Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Bos heeft goed werk verricht

47 Posts
Pagina: «« 1 2 3 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. kck 15 april 2012 16:32
    quote:

    Bart Meerdink schreef op 15 april 2012 16:03:

    Overigens, banken die in zware moeilijkheden komen kunnen toch gewoon onder toezicht gesteld / genationaliseerd worden?
    Achteraf begreep ik dat de nationalisatie van ING reeds tot in de puntjes voorbereid was door het ministerie(ook juridisch).
    Dat bericht deed mij aan de uitspraak van Bos denken(na zijn ingrepen)dat hij overwoog te laten onderzoeken of nationalisatie mogelijk zou zijn.(ja dus)

    Ook daaruit bleek me dat Bos niet te veel wist.Weer later bleek hij een complete burn-out te hebben.
    Dat kan/wil ik hem absoluut niet kwalijk nemen,wat dat betreft was zijn positie ook verschrikkelijk.Maar dat had natuurlijk veel te maken met zijn en Wellinks absoluut slechte voorwerk en kennis.

    WB democratie en ffff absoluut met je eens.
  2. [verwijderd] 15 april 2012 19:08
    quote:

    Bart Meerdink schreef:

    @ffff: Bos heeft zich, samen met zijn ambtenaren natuurlijk, laten overvallen door de gebeurtenissen. Regeren is vooruitzien.

    Niemand zag het aankomen...
    Hoevaak is er gewaarschuwd..

    Als mensen die niet in het vak zitten...
    Het is een vak om sluw geld te halen bij het volk..

    Bij het volk ophalen gaat wat moeilijk...
    Maar je kunt het wel op een andere manier doen als markt van sluwe vossen..Landen betalen via het volk de fouten van het niet weten....En de mannen met de pakken met stropdas verdienen na deze mega fouten nog meer geld...
    Niet alleen in ned ook in Griekenland etc....
    ze worden netjes geringeloord...

    meer zeg ik er niet over...

    Maar een ieder zag het in de wereld van de sluwe vossen aankomen....
    Mensen die het niet zagen waren inderdaad de mensen die op verkeerde stoelen zaten..
    Tja dan zie je de ellende pas aankomen als het te laat is..
    Markten waar een handel is..
    WAAR MILJARDEN IN OMGAAN....
    Daar moeten wel de juiste mensen op de juiste plaats zitten..
    HET IS EEN VAK..
    COMPLEXE lucht verkopen is een VAK....
    MILJARDEN EN MILJARDEN>>

    voorbeelden ten over die het van de daken schreeuwde er komt een mega crash...
    ALS je niet in het VAK zit ..
    En je bent bv een Bos dan weet je niet wat er speelt en zeg je ook niemand zag het aankomen...
    En je kan het hem ook niet kwalijk nemen alle lof voor BOS...
    hij wist het gewoon niet...
    Ze maken je met handje klap minister van het geld.
    Neemt het over van ZAlM en denkt wat kan er gebeuren...
    HET IS EEN VAK>>>
    MENSEN DIE DEZE POSTEN BEKLEDEN zoals pensioen fondsen etc waar 600 miljard in zit daar moet een slot op een sluwe vos voor de deur...
    Niet een Brinkman of een vvd man die als kop van jut dient..

    INDErDAAD als je niet in het VAK zit..
    HET is een VAK deze geld machine in de wereld..

    www.youtube.com/watch?v=SWksEJQEYVU
  3. forum rang 5 Bart Meerdink 15 april 2012 19:59
    @Tatan: Er is een hele tijd geleden zeer uitgebreid gediscussieerd hier op IEX over geld en het systeem van fractional reserve banking (zie: en.wikipedia.org/wiki/Fractional_rese... ) en alternatieven, en uiteraard was het allemaal te ingewikkeld voor harde conclusies.

    Ik heb er wel zware twijfels aan overgehouden of periodieke defaults niet systematisch ingebakken zitten. Zie mijn korte commentaar een paar dagen geleden op een stuk van Corné: www.iex.nl/Column/74322/Een-eitje-met...

    Er is groei nodig om de rente terug te betalen, en tegelijk hebben we economische cycli en andere macro-economische ontwikkelingen van opkomst en neergang van landen en continenten, die daarbij roet in het eten gooien.

