Politiek« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 5 oktober 2012 18:11

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het wordt steeds gekker inplaats van onrendabel werk af te stoten gaan we nu buitenlanders belastingvrij laten werken.
   Na de chauffeurs nu de oogstwerkers, ons land word langzaamaan overgenomen door het kapitaal.
   
   Buitenlandse seizoensarbeid wordt voordeliger
   DEN HAAG - Overwerk van bijvoorbeeld Polen of Roemenen in de land- en tuinbouw
   wordt voordeliger, meldde LTO Nederland vrijdag. De brancheorganisatie heeft met de
   Belastingdienst afgesproken dat buitenlandse seizoensarbeiders hun gemaakte
   overuren voortaan onbelast kunnen inzetten voor de kosten van hun huisvesting en
   reiskosten van en naar het thuisland.
   Er zijn 2535 werkvergunningen afgegeven
   voor arbeidsmigranten, zoals Roemenen
   en Bulgaren, om oogstwerk te doen zoals
   onder andere het steken van asperges.
   Bij LTO aangesloten werkgevers hoeven daardoor minder sociale premies en
   belastingen te betalen over de overuren. De buitenlandse werknemer zelf betaalt
   minder werknemerslasten en inkomstenbelasting. Hij houdt daardoor netto meer
   over, maar verliest wel zijn recht op vakantiegeld en doorbetaald loon bij ziekte.
   „Deze regeling geeft ondernemers de mogelijkheid om de kosten voor seizoenarbeid
   enigszins binnen de perken te houden. Dat is belangrijk voor de concurrentiepositie
   van de bedrijven”, aldus LTO-voorzitter Albert Jan Maat. Volgens LTO kunnen
   seizoensarbeiders zo bovendien meer geld verdienen in de maanden dat ze in
   Nederland zijn.
   In Nederland werken naar schatting 100.000 buitenlandse seizoensarbeiders. Vooral
   in de aardbeien- en aspergepluk wordt veel gebruik gemaakt van deze extra
   mankracht
   
   www.telegraaf.nl/mijnbedrijf/13038914...
2. [verwijderd] 5 oktober 2012 22:43

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   E.Roemer MP schreef op 5 oktober 2012 18:11:

   Het wordt steeds gekker inplaats van onrendabel werk af te stoten gaan we nu buitenlanders belastingvrij laten werken.
   Na de chauffeurs nu de oogstwerkers, ons land word langzaamaan overgenomen door het kapitaal.
   

   Goed gesignaleerd Roemer, waar is het eind?
   
   Ik knok ook voor mn baan, het pesten wordt steeds stiekemer en misselijker. Maar ik bied nog immer weerstand, maar het kost steeds meer moeite en ben de eerste tekenen van overgave al tegengekomen. Bloeddruk steeg naar 235/165 en daarnaast ben ik mezelf steeds minder.
   
   Maar het laatste wat ik wil is -net als eerder anderen- verliezen en afdruipen. Maar ik sta alleen tegen een heel kantoor en dat valt niet altijd mee. Als ze me gaan mogen stap ik op, dan doe ik structureel iets verkeerd.
   
   Ik ga wat leren Roemer, de markt biedt altijd kansen. Alleen je moet wel willen en natuurlijk ook kunnen. Ik kan zat, maar ik wil het niet altijd.
   
   Wat bedoel je trouwens met je eerste zin? Wanneer is werk onrendabel en hoe kan zoiets afgestoten worden?
3. [verwijderd] 6 oktober 2012 12:33

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   vlok, net al jij mij aanraadde om op mn gezondheid te passen, doe ik dat nu ook
   
   Laat je niet gek maken, en tel tot tien, en weer, en weer
   Beschouw ze als minderwaardig, sta er boven
   En wuif het weg
   
   Ga niet meer in discussie, en vertel je verhaal alleen aan mensen die er niets mee te maken hebben
   
