Daytraders« Terug naar discussie overzicht

1. Bund&Blauw 28 januari 2012 11:24

   auteur info

   •    Bund&Blauw

     Lid sinds: 10 mei 2002

     Laatste bezoek: 27 jun 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 28

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 548

   quote:

   Co1972 schreef op 27 januari 2012 22:11:

   BB, Zit je nou mijn vraag te ontwijken? ;p
   

   Zo ik ben weer fris.
   
   Co, had je een antwoord beloofd.
   
   Zoals ik zei je werkkapitaal hangt af van een aantal factoren: Hoeveel instrumenten wil je gaan handelen, hoeveel posities, en welk risico neem je daarmee in een trade (money management), en niet in de laatste plaats wat is je verwachting? Ervan leven, vermogensgroei, beide, of gewoon naast het werk ook wat meer vermogen creeren?
   
   Voorbeeld mbt de FDAX. Intraday margin € 6000, € 25/punt.
   
   Uiteraard moet je rekening groter zijn dan die margin. Als iemand begint raad ik altijd aan 2x de intraday margin + 2x de verwachte grootste drawdown. Die laatste zul je uit de test van je systeem hebben.
   Aangezien je nooit weet wat dat in werkelijkheid nog een keer zal worden, adviseer ik om te beginnen met 1 positie en minimaal 2x margin aan te houden dus € 12000,- in de startfase.
   Nu het money management stuk.
   Als je een fixed fraction principe aanhoud, en je wilt bijv niet meer dan 2% per trade riskeren, dan mag je € 240 per trade inzetten, dat vertaalt zich bij 1 positie in € 240/25 = max 9 punten per stop/trade. Een trade met grotere stop neem je dus niet.
   Als je een trade aangaat met een lagere risk van bijv 4 p, mag je dus € 240/(4*25) = 2,4, dus 2 posities inzetten.
   Theoretisch mag je zo bij 3 p stop 3 posities in gaan zetten, maar dan is je margin > dan je account en dat kan dus (nog) niet.
   
   Is je account gegroeid tot bijv € 30.000, dan kun je met dit model theoretisch bij 1 punt risk (stop) inzetten: (2% van 30.000)/25 = 24 contracten. Omdat je margin niet meer toelaat dan 5 stuks, is je maximale stop per trade 24/5 = 4p voor 5 contracten.
   Je multiplier voor een trade is dus nu 24 geworden, en zo kun je gemakkelijk elke keer bij een trade middels de stop je inzet bepalen.
   
   Nu komt de verwachting, of het business model van degene die handelt in de picture.
   Als je inkomen moet genereren moet je dus op enig moment frequent afromen, als je alleen vermogen wilt genereren kun je in theorie je account oneindig laten doorgroeien en volgens bovenste regels posities bijzetten.
   Afromen bijt herinvesteren, dat is duidelijk; Verder heb je ook nog het niet onaanzienlijke risico dat een bank het loodje legt (ikzelf ben MF Global ervaringsdeskundige....raad maar wat voor mij de MF betekent in de naam......;-)
   Dus is het aanvaardbaar om een grote werksom op een depotbank te laten staan?
   Verder kan het businessmodel zodanig zijn (DCT heeft dit als ik het goed heb) dat je op meerdere instrumenten wilt handelen, en dat heeft uiteraard een veel groter kapitaalbeslag.
   
   Om het nog diffuser te maken, ik ken mensen die op de FESX handelen met een strak systeem met 10 posities, en die hebben een account van slechts 15000 euro of zo, omdat de lage intraday margin dat weer toestaat.
   Ze doen dat omdat ze geen groot bancair risico willen lopen. Als je het goed doet, is er geen reden om aan te nemen dat je niet 5p per dag netto van de fesx kunt halen en dat is toch 5 x 10 x 10 = 500 euro per dag met een laag bancair risico.
   Maar in praktijk kun je op de FESX met 1300-1500 euro al aan de slag. Als je succes hebt, en de position sizing regels aanhoudt, is er geen enkele reden dat dat niet ver kan groeien.
   