    Iets wat daaruit vrij direct volgt is, is dat je tekorten niet zomaar door te bezuinigen op kunt lossen, primair moet zijn het verdien-vermogen van de economie nooit terug te laten vallen (door werkloosheid en teruglopende activiteit) maar steeds te laten groeien.

    Ik heb toen een lans gebroken voor een variant van 'full reserve banking' waarbij een veel striktere overheids-controle op de hoeveelheid geld in de economie en de solvabiliteit van instellingen hoort, met tegelijkertijd het tegengaan van complexe financiële producten en constructies. Maar eigenlijk is dat een onderwerp dat zo complex is dat diepgaande academische studie nodig is.

    Iets wat in de afgelopen jaren alleen nog maar urgenter is geworden. Maar ja, de 'dismal science' ( en.wikipedia.org/wiki/The_dismal_science ) brengt ons maar niet verder...
  4. [verwijderd] 15 april 2012 20:20
    Iedereen in de discussie lijkt het erover eens dat een default van Fortis
    erger zou zijn. Maar is dat zo?
    Wat gebeurt er in dat scenario?
    Aandeelhouders in Fortis hebben 1 euro overgehouden die zouden dan weg zijn. Maar Bos heeft het niet voor de aandeelhouders gedaan.

    Hoe zou dat alternatieve scenario eruit gezien hebben?
    grt
  5. forum rang 5 Bart Meerdink 15 april 2012 20:42
    De balans van een bank is zodanig groot dat bij het omvallen ervan de staat moet zorgen voor een zorgvuldige afwikkeling. Het lijkt me dat Fortis in handen van de Belgische staat terecht gekomen zou zijn. Die had dan waar nodig de verplichtingen (denk aan spaartegoeden) gegarandeerd en het zaakje afgewikkeld of gesaneerd. Maar ik heb geen idee van de details en hoe groot de bijkomende schade geweest zou zijn. En of onze ABN Amro nog wel bestaan zou hebben.

    IJsland heeft haar drie naar verhouding veel grotere banken zien falen, en IJsland noch de wereld zijn vergaan...
  6. forum rang 6 Fred 62 15 april 2012 20:59
    Woensdag : Bos zegt Fortis is gezond.
    Zondag ; Fortis kapoet.
    Donderdag: Fortis € 0,50 waard.

    Vrijdag : Fred een mooie middenklasse armer.

    Of de dagen kloppen weet ik niet meer , maar dat mijn geloof
    in de mens een knauw heeft gekregen weet ik zeker.

    Intussen wel hersteld , wat de mensen betreft dan.

    mvg

    fred





  7. [verwijderd] 15 april 2012 21:33
    quote:

    kck schreef op 15 april 2012 14:23:

    [...]

    Bos zei zopas dat hij geen idee had van de sterkte van de banken in die tijd.Omdat hij nauw samenwerkte met Wellink zou die er dus ook geen kijk op hebben gehad.
    Bos was 4jaar staatssecretaris fin. geweest en Wellink was voorzitter vd Bis.
    Als Bos dus stelt dat hij van niets wist zaten hij en Wellink op de verkeerde post.

    Niemand zag het aankomen,zeggen zij.
    Toch was algemeen bekend dat de solvabiliteit van ING voorafgaande aan Lehman gezakt was naar 2%,feitelijk failliet dus.
    Als je dat niet weet of niet niet wil weten,ben je geen vakman.

    Nederland moest voor ruim 100miljard ingrijpen bij ing.

    Wat betreft Buffet.Bos had voor veel geld Lazard ingehuurd,een zakenbank waar hij op een persconferentie zijn misprijzen over uitte(en bankiers in het algemeen).
    Lazard zal toch wel op de hoogte geweest zijn van marktprijzen?
    De prijs die Buffet betaalde was gewoon op bloomberg te vinden.

    En dan het excuus dat de markten zouden instorten bij niet direct als een kip zonder kop ingrijpen:

    dat deden ze toch wel

    hoi de bos
    hoi kck
    Bos net als alle min. van financien komen op de post als uitkomst van een politiek proces. In algemeen grootste partij min. president. 2e partij minister van financien. Kritiek op wellink snijdt heel wat meer hout, hij heeft er tenslotte voor geleerd/studeerd/etc.
    Inhuren van een zakenbank is natuurlijk een slap aftreksel. Die bank zal echt niet zeggen, weet je wat niet doen, failliet laten gaan. Je kan dan verder opdrachten van banken voor de komende 10 jaar vergeten. Sommige dingen kun je niet kopen. Aalberts kan zijn investeringsvisie ook nergens inhuren, want HIJ is diegene die aan de knoppen zit, wiens ballen op het hakblok zitten EN die het lef heeft om een beslissing te nemen. NIEMAND kan dit voor hem invullen. Dit geldt ook voor wel/niet overnemen van de fortis, niemand die het weet, behalve dan achteraf, doorhakken die knoop, met in de politiek goede kans dat er geen gunstige uitkomst is.
    Marktprijzen tellen niet, want je hebt te maken met bevriende regering, het was dus deze prijs (misschien 1 miljard minder hooguit) of laten ploffen. nationaliseren gaat niet want de bank was strikt genomen niet nederlands.

    Ik denk dat je er als minister er vanuit moet kunnen gaan dat je instituties (zeker als jouw bankpresident hoofd is van bis!) van wanten weet. Wellink de laan uitsturen voor het kalf verdronken is, met zo'n CV is absoluut onmogelijk.
    Maar nogmaals deze commissie was verregaand politiek en zoals ffff ook opmerkte bezig met side issues als voorlichten van de kamer en ander geneuzel. Loskoppelen van nederlandse deel is denk ik ondanks de hoge kosten een goed besluit geweest in ieder geval ben je dan weer baas in eigen huis. Nationaliseren (niet alleen hier maar in heel europa) was achteraf gezien beter geweest. Gelukkig voor mij als perp en pref belegger is dat niet gebeurd. Hoe dicht we daarbij zijn geweest zullen we misschien nooit weten.

    de bos
  8. kck 15 april 2012 21:55
    de bos,ik had het over ing een nederlandse bank,niet over fortis een belgische bank

    Lazard of een andere zakenbank heeft bij de aankoop van Alt-A en de garantiestelling Bos geadviseerd.
    Toch vreemd om advies te vragen bij een instelling waarvan je tegelijkertijd publiekelijk verklaard ze onbetrouwbaar en zelfs verachtelijk te vinden.
    En ze daarna verantwoordelijk te stellen voor je fouten.
    Dat deed Bos nm wel.

    Er mogen talloze excuses zijn voor Bos,zo heeft wilgers er ook een aantal zwaarwegende voor zijn kulverhalen.
  9. kck 15 april 2012 22:07
    quote:

    de bos schreef op 15 april 2012 21:33:

    [...]
    hoi kck
    Bos net als alle min. van financien komen op de post als uitkomst van een politiek proces.
    Daar ligt mi de oorzaak van het slechte functioneren van het bestuur de afgelopen decennia.
    Benoemingen op grond van partijpolitiek ipv op grond van kennis en kunde.

    Zeer terecht was de kritiek die de ned politiek in de jaren 60 over zich heen kreeg:nepotisme en clientelisme.
    Helaas hebben de opvolgers er nog een schepje bovenop gegooid.
  10. [verwijderd] 15 april 2012 22:09
    quote:

    fred 50 schreef op 15 april 2012 20:59:

    Woensdag : Bos zegt Fortis is gezond.
    Zondag ; Fortis kapoet.
    Donderdag: Fortis € 0,50 waard.

    Vrijdag : Fred een mooie middenklasse armer.

    Of de dagen kloppen weet ik niet meer , maar dat mijn geloof
    in de mens een knauw heeft gekregen weet ik zeker.

    Intussen wel hersteld , wat de mensen betreft dan.

    mvg

    fred


    Zo Fred jij hebt echt mazzel gehad.
    Ik ben wel een paar autos meer kwijt geraakt. Ik heb precies hetzelfde gang van zaken in mijn geheugen. De staat is erbij (net als RBS) nu dondert het niet om om vervolgens te annexeren. Omdat het anders wel omgevallen zou zijn.
  11. [verwijderd] 15 april 2012 22:17
    quote:

    kck schreef op 15 april 2012 21:55:

    de bos,ik had het over ing een nederlandse bank,niet over fortis een belgische bank

    Lazard of een andere zakenbank heeft bij de aankoop van Alt-A en de garantiestelling Bos geadviseerd.
    Toch vreemd om advies te vragen bij een instelling waarvan je tegelijkertijd publiekelijk verklaard ze onbetrouwbaar en zelfs verachtelijk te vinden.
    En ze daarna verantwoordelijk te stellen voor je fouten.
    Dat deed Bos nm wel.