   Ontopic: te gek voor woorden natuurlijk
4. [verwijderd] 6 oktober 2012 13:02

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Oh maar zaaiii, bedankt voor de woorden maar ik ben niet zielig. Het lukt alleen niet die bloeddruk laag te houden. Das een groot euvel want dat verraadt dat ik de boel niet de baas ben. Ze zijn al ruim drie jaar bezig, heb recent middels een aantal voorbeelden laten weten dat ik ze door heb. Tot voor kort vertelde ik de likkers binnen het bedrijf zaken die juist tegenovergesteld waren. Op die manier werd er onjuiste informatie doorgespeeld en dachten ze me te pesten maar bezorgden ze me juist aangename dingen. Inmiddels zijn er nog vier mensen over van de negentien over die wegmoesten. Ik heb geen zin meer in dit spel, ook niet op de manier zoals ik er mee omging. Wil gewoon werken zonder overal bij na te denken.
   
   Heb voor het eerst moeten verzuimen en in het ziekenhuis keerden ze me binnenstebuiten. Op vrijdag 13 juli, vanaf die dag ook gestopt met roken.
   
   Het laatste wat ik nu wil is hem zijn zin gunnen, de haat richting werkgever is enorm. Zo enorm dat het niet onder woorden te brengen is. En haat is slecht, in alle opzichten. En door haat gedreven worden is nog veel slechter. Maar ja, ben ook maar een mens en dat schijnt bij deze wezens vaker voor te komen. Gelukkig zijn hij en zijn kliek het enige dat ik werkelijk minacht. Als ik daar weg ga dan flikker ik de deur ook ontzettend hard dicht. Wel is het zo dat ik daarna geen toekomst heb in die sector, hij zal er namelijk alles aan doen om me het onmogelijk te maken elders te werken. Dit deed hij al eerder, ook via een paar van zijn schandknaapjes.
   
   Ik ben net via Laudius aan het kijken voor omscholing. Ik wil wat in journalistiek gaan doen plus schuldhulpverlening. Respectievelijk welzijn en brood op de plank. Kan ook bij m'n broer gaan werken maar ik wil zelf iets doen. Maar zo lang ik die studie niet afgerond heb blijft de prestigeslag voorop staan. En die deur gaat daar heel hard dicht. En indien niet, zal hij me in ieder geval altijd blijven herinneren.
   
   Maar goed, respect voor de topic van Roemert. Deze heeft het over de uitbuiting van personeel. Er staat nog een vraag open want ik weet niet wat hij met zijn eerste zin bedoelt.
   
   
5. [verwijderd] 6 oktober 2012 13:17

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Tuurlijk Roemer, en dan alleen nog importasperges eten zeker, uit een potje. Als tussenoplossing zou ik willen voorstellen dat we een robot het werk laten doen om zo de arbeiders te vervangen. Kunnen we toch goedkoop lekkere Hollandse asperges eten zonder dat de SP 'last' heeft (waarom eigenlijk?) van de Oostblokkers.
   
   PS.
   Met SP bedoel ik overigens de MP Roemert van IEX, de SP van de politiek is wel voor immigratie.
6. [verwijderd] 6 oktober 2012 13:38

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Nog wat, Roemert,
   
   Leuk hoor, om werkenden aan te vallen, net alsof ze banen stelen van Nederlands die niet te lui zouden zijn om asperges te steken (alsof die bestaan).
   
   Maar vertel eens, hoe zit het met asielzoekers die niet werken, noiot gewerkt hebben en nooit zullen gaan werken en dus ook geen banen 'inpikken'? Hebben die wel recht op een uitkering, huursubsidie, kinderbijslag, zorgtoeslag enz. enz.?
   
   Dan prefereer ik de hardwerkende Oostblokkers en hun belasintgvoordeeltje gun ik ze ook wel.
7. [verwijderd] 6 oktober 2012 13:39

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   pmm, ik zag vandaag een machine die druiven plukte, en zelfs de onrijpe liet hangen voor de volgende batch
   
   Er zijn ook al machines die haringen fileren en garnalen pellen
   
   Kun je er niet eens in duiken of er geen laser computergestuurde asperge steek machine bestaat?
   