   Maar een ding is zeker, over het algemeen kun je aan intraday margin al redelijk afschatten wat de "Verdienkracht" van een instrument is (Ik geloof dat NouMoe daar een model voor heeft ontwikkeld als ik het goed heb).
   
   Goed voor elk wat wils en geen eenduidige richtlijn.
   
   ===asjeblieft HAPPY, en dit zonder bij je langs te komen!===== ;)
   maar je zult dit allemaal wel weer theorie vinden en geen bijdrage...
   
   Co, dit zijn mijn 5 cents,
   
   BB
   
   
2. hans 41 28 januari 2012 12:08

   auteur info

   •    hans 41

     Lid sinds: 17 okt 2006

     Laatste bezoek: 07 jun 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 4

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 329

   quote:

   Bund&Blauw schreef op 28 januari 2012 11:24:

   [...]
   
   Zo ik ben weer fris.
   
   Co, had je een antwoord beloofd.
   
   Zoals ik zei je werkkapitaal hangt af van een aantal factoren: Hoeveel instrumenten wil je gaan handelen, hoeveel posities, en welk risico neem je daarmee in een trade (money management), en niet in de laatste plaats wat is je verwachting? Ervan leven, vermogensgroei, beide, of gewoon naast het werk ook wat meer vermogen creeren?
   
   Voorbeeld mbt de FDAX. Intraday margin € 6000, € 25/punt.
   
   Uiteraard moet je rekening groter zijn dan die margin. Als iemand begint raad ik altijd aan 2x de intraday margin + 2x de verwachte grootste drawdown. Die laatste zul je uit de test van je systeem hebben.
   Aangezien je nooit weet wat dat in werkelijkheid nog een keer zal worden, adviseer ik om te beginnen met 1 positie en minimaal 2x margin aan te houden dus € 12000,- in de startfase.
   Nu het money management stuk.
   Als je een fixed fraction principe aanhoud, en je wilt bijv niet meer dan 2% per trade riskeren, dan mag je € 240 per trade inzetten, dat vertaalt zich bij 1 positie in € 240/25 = max 9 punten per stop/trade. Een trade met grotere stop neem je dus niet.
   Als je een trade aangaat met een lagere risk van bijv 4 p, mag je dus € 240/(4*25) = 2,4, dus 2 posities inzetten.
   Theoretisch mag je zo bij 3 p stop 3 posities in gaan zetten, maar dan is je margin > dan je account en dat kan dus (nog) niet.
   
   Is je account gegroeid tot bijv € 30.000, dan kun je met dit model theoretisch bij 1 punt risk (stop) inzetten: (2% van 30.000)/25 = 24 contracten. Omdat je margin niet meer toelaat dan 5 stuks, is je maximale stop per trade 24/5 = 4p voor 5 contracten.
   Je multiplier voor een trade is dus nu 24 geworden, en zo kun je gemakkelijk elke keer bij een trade middels de stop je inzet bepalen.
   
   Nu komt de verwachting, of het business model van degene die handelt in de picture.
   Als je inkomen moet genereren moet je dus op enig moment frequent afromen, als je alleen vermogen wilt genereren kun je in theorie je account oneindig laten doorgroeien en volgens bovenste regels posities bijzetten.
   Afromen bijt herinvesteren, dat is duidelijk; Verder heb je ook nog het niet onaanzienlijke risico dat een bank het loodje legt (ikzelf ben MF Global ervaringsdeskundige....raad maar wat voor mij de MF betekent in de naam......;-)
   Dus is het aanvaardbaar om een grote werksom op een depotbank te laten staan?
   Verder kan het businessmodel zodanig zijn (DCT heeft dit als ik het goed heb) dat je op meerdere instrumenten wilt handelen, en dat heeft uiteraard een veel groter kapitaalbeslag.
   
