gevoel dat het aandeel nu nog behoorlijk hoog geprijsd is. (en is hij eigenlijk nog op hetzelfde niveau als toen er 16 euro voor gegeven werd. Ik zou graag willen weten of de benadering die ik heb uitgereked klopt of dat ik toch ergens een denkfoutje heb gemaakt :) Ik besef dat in de toekomst kijken moeilijk is en geloof dat imtech een solide organisatie is met technologieen waarmee ze juist in groeimarkten een goede positie hebben maar wat is nu een reele koers in de huidige situatie? 1,35? of is dat echt te kort door de bocht geredeneerd op bovenstaande argumentatie.
5. [verwijderd] 9 juli 2013 10:34

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het aantal aandelen voor de emissie was 95 miljoen, dat is vrij duidelijk (de 89 miljoen uit het jaarverslag is achterhaald).
   Het is echter niet helemaal duidelijk wat er aan nieuwe aandelen is, of bijvoorbeeld de aandelen die imtech zelf aanhoudt ook claimrechten opleveren.
   
   Als alle aandelen 4 claims opleveren en alle claims een aandeel opleveren (dit tweede lijkt me wel aangezien de emissie gegarandeerd is door de banken) dan komt het totaal straks opo 94 miljoen * 5 dus ongeveer 475 miljoen stukken.
6. Circle123 9 juli 2013 10:42

   auteur info

   •    Circle123

     Lid sinds: 27 jun 2013

     Laatste bezoek: 14 apr 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 104

     Gegeven: 21

   •    Aantal posts: 1.079

   Nogmaals, dat is wel duidelijk. Het zijn er bijna 446 mio. Dit is gewoon van de website te halen van Imtech onder investorrelations.
7. stockpaard 9 juli 2013 11:01

   auteur info

   •    stockpaard

     Lid sinds: 05 jul 2013

     Laatste bezoek: 11 dec 2022

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 9

   Hoe kom jij dan aan die 95 miljoen? Ik lees hieronder het volgende:
   
   Details van de Claimemissie
   Na goedkeuring van de Algemene Vergadering op 28 juni 2013 kondigt Royal Imtech N.V. ("Royal Imtech" of de "Vennootschap") hierbij een 4 voor 1 volledig gegarandeerde claimemissie van 356.597.988 nieuwe gewone aandelen met een nominale waarde van EUR 0,80 elk in haar aandelenkapitaal (de "Nieuwe Aandelen") tegen een uitgifteprijs van EUR 1,40 per Nieuw Aandeel (de "Uitgifteprijs")........ dat zij Gerechtigde Houders zijn, het recht om in te schrijven voor 4 Nieuwe Aandelen voor elk Inschrijvingsrecht. De Uitgifteprijs vertegenwoordigt een korting van ongeveer 37,3% ten opzichte van de theoretische ex-Inschrijvingsrechten prijs ("TERP") op basis van een slotkoers van EUR 5,570 op NYSE Euronext in Amsterdam ("Euronext Amsterdam") op 3 juli 2013 en 89.149.497 uitgegeven en uitstaande aandelen op diezelfde datum (derhalve aandelen gehouden door Royal Imtech in haar eigen kapitaal uitgezonderd).
   
   Het gaat toch om het aantal uitstaande aandelen?
   
   Kan iemand mij vertellen hoe die TERP berekening er uit ziet?
8. [verwijderd] 9 juli 2013 12:29

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   stockpaard schreef op 9 juli 2013 11:01:

   Hoe kom jij dan aan die 95 miljoen?
   

   Ik had het van de bloomberg website, deze is inmiddels reeds aangepast naar het nieuwe aantal: 450M
   
   www.bloomberg.com/quote/IM:NA
9. Circle123 9 juli 2013 12:43

   auteur info

   •    Circle123

     Lid sinds: 27 jun 2013

     Laatste bezoek: 14 apr 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 104

     Gegeven: 21

   •    Aantal posts: 1.079

   Bloomberg is redeli betrouwbaar, euronext iets minder betrouwbaar, maar company website, prospectus is altijd correct
10. marique 9 juli 2013 13:15

    auteur info

    •    marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 29 jul 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 6989

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.455

    quote:

    stockpaard schreef op 9 juli 2013 11:01:

    1) Het gaat toch om het aantal uitstaande aandelen?
    