   Onder het mom van 5x beter 5x duurder en 2x zulk hogere lonen?
   
   Vlokken, natuurlijk denk ik niet dat je zielig bent, komop hee
8. [verwijderd] 6 oktober 2012 13:43

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   zzzaai schreef op 6 oktober 2012 13:39:

   Er zijn ook al machines die haringen fileren en garnalen pellen
   

   Ja maar dat zijn die supermarktharingen. Die zijn ook maar nauwelijks binnen te houden. Maar liever een machine Zzzaai dan een paar afgekloven handen.
   
   En Pmm, als er op een fatsoenlijke manier en met het respecteren van wettelijke grenzen rekening wordt gehouden is er niets mis met goedkope arbeid. Helaas gaan deze twee zaken echter niet vaak samen.
9. [verwijderd] 6 oktober 2012 13:49

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Die haringen gepeld door machines zijn niet graatloos:P
   Moet ik toegeven LOL
   En vaak smerig ook
   
   Maar die druiven en garnalen zijn perfect
   Moet toch doodsimpel zijn om een machine een sperge te laten steken
10. New dawn 6 oktober 2012 14:52

    auteur info

    •    New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 12 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1629

    •    Aantal posts: 10.928

    Ik heb geen probleem met die belastingvoordelen voor de seizoensarbeiders als ook alle andere werknemers dezelfde voordelen krijgen.
    
    Dit is in principe discriminerend en mogelijk een rechtszaak waard.
11. rene l 6 oktober 2012 15:06

    auteur info

    •    rene l

      Lid sinds: 16 dec 2005

      Laatste bezoek: 16 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 10720

      Gegeven: 1576

    •    Aantal posts: 10.578

    quote:

    zzzaai schreef op 6 oktober 2012 13:49:

    Moet toch doodsimpel zijn om een machine een sperge te laten steken
    

    Mooie discussies hier, ik zie ook lijdzaam toe hoe ons land langzaam de afgrond in gejaagd wordt.
    Ik heb in principe niets tegen buitenlanders die hier gewoon hun werk doen en proberen hun eigen centen te verdienen.
    Toch liggen hun lasten anders dan die van een gezin hier en ze investeren hun verdiende geld niet bij ons.
    Tja, we raken zo steeds verder in de afgrond, binnenkort staat tegenover elke buitenlandse arbeider een compleet gezin waarvan de kostwinnaar rond moet komen met een ww of bijstandsuitkering.
    Ik vind dat vrije en open Europa met voor elke land blijkbaar andere regels nog steeds een uit de hand gelopen ongelukkig experiment.
    
    Nederland blijft gelukkig innoveren:
    
    www.nederlandbloeit.nl/dossier/Techni...
12. [verwijderd] 6 oktober 2012 15:19

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Bedankt voor de info rene
    Jammer dat ie nog niet af is
    
    Desnoods gooien we er rontgen, gps en hele dikke computers tegen aan
    Die vanaf het kleinste aspergetje al precies in de gaten houd waar die zit en hoe groot ie is
    
    Kun je 3d realtime door je asperge veld lopen, liefst op zonne energie
    
    
13. Fred 62 6 oktober 2012 17:38

    auteur info

    •    Fred 62

      Lid sinds: 09 apr 2005

      Laatste bezoek: 16 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 5722

      Gegeven: 1729

    •    Aantal posts: 11.702

    quote:

    promoneymaker schreef op 6 oktober 2012 13:38:

    Nog wat, Roemert,
    
    Leuk hoor, om werkenden aan te vallen, net alsof ze banen stelen van Nederlands die niet te lui zouden zijn om asperges te steken (alsof die bestaan).
    
    Maar vertel eens, hoe zit het met asielzoekers die niet werken, noiot gewerkt hebben en nooit zullen gaan werken en dus ook geen banen 'inpikken'? Hebben die wel recht op een uitkering, huursubsidie, kinderbijslag, zorgtoeslag enz. enz.?
    
    Dan prefereer ik de hardwerkende Oostblokkers en hun belasintgvoordeeltje gun ik ze ook wel.
    