   Om het nog diffuser te maken, ik ken mensen die op de FESX handelen met een strak systeem met 10 posities, en die hebben een account van slechts 15000 euro of zo, omdat de lage intraday margin dat weer toestaat.
   Ze doen dat omdat ze geen groot bancair risico willen lopen. Als je het goed doet, is er geen reden om aan te nemen dat je niet 5p per dag netto van de fesx kunt halen en dat is toch 5 x 10 x 10 = 500 euro per dag met een laag bancair risico.
   Maar in praktijk kun je op de FESX met 1300-1500 euro al aan de slag. Als je succes hebt, en de position sizing regels aanhoudt, is er geen enkele reden dat dat niet ver kan groeien.
   
   Maar een ding is zeker, over het algemeen kun je aan intraday margin al redelijk afschatten wat de "Verdienkracht" van een instrument is (Ik geloof dat NouMoe daar een model voor heeft ontwikkeld als ik het goed heb).
   
   Goed voor elk wat wils en geen eenduidige richtlijn.
   
   ===asjeblieft HAPPY, en dit zonder bij je langs te komen!===== ;)
   maar je zult dit allemaal wel weer theorie vinden en geen bijdrage...
   
   Co, dit zijn mijn 5 cents,
   
   BB
   
   

   BB heeft helemaal gelijk,is een goed verhaal,hij vergeet wel het onderwerp PSYCHOLOGIE want daar draait het allemaal om want als je je zenuwen niet in bedwang weet te houden en de regels van het systeem niet meer juist hanteert gaat het fout.Daarom adviseer ik iedereen altijd met één contract te beginnen en dan met de CAC daar is 1 punt 10,- euro want bij de DAX ligt dat een factor 2,5 hoger,als je dan fout zit gaat je capitaal ook met een factor 2,5 harder naar beneden.
   Gr,Hans
   
   
3. Bund&Blauw 28 januari 2012 12:24

   auteur info

   •    Bund&Blauw

     Lid sinds: 10 mei 2002

     Laatste bezoek: 27 jun 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 28

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 548

   quote:

   hans 41 schreef op 28 januari 2012 12:08:

   [...]
   
   BB heeft helemaal gelijk,is een goed verhaal,hij vergeet wel het onderwerp PSYCHOLOGIE want daar draait het allemaal om want als je je zenuwen niet in bedwang weet te houden en de regels van het systeem niet meer juist hanteert gaat het fout.Daarom adviseer ik iedereen altijd met één contract te beginnen en dan met de CAC daar is 1 punt 10,- euro want bij de DAX ligt dat een factor 2,5 hoger,als je dan fout zit gaat je capitaal ook met een factor 2,5 harder naar beneden.
   Gr,Hans
   
   

   Absoluut Hans, niet te verwaarlozen.
   Dat is precies de reden dat ik mijn "geldteller" uit heb staan.
   Ik heb wel eens iemand gezien die een tape op de P/L weergave op zijn monitor had geplakt. En dat was een zeer ervaren rot.
   
   BB
4. hans 41 28 januari 2012 12:40

   auteur info

   •    hans 41

     Lid sinds: 17 okt 2006

     Laatste bezoek: 07 jun 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 4

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 329

   quote:

   Bund&Blauw schreef op 28 januari 2012 12:24:

   [...]
   
   Absoluut Hans, niet te verwaarlozen.
   Dat is precies de reden dat ik mijn "geldteller" uit heb staan.
   Ik heb wel eens iemand gezien die een tape op de P/L weergave op zijn monitor had geplakt. En dat was een zeer ervaren rot.
   