    2) Kan iemand mij vertellen hoe die TERP berekening er uit ziet?
    

    ad 1)
    De AFM meldt het aantal uitgegeven aandelen. Dat aantal was vóór de emissie 94,1 mln.
    Omdat Imtech ook zelf plm 5% eigen aandelen in bezit had, o.a. om opties te verzilveren, was het aantal uitstaande aandelen minder dan het aantal uitgegeven aandelen.
    Zoals het emissiebericht zegt doen de eigen aandelen niet mee in de emissie.
    
    ad 2)
    TERP = (1x slotkoers vóór emissie + 4x prijs nieuwe aandelen)/5
    Dus (1x 5,64 + 4x 1,40)/5 = 2,25
    
    Correctiefactor voor diverse aanpassingen:
    terp/slotkoers = 2,25/5,64 = 0,40
    
11. [verwijderd] 9 juli 2013 14:08

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Uit de prospectus de volgende informatie gehaald:
    
    31/3/2013
    
    eigen vermogen: 467.9 miljoen euro
    totale vermogen: 3,826.8 miljoen euro
    
    winst 2012: -233 miljoen (WPA: 2.64)
    
    aantal aandelen 2012: 89,106,689 (dus na emissie 445,533,445 neem ik aan?)
    
    Dat zou betekenen een eigen vermogen per aandeel van ongeveer 467.9/445.533445: 1.05 euro.
    
    Waar ik mij verder grote zorgen om maak voor Imtech is die 1,104 miljard aan goodwill die ze op de balans hebben staan. Als daar moet worden afgeschreven dan heb je daar nog maar 468 miljoen euro voor en op een balans van meer dan 3,826 miljard kun je dan in solvabiliteitsproblemen komen en dan kan er zo maar weer eens om geld van de aandeelhouders worden gevraagd. Dus dan lopen we het risico op weer een emissie.
    
    link prospectus: imtech.com/Content/ImtechNV/pdf/Inves...
12. marique 9 juli 2013 14:50

    auteur info

    •    marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 29 jul 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 6989

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.455

    quote:

    noxard schreef op 9 juli 2013 14:08:

    Uit de prospectus de volgende informatie gehaald:
    
    31/3/2013
    
    eigen vermogen: 467.9 miljoen euro
    totale vermogen: 3,826.8 miljoen euro
    
    winst 2012: -233 miljoen (WPA: 2.64)
    
    aantal aandelen 2012: 89,106,689 (dus na emissie 445,533,445 neem ik aan?)
    
    Dat zou betekenen een eigen vermogen per aandeel van ongeveer 467.9/445.533445: 1.05 euro.
    
    Waar ik mij verder grote zorgen om maak voor Imtech is die 1,104 miljard aan goodwill die ze op de balans hebben staan. Als daar moet worden afgeschreven dan heb je daar nog maar 468 miljoen euro voor en op een balans van meer dan 3,826 miljard kun je dan in solvabiliteitsproblemen komen en dan kan er zo maar weer eens om geld van de aandeelhouders worden gevraagd. Dus dan lopen we het risico op weer een emissie.
    
    link prospectus: imtech.com/Content/ImtechNV/pdf/Inves...
    

    "aantal aandelen 2012: 89,106,689 (dus na emissie 445,533,445 neem ik aan?)"
    
    Dat is dan het aantal uitstaand.
    Aantal uitgegeven komt op 450,7 mln
    
    Tja, goodwill.
    Kans op nog meer goodwill afboekingen is altijd aanwezig. Is dan ook nadelig voor solvabiliteit. Maar banken kijken vwb financiering meer naar 'verdiencapaciteit' (zeg maar genormaliseerde ebitda) dan naar solvabiliteit.
    
    Er zijn wel meer ondernemingen met een hogere post goodwill op de balans dan de post eigen vermogen. Zolang de kasstroom ruim voldoende is om rente en aflossingen te betalen, doen banken niet moeilijk.
    
    Je mag aannemen dat de banken de zaak grondig hebben nageplozen voordat ze akkoord gingen met deze emissie. Ik denk dus dat de banken positief oordelen over de toekomst van Imtech.
    