    Tja al die niet werkende immigranten zijn nu ingecalculeerde schade.
    We leren er mee leven .
    Maar waarom zeurt de SP zo over die arbeiders, ofdat Spers van die harde werkers zijn.
    Sterker nog de meeste werken niet eens .
    
14. New dawn 6 oktober 2012 19:55

    auteur info

    •    New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 12 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1629

    •    Aantal posts: 10.928

    quote:

    rene l schreef op 6 oktober 2012 15:06:

    [...]
    
    Mooie discussies hier, ik zie ook lijdzaam toe hoe ons land langzaam de afgrond in gejaagd wordt.
    Ik heb in principe niets tegen buitenlanders die hier gewoon hun werk doen en proberen hun eigen centen te verdienen.
    Toch liggen hun lasten anders dan die van een gezin hier en ze investeren hun verdiende geld niet bij ons.
    Tja, we raken zo steeds verder in de afgrond, binnenkort staat tegenover elke buitenlandse arbeider een compleet gezin waarvan de kostwinnaar rond moet komen met een ww of bijstandsuitkering.
    Ik vind dat vrije en open Europa met voor elke land blijkbaar andere regels nog steeds een uit de hand gelopen ongelukkig experiment.
    
    Nederland blijft gelukkig innoveren:
    
    www.nederlandbloeit.nl/dossier/Techni...
    

    Europa is eigenlijk wat arbeid betreft 1 groot land. Er is een vrij verkeer van personen.
    
    Daardoor komt er druk te staan op de lonen in welvarende landen alsmede hun sociale voorzieningen. Meer aanbod van arbeid zorgt theoretisch voor dalende lonen en uitkeringen.
    
    Dit was het gevolg van de politiek in het verleden en de kiezers die dat mogelijk maakten en nog steeds maken.
    
    De gewone man heeft zelf een strop om zijn hals gedaan en zal een enorme omschakeling moeten meemaken. Er zullen generaties opgroeien die niet beter weten en dit als normaal bezien.
    
    Het proces in kennelijk niet te stoppen zodat je zelf maatregelen moet nemen om je toekomst zeker te stellen. Zorg bv dat je niet geheel afhankelijk bent van arbeid. Je moet nu creatief zijn.
    
    Heb je een uitkering dan wordt je een speelbal vd politiek en later van europese politiek op dat gebied.
    
15. [verwijderd] 6 oktober 2012 20:32

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hmm schreef op 6 oktober 2012 19:55:

    [...]
    
    De gewone man heeft zelf een strop om zijn hals gedaan en zal een enorme omschakeling moeten meemaken. Er zullen generaties opgroeien die niet beter weten en dit als normaal bezien.
    
    Het proces in kennelijk niet te stoppen zodat je zelf maatregelen moet nemen om je toekomst zeker te stellen. Zorg bv dat je niet geheel afhankelijk bent van arbeid. Je moet nu creatief zijn.
    

    Met uitzondering van die strop ben ik het er helemaal mee eens. Formeel wel die strop natuurlijk maar eigenlijk mag je dat natuurlijk zo niet zeggen. Beschouw Jan Modaal hier gewoon handelingsonbekwaam; je kunt van hem niet verwachten dat hij weet wat de gevolgen zijn van een bepaald beleid.
    
    Neemt niet weg dat Jan Modaal nu moet handelen inderdaad. Het proces is zonder orthodoxe maatregelen niet te stoppen en zo lang we in pais en vree leven zal men inventief en creatief moeten zijn.
    
    Maar ja, da kun je natuurlijk weer niet van iedereen verwachten. Den arbeid moet ook nog gedaan worden.
    
    De mooiste zin van jou vind ik deze: "Er zullen generaties opgroeien die niet beter weten en dit als normaal bezien."
    
    Zo waar als een koe en ook met heel veel ruimte voor de filosoof en daarnaast onderstrepend dat deze verandering slechts een momentopname tijdens een totale wereldgeschiedenis is.
    