   BB
   

   Chris dat is grappig ik heb mijn teller ook uitstaan,maar ik heb nog een andere reden en dat is als mijn vrouw mijn kamer inkomt zij niet ziet hoe de stand van de teller is,want dan gaat ze op tilt.Vanmiddag gaan we naar onze kleinkinderen in vugt en dat is weet genieten.
   Prettig weekend,Hans
   
   
5. Bund&Blauw 28 januari 2012 12:46

   auteur info

   •    Bund&Blauw

     Lid sinds: 10 mei 2002

     Laatste bezoek: 27 jun 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 28

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 548

   quote:

   hans 41 schreef op 28 januari 2012 12:40:

   [...]
   
   Chris dat is grappig ik heb mijn teller ook uitstaan,maar ik heb nog een andere reden en dat is als mijn vrouw mijn kamer inkomt zij niet ziet hoe de stand van de teller is,want dan gaat ze op tilt.Vanmiddag gaan we naar onze kleinkinderen in vugt en dat is weet genieten.
   Prettig weekend,Hans
   
   
   

   Haha Hans, dat komt me bekend voor!!!
   
   BB
6. [verwijderd] 28 januari 2012 20:30

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Bund&Blauw schreef op 28 januari 2012 02:52:

   [...]
   FF die vislucht van de rug van mijn hand en die poppertissues weggooien.
   

   LOL..
7. [verwijderd] 28 januari 2012 21:14

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @BB
   
   Kijk, dat soort antwoorden heb je wat aan. AB-tje ervoor. En dank.
   Ik heb je aanbevolen digibook gelezen. Daar staan ook wel een paar interessante en leerzame dingen in om een start te maken een "systeem" te ontwikkelen. Ik heb daardoor voorlopig voldoende huiswerk. Voor zover ik al een systeem heb, ben ik nu door het niet consequent volgen daarvan even een B&H belegger ipv een swingtrader :)
   
   

   quote:

   Co1972 schreef op 11 januari 2012 10:20:

   1.500 stuks gekocht @ 28,765.
   [/quote]
   
   [quote alias=Co1972 id=6046606 date=201201111323]
   RDS ging nog wat verder down. Ben het eens met de visie van Rolof. Daarom 1.000 stuks bijgekocht @ 28,295.
   

   Even afgezien van de overige TA-situatie van RDS op dat moment ben ik bijvoorbeeld tot het inzicht gekomen dat die tweede trade mijn stop loss had moeten zijn. Het komt wel goed met RDS, maar kan even duren. Daarnaast zit ik nog met een paar KPN-etjes, dus ook dat heeft nog wat geduld nodig ;)
   
   Ik beleg als pensioenbelegging. Mijn karakter leent zich niet zo goed voor B&H, maar ik kan de tijd in mijn voordeel laten werken. Elke verdiende euro wordt herinvesteerd. Rendementsdoelstelling: minimaal 10% per jaar. Werkkapitaal +/- 100k. Zit nu iets meer belegd dan dat, doordat ik momenteel minder cashpositie hoef aan te houden, maar dat wil ik uit het oogpunt van risicospreiding weer iets terugdraaien.
   
   Daytrading vind ik interessant om meer van te weten te komen, maar ik denk niet dat ik voorlopig de stap naar daytrading ga maken. Precies om wat jij zegt: je moet dan periodiek afromen en dat geeft behoorlijk wat extra mentale druk om steeds maar weer op de korte termijn een goed resultaat te scoren.
   
   Nogmaals dank voor je reactie.
   
   Co
   
8. [verwijderd] 5 februari 2012 16:11

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Op de DAX is een stoploss van een paar punten vrijwel altijd dodelijk. Ik zie zo vaak juist de DAX net even doortrekken voorbij een bepaald niveautje zodat shorts of longs de bibbers krijgen...
   