    Er mogen talloze excuses zijn voor Bos,zo heeft wilgers er ook een aantal zwaarwegende voor zijn kulverhalen.
    Zoals al eerder gezegd ING mocht vel niet over de oren getrokken worden, omdat dan doel voorbij geschoten wordt. (alhoewel ze dit natuurlijk wel verdienden met dreigement om te verhuizen als bonusdiscussie door zou gaan!) Kritiek op je adviesbank hoort dan bij ritueel achteraf, om de stiekeme staatssteun te kunnen verhullen. Dat weet/wist lazard ook.
    Enquete commissie had zich moeten richten op scheef lopen van fin. systeem in NL, bijvoorbeeld ontstaan woekerpolis (alleen belastingaftrek als polis van erkend verzekeringsbedrijf werd gekocht), hypoproblemen nu. etc. Dat zijn namelijk problemen waar voornamelijk de politiek verantwoordelijk voor is.
    De bedrijven aegon,ing hebben gewoon de kansen gepakt, zonder om hun klanten te denken. Blijkt later ineens dat veel klanten ook een vuist kunnen maken oops. en dat nu niemand meer een levensverzekering wil oops.

    de bos
  12. forum rang 5 Bart Meerdink 15 april 2012 22:18
    quote:

    kck schreef op 15 april 2012 22:07:

    [...]

    Daar ligt mi de oorzaak van het slechte functioneren van het bestuur de afgelopen decennia.
    Benoemingen op grond van partijpolitiek ipv op grond van kennis en kunde.

    Zeer terecht was de kritiek die de ned politiek in de jaren 60 over zich heen kreeg:nepotisme en clientelisme.
    Helaas hebben de opvolgers er nog een schepje bovenop gegooid.
    Bos had op zich behoorlijke kwalificaties, hij was eerder o.a. staatssecretaris van Financiën geweest. De bepalende factor is eerder de kwaliteit van de ambtelijke top, en inderdaad ook DNB.

    Wie zou je trouwens graag als 'deskundige' MP of Minister van Financiën hebben nu? Ik bedoel, m.i. is bijna alles beter dan de Rutte-Wilders tandem (De Jager lijkt zo slecht nog niet), maar de kandidaat-staatslieden liggen in Nederland nou niet bepaald voor het oprapen, binnen of buiten de politiek.

    Ik grapte vroeger wel eens dat we Al Gore hadden moeten inhuren, die was tenslotte vanaf 2000 beschikbaar...
  13. [verwijderd] 15 april 2012 22:18
    quote:

    de bos schreef:

    [...]

    Kritiek op wellink snijdt heel wat meer hout, hij heeft er tenslotte voor geleerd/studeerd/etc.

    Dat is de spil...Wellink..

    Zalm de hulp ...

    En Bos moet de beslissing maken...

    Doe dit doe dat en iedereen roepen ..
    Schakel de beste mannen in...Betaal ze flink en later zeg je gewoon deze experts gaven dit advies...

    Het is allemaal was je handen in onschuld..
    Wij weten het niet..
    Zeg het dan ook we weten het niet wie moeten we inschakelen..

    code 701 meteen betalen het is een Noodsituaties en al het teveel betaalde geld wordt na grondig onderzoek terug betaald...

    Nee, je praat nergens over gewoon betalen en miljarden teveel srry dan...

    Wij hebben niet teveel gevraagd je hebt experts ingehuurd en deze prijs hebben we afgesproken..

    Als blijkt het gaat om miljarden dat experts een dubbele rol hebben gespeeld...
    Moet er dan ook terug betaald worden???
    Met een wanprestatie moeten deze mensen dan terugbetalen???

    Zijn ze verzekerd deze experts...
    Het is gewoon het oude liedje de experts worden ingehuurd hebben het mis ..
    EN KRIJGEN EEN VETTE CHECK en niemand zegt er wat van...

    Nu komt een ander die echt een expert is en die gaat rekenen en die komt precies uit op het bedrag wat ze nu naar voren toveren...
    Deze kost niet miljoenen maar zou het voor 50.000 wel doen..
    Het is zoals altijd men kijkt naar denkniveau
    NIET OF MEN HET VAK BEHEERST>>>

    ALS de brievenbuspisser eens wat zijn best doet en er wat leuk doorrolt kan deze zelfs minister van financien worden...
    Dan schreeuwt men moord en brand nee niet de brievenbuspisser minister van financien...