16. New dawn 6 oktober 2012 22:04

    auteur info

    •    New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 12 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1629

    •    Aantal posts: 10.928

    [quote alias=Vlokkenfeest id=6504537 date=201210062032]
    
    @ Vlokkenfeest.
    
    Dat van die strop was wat overdreven uitgedrukt, om te onderstrepen dat zijn stemgedrag hem zelf in die benarde positie bracht. Maar weet hij dat ook ?
    
    Jan Modaal zal denk ik toch inmidddels wel inzien wat de unificatie van Europa hem bracht, maar het zou ook maarzo kunnen dat jij gelijk hebt en dat hij niet kon overzien hoe de gevolgen voor hem zouden uitpakken. Beseft hij dat er in principe geen nederlandse werknemers in Holland meer zijn, maar europese als het zo moet. Een omslag in zijn leven die hij denk ik maar nauwelijks verweer tegen heeft en ook nog niet ten volle heeft geïntegreerd in zijn persoonlijke leven.
    
    Pas bij ontslag merkt hij dan ineens de moordende concurrentie. Het is dan vooral moeilijk om te beseffen dat je er niets aan kunt doen.
    
    Bij hoog water kun je nog naar een dijk vluchten, maar hier is er alleen maar mist.
    
    Het blijkt maar weer dat het leven vol met onzekerheden is. Toen ik tiener was had ik van die dromen die ik detsijds levensdromen noemde. Tamelijk rare en bizarre dromen. Bijvoorbeeld een mensenmenigte die mij schreeuwend opjaagde in een bos een heuvel op. Ik weet nu dat die dromen de waarheid vertelden: een maatschappij die je opdrijft, op een spoor zet, probeert te ketenen. Iemand waar ik veel mee omging had soortgelijke dromen. Als je dan ook nog luistert naar "The Piper at the Gates of Dawn" heb je al gauw de formatie van twee mensen die hun eigen wereld gaan bouwen los van wat wij noemden "the machine". Wij hebben ons nooit aangepast.
    
    
17. [verwijderd] 6 oktober 2012 23:09

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hmm schreef op 6 oktober 2012 22:04:

    de formatie van twee mensen die hun eigen wereld gaan bouwen los van wat wij noemden "the machine". Wij hebben ons nooit aangepast.
    

    De meesten die zich trouw conformeren aan 'de machine' beseffen niet eens dat ze onderdeel zijn van die machine. En das maar goed ook:-) Stel je voor dat velen zich los zouden willen rukken van het geheel, een chaos is het gevolg.
    
    Als je een boterham kunt verdienen en binnen wettelijke grenzen je eigen plan kunt trekken los van het systeem -en je bent ook nog happy-, dan doe je het goed.
    
    Het systeem zoals dat bestaat is voor ons goed. Jammer dat velen van ons zich dat niet altijd bewust zijn. Een beetje minder erg goed staat voor hen al meteen synoniem voor erg slecht en vooral onnodig.
    
    Buiten de massa staan betekent ook dat je weet hoe de massa te bewegen is?
    
    Misschien dat je het al ooit schreef, misschien ook niet, maar op welke manier heb je je boterham met pindakaas gaande de tijd verdiend? Ik las ooit over veel bijbaantjes, die bedoel ik nu eigenlijk niet. Bedoel meer van op welke manier je tijdens je volwassenheid je pot pindakaas betaald hebt. Zou je dat willen vertellen?
18. New dawn 7 oktober 2012 09:02

    auteur info

    •    New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 12 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1629

    •    Aantal posts: 10.928

    quote:

    Vlokkenfeest schreef op 6 oktober 2012 23:09:

    [...]
    De meesten die zich trouw conformeren aan 'de machine' beseffen niet eens dat ze onderdeel zijn van die machine. En das maar goed ook:-) Stel je voor dat velen zich los zouden willen rukken van het geheel, een chaos is het gevolg.
    
    Als je een boterham kunt verdienen en binnen wettelijke grenzen je eigen plan kunt trekken los van het systeem -en je bent ook nog happy-, dan doe je het goed.
    