   Mijn systeem is er vooral op gebaseerd dat een bepaalde beweging niet doorzet. Ik kan dan wel vanuit de richting handelen, maar neem continu winst als het echt lijkt te breken. Je moet een bepaald gevoel creëren om te weten wanneer een beweging wel door gaat zetten en wanneer niet. Soms heb je hier analyse op een wat langere tijdframe bij nodig (kwartiergrafiek)
   
   Als ik merk dat de richting dan weer begint te draaien dan probeer ik daaraan mee te doen. Ik kan ook tegen de richting in blijven gaan, maar moet dan heel voorzichtig zijn en niet te vroeg er tegenin gaan.
   
   Dan kun je soms wel nat gaan door een bericht die de beweging dan versnelt. Maar dit weegt voor mij per saldo op tegen het hebben van een strakke stoploss.
   
   Ik wijk wel eens af door een positie veel langer vast te houden. Ik moet het dan ook meer tegen mij in laten lopen. De ene keer lukt het nog wel om er ongeschonden uit te komen, maar ik merk dat dit behoorlijke frustraties op kan leveren...
   
   Het laatste wat je moet doen is de koers en de 'computers' de schuld gaan geven ;-) Bovendien is het volstrekt normaal als je het even gewoon niet weet. Geen positie is ook positie!
   
   Het is praktisch de bund en de eurusd er naast te hebben maar ga niet teveel in correlaties denken. Zeker niet tussen bijvoorbeeld de CAC en de DAX. Als deze twee even uit elkaar beginnen te lopen, dan wil dat nog wel een poos doorgaan alvorens dit weer recht getrokken wordt...
   
   Je kunt best op papier traden, zolang je maar wilt 'winnen' van de markt. Alvorens ik weer live kon handelen moest ik mij eerst natuurlijk bewijzen. Omdat ik wilde winnen van de markt zat er een soort van druk op die niet verschilt als je daadwerkelijk live handelt.
   
   1 nadeel. Als je dan privè live wilt als daghandelaar moet je eigenlijk futures handelen en dan is de psychologische barrière meteen wel vrij groot. Marketindex zou nog kunnen want zij hebben 1 pt spread. 3 punten zoals de meeste cfd-brokers is dodelijk in de huidige rustige markt. Voor swingtrades is dit veel minder een probleem.
   
   Zomaar wat gratis centen van mij. Succes!
9. [verwijderd] 5 februari 2012 17:11

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Mr. Aldi schreef op 5 februari 2012 16:11:

   Mijn systeem is er vooral op gebaseerd dat een bepaalde beweging niet doorzet. Ik kan dan wel vanuit de richting handelen, maar neem continu winst als het echt lijkt te breken. Je moet een bepaald gevoel creëren om te weten wanneer een beweging wel door gaat zetten en wanneer niet. Soms heb je hier analyse op een wat langere tijdframe bij nodig (kwartiergrafiek)
   
   

   ik denk dat je met gevoel meer aan het gokken bent en op lange termijn psychologisch en systematisch onderuit gaat. Het analyseren van grafieken betekend voor mij dat je alle grafieken beginnend vanaf maand tot 5 minuten onder controle hebt. Als je namelijk het grotere geheel en sanmenhang niet ziet dan zijn je beslissingen op kortere tijd grafieken onrealistisch.
   Op de kortere timeframe kan je systeem een signaal geven maar direct daarna zie je een tegenaanval van het grotere geheel.
   Enfijn, ik kan me niet voorstellen dat je succesvol bent zonder dat je systeem gebaseerd is op high en low levels.
10. [verwijderd] 6 februari 2012 00:03

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Uiteraard ben ik zeker bezig wat we op de langere termijn aan het doen zijn. De correcties die we hebben zijn van erg korte duur en het is dan inderdaad goed om er dan minimaal een daggrafiek bij te hebben. Het voordeel van de korte termijn is toch wel dat de controle over de langere termijn niet uitmuntend hoeft te zijn om in elk geval geen geld te verliezen :-)
    
    Soms moet je vanuit de langere termijn een beweging op de korte termijn verklaren, maar vaak is alleen de korte termijn ook voldoende om een richting aan te voelen.
    