    
13. Circle123 9 juli 2013 14:53

    auteur info

    •    Circle123

      Lid sinds: 27 jun 2013

      Laatste bezoek: 14 apr 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 104

      Gegeven: 21

    •    Aantal posts: 1.079

    Dat EV van 467 mio. Is nadat er al een last van 350 mio i(netto) s genomen dit jaar en hier komt dus de volledige 500 van deemissie nog bij = 1 mrd.
14. stockpaard 9 juli 2013 15:58

    auteur info

    •    stockpaard

      Lid sinds: 05 jul 2013

      Laatste bezoek: 11 dec 2022

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 9

    quote:

    Circle123 schreef op 9 juli 2013 14:53:

    Dat EV van 467 mio. Is nadat er al een last van 350 mio i(netto) s genomen dit jaar en hier komt dus de volledige 500 van deemissie nog bij = 1 mrd.
    

    Dank voor het uitleggen van de TERP :) Uitgaande van die 1 miljard eigen vermogen is de theoretische waarde dan rond de 2,15. stel (natuurlijk een beetje koffiedikkijken maar je moet ergens van uit gaan :) ) dat de winst in 2014 op 100 m uitkomt (2010: 140 m) dan betekent dat een kw van tussen de 10 en 11 keer. Voor de branches waarin Imtech actief is, is dat niet echt veel. Maar ja, kw zegt natuurlijk ook niet alles. Wat denken jullie wat betreft huidige koers? Is dat nu ondergewaardeerd of denken jullie dat gezien de huidige omstandigheden en het spel van de hedgefunds we nog een stuk lager gaan alvorens er meer rust in de tent gaat komen?
15. [verwijderd] 9 juli 2013 16:06

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik schat een koers in en na de emissie van +/- 2,18.
    In ieder geval daarboven stap ik niet in en wacht rustig af.
    
    Er zijn belangen om de emissie te laten slagen, dat vertroebelt enigszins.
16. [verwijderd] 9 juli 2013 16:18

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    KOS schreef op 9 juli 2013 16:06:

    Ik schat een koers in en na de emissie van +/- 2,18.
    In ieder geval daarboven stap ik niet in en wacht rustig af.
    
    Er zijn belangen om de emissie te laten slagen, dat vertroebelt enigszins.
    

    Dit is ook het grote probleem van nu, niemand weet wat een redelijke koers nu ongeveer is, men praat over 2,32, 2,18 en zelfs over 1,85 en lager. Dan is het ook geen wonder dat velen nog niet instappen, zelfs analisten weten het niet...
17. boldie 9 juli 2013 16:32

    auteur info

    •    boldie

      Lid sinds: 22 feb 2011

      Laatste bezoek: 30 jul 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2030

      Gegeven: 489

    •    Aantal posts: 31.986

    bonk dat was de steun
18. [verwijderd] 9 juli 2013 16:38

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Verdedigbaar is ook de eerdere steun op 5,80 door de emitterende banken.
    (5,80 + 5,60)/5 = 2,28.
    
    Koers 2,28 na de emissie.
    Echter persoonlijk geef ik de schattingsvoorkeur 2,18 (uitgewerkte belangen banken).
19. [verwijderd] 9 juli 2013 16:39

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Oke Kos, dank...........
20. stockpaard 9 juli 2013 16:40

    auteur info

    •    stockpaard

      Lid sinds: 05 jul 2013

      Laatste bezoek: 11 dec 2022

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 9

    quote:

    Eurowin schreef op 9 juli 2013 16:18:

    [...]
    
    Dit is ook het grote probleem van nu, niemand weet wat een redelijke koers nu ongeveer is, men praat over 2,32, 2,18 en zelfs over 1,85 en lager. Dan is het ook geen wonder dat velen nog niet instappen, zelfs analisten weten het niet...
    

    Tja toen Imtech nog niet door had dat ze een paar maffioze bazen hadden binnengehaald stond het bedrijf op 16 euro dus waarde van: een slordige 1.4 miljard. Nu is het bedrijf op de beurs iets meer dan een miljard waard. De schuld die die gasten veroorzaakt hadden lag zo alles bij elkaar rond de 400 (incl dus de herstrucurering tot nu toe. Dus dan zou je kunnen zeggen dat de huidige koers een redelijke weergave is. Echter die koers van 16 euro was natuurlijk deels gebasseerd ook op projecten die veel te rooskleurig waren voorgesteld en dus nu niet meer aan de orde zijn. Voeg daarbij de toch moeilijke marktomstandigheden en dan ook nog de hedgefunds die geheel andere belangen hebben dan de fundamentele belegger dan denk ik dat voor de korte termijn deze koers nog aan de hoge kant is en het zou me niet verbazen als we nog richting de 1,30 tot 1,80 gaan. Zou een mooi instapmoment zijn :)