    Het systeem zoals dat bestaat is voor ons goed. Jammer dat velen van ons zich dat niet altijd bewust zijn. Een beetje minder erg goed staat voor hen al meteen synoniem voor erg slecht en vooral onnodig.
    
    Buiten de massa staan betekent ook dat je weet hoe de massa te bewegen is?
    
    Misschien dat je het al ooit schreef, misschien ook niet, maar op welke manier heb je je boterham met pindakaas gaande de tijd verdiend? Ik las ooit over veel bijbaantjes, die bedoel ik nu eigenlijk niet. Bedoel meer van op welke manier je tijdens je volwassenheid je pot pindakaas betaald hebt. Zou je dat willen vertellen?
    

    Toen ik tiener was begon ik enorm alles te inventariseren, heel erg breed.
    Heb zoals een ieder mijn opleiding gevolgd en realiseerde me dat de afhankelijkheid van het systeem me vroeg of laat zou opbreken. The machine kent geen individu, maar beheert de massa's. Ik besloot een werkkring te gaan zoeken omdat ik net als de meesten begon met niets.
    
    Ik vond dat ik me daar maar gedeeltelijk in moest gaan engageren, omdat het abstracte systeem me een keer zou lozen. Ik begon met sparen en beleggen ondanks dat ik in die tijd vaak wisselde van werk omdat er een oliecrises was. Ik heb daarna nog 15 jaar gewerkt met goede inkomsten.
    
    De jaren 80 en 90 waren fenomenaal wat betreft beleggen. Het ging boven verwachting goed. Ik had de tijd mee. Dan komt de tijd dat je niet meer nodig bent en heb ik me volledig op beleggen gestort, Dat was in 1988.
    
    Waar ik werkte was 10 jaar nadien overigens niemand meer met wie ik samenwerkte behalve de directeur.
    
    Ik heb me altijd mentaal ontkoppeld van het systeem omdat na inventarisatie bleek dat het te groot en abstract is. Je weet dan dan je op de lange duur je eigenwaarde zult gaan verliezen en afhankelijk zult gaan worden tot in het extreme. Je wordt dan een voetbal.
    
    Mogelijk dat mijn karakter hier mee te maken heeft. Anderen conformeren zich zonder slag of stoot. Ik strijd niet tegen the machine maar loop er om heen en observeer hem.
    
    Buiten de massa staan betekent voor mij dat ik strategisch overzicht heb, tijd heb, en ammunitie.
19. [verwijderd] 7 oktober 2012 20:07

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hmm schreef op 7 oktober 2012 09:02:

    [...]
    
    Buiten de massa staan betekent voor mij dat ik strategisch overzicht heb, tijd heb, en ammunitie.
    

    Dat is niet velen geven, vooral ook niet als er ook financiele onafhankelijkheid is.
    
    Als er geen financiele zelfstandigheid is, is deelname aan de machine noodzaak lijkt me. Natuurlijk kun je eea dan nog naar eigen inzichten beperken en of invullen, maar 100% zonder gaat niet.
    
    Of het moet in een hutje op de hei zijn natuurlijk. Maar nee, ook dat niet want dan komen er vast mensen de natuur verstoren omdat ze die zo mooi vinden.
    
    Het door jou genoemde strategische overzicht is macht, vooral vergaard door kennis. Dit klinkt misschien negatief, maar zo zie ik dat niet. Als je deze eigenschap los laat op de huidige politici in Den Haag, denk je dan dat er velen zijn die begrijpen wat je nu bedoelt?
    
    Denk je dat er uberhaupt veel zijn die dit begrijpen?
    
    Overleg je weleens met anderen, gelijkgestemden, over je kijk op tal van zaken? Ik kan me voorstellen dat dit prettig kan zijn omdat je ook van elkaar hierover kunt leren.
    
    De machine kan overigens alleen maar bestaan door deelname van de massa. En die zullen dat dan ook weer niet zien als machine:-)
    
    Laatste vraag vwb deze bijdrage: Als de beleggingstijd niet zou hebben meegezeten, denk je dan dat je leven veel anders zou zijn geweest?