    Nu iedereen mijn punt snapt dat is nou precies wat ik bedoel die heeft er net zo min verstand van als BOS..
    Deze complexe zaken zijn gewoon niet te snappen als je niet in die slangenwereld werkt..

    De brievenbuspisser had ook gewoon net als Wellink en BOS experts ingehuurd en was dus ook op die bedragen uitgekomen....

    Deze soap is gewoon een lachertje...
  14. kck 15 april 2012 22:27
    quote:

    Bart Meerdink schreef op 15 april 2012 22:18:

    Wie zou je trouwens graag als 'deskundige' MP of Minister van Financiën hebben nu?
    Willem Buiter of Swederer(beide pvda nb).

    Klaas Knot is partijloos,prima.
    Blijkt bij de onderhandelingen ook een steekje te hebben laten vallen.
    Toch wel fiducie in de man,iig niet een omhooggevallen partijman die begon met het verspreiden van partijkrantjes.

    Ruding was ook niet slecht btw.

    Ja Bos had qualificaties,maar stond toch graag op een sinaasappelkistje met een rood vlaggetje te wapperen.
  15. forum rang 6 Fred 62 15 april 2012 22:34
    quote:

    op en top schreef op 15 april 2012 22:09:

    [...]

    Zo Fred jij hebt echt mazzel gehad.
    Ik ben wel een paar autos meer kwijt geraakt. Ik heb precies hetzelfde gang van zaken in mijn geheugen. De staat is erbij (net als RBS) nu dondert het niet om om vervolgens te annexeren. Omdat het anders wel omgevallen zou zijn.

    Zo voelt het niet hoor , van dat mazzel.
    Voor een kleine belegger is het nog steeds veel geld .
    Maar de bank had zeker omgevallen , maar had daar eerlijk over geweest.

    Is het weer goed gekomen Op en Top?
    Ik hoop het voor je.

    mvg

    fred




  16. kck 15 april 2012 22:45
    quote:

    de bos schreef op 15 april 2012 22:17:

    [...]
    Zoals al eerder gezegd ING mocht vel niet over de oren getrokken worden
    ING had mi genationaliseerd moeten worden,de plannen lagen klaar.

    Carl Bild had in een brandbrief op de VP van de NYT er sterk op aangedrongen krachtig op te treden,bij voorkeur nationalisatie.

    Bild redde de Zweedse eco na een zeer zware bankcrisis.
    (deed ook goed werk in bosnie later)

    Ook had de postbank nooit in handen van ing mogen komen,dat waren dan Kok en Zalm.
    Zalm had nooit dir van abn mogen worden,hij wás gequalificeerd ja,maar dat was voor de cc.
    Kok had nooit com. bij ing moeten worden,dat had JdUijl zeker niet gedaan.

  17. [verwijderd] 15 april 2012 23:27
    quote:

    kck schreef op 15 april 2012 22:45:

    [...]
    ING had mi genationaliseerd moeten worden,de plannen lagen klaar.
    Was ook gebeurd als er niet zoveel verstrengeling zou zijn tussen politiek en de financiele wereld. De eersten hebben geen ruggegraat, en grote flaporen die ze laten hangen naar de angstpraatjes van de tweeden.
  18. forum rang 5 Bart Meerdink 15 april 2012 23:52
    quote:

    kck schreef op 15 april 2012 22:27:

    [...]

    Willem Buiter of Swederer(beide pvda nb).

    Klaas Knot is partijloos,prima.
    Blijkt bij de onderhandelingen ook een steekje te hebben laten vallen.
    Toch wel fiducie in de man,iig niet een omhooggevallen partijman die begon met het verspreiden van partijkrantjes.

    Ruding was ook niet slecht btw.

    Ja Bos had qualificaties,maar stond toch graag op een sinaasappelkistje met een rood vlaggetje te wapperen.
    Al die economen...

    Zoals je zegt, Knot zat bij DNB tijdens Fortis. Hoort als hoogleraar Money and Banking aan de RUG wel het een an ander van de huidige problematiek af te weten. En de andere twee, laat ik zeggen, typisch economen, en dat is geen compliment van mijn kant...

    Als grapje: Maxima, kan die eindelijk verantwoordelijk zijn voor haar eigen handelen als koningin straks... ;-)
47 Posts
Pagina: «« 1 2 3 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.