    Ik kan zeker uit ervaring vertellen dat als een trade uit de korte termijn misgaat dit komt doordat er een grotere beweging in de lange trend gemaakt werd. Het is belangrijk om dan je verlies te beperken.
    
    Met dalingen voel ik zo'n beweging beter aan dan met een stijging en profiteer ik er bijna altijd van.
    
    Dank voor het aanstippen van dit punt!
11. [verwijderd] 6 februari 2012 21:15

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    wat bedoelen jullie met de grafieken "onder controle" hebben?
12. dct 6 februari 2012 22:02

    auteur info

    •    dct

      Lid sinds: 29 aug 2003

      Laatste bezoek: 08 mei 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 404

      Gegeven: 53

    •    Aantal posts: 5.723

    Wat wordt bedoeld is waarschijnlijk de grafieken zo lezen dat je er op kan handelen en geld verdienen. Het grootste probleem met grafieken is dat ze achteraf allemaal kloppen. Welke dataset je ook geeft achteraf is elke lijn mooi te trekken. Daarnaast is er nog een valkuil www.trade2win.com/articles/1738-how-l..., natuurlijk wel in een andere context maar geefft wel het probleem aan van het lezen van grafieken.
    
    gr.dct
13. [verwijderd] 7 februari 2012 00:22

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Co1972 schreef op 6 februari 2012 21:15:

    wat bedoelen jullie met de grafieken "onder controle" hebben?
    

    Elk tijdgrafiek maand week dag h4 h1 15min 5min desbetreffende aandeel,index analyseren. als je systeem op h4 een signaal aangeeft maar 15 min bewijst het tegendeel dan blijf je weg. Is er samenhang? dan wordt het knallen naar het volgende level waar een correctie plaats vindt. Elk tijdgrafiek moet gerespecteerd worden. De zogenaamde technische analisten met flipper indicatoren doen je iets anders laten geloven.
    Doe je voordeel mee. Je bent nu weer jaren verder :)
    
    
14. [verwijderd] 7 februari 2012 00:24

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    dct schreef op 6 februari 2012 22:02:

    Wat wordt bedoeld is waarschijnlijk de grafieken zo lezen dat je er op kan handelen en geld verdienen. Het grootste probleem met grafieken is dat ze achteraf allemaal kloppen. Welke dataset je ook geeft achteraf is elke lijn mooi te trekken. Daarnaast is er nog een valkuil www.trade2win.com/articles/1738-how-l..., natuurlijk wel in een andere context maar geefft wel het probleem aan van het lezen van grafieken.
    
    gr.dct
    

    Mee eens. Dit is ook een van de redenen dat ik geen strakke stops kan hanteren. Er is geen enkel professionele trading platform voor de gewone man waarbij je als een architekt met pragmatische precisie ten werk kan gaan.
15. [verwijderd] 10 februari 2012 22:14

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    happyend schreef op 23 december 2011 15:19:

    ...dit vond ik op youtube wel jammer dat die stopt.
    www.tradermaarten.nl
    

    net de site en al zijn berichten gelezen, en het was lachen en huilen tegelijk. Lachen om de fouten en huilen omdat ik precies hetzelfde heb meegemaakt en alles zo herken. Knap van Maarten dat hij dat dagboek zo heeft bijgehouden en helemaal dat hij het compleet laat staan op het internet.
    
    Voor iedereen die wil beginnen met traden zou zijn website verplichte kost moeten zijn, kan je veeeeeeeeeeeel geld en ellende besparen.
16. [verwijderd] 11 februari 2012 12:46

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pukkie schreef op 7 februari 2012 00:22:

    [...]Elk tijdgrafiek moet gerespecteerd worden.
    [/quote]
    Dank voor je reactie en de tips, pukkie. Ik ga er eerst op papier mee aan de slag.
    
    [quote alias=pukkie id=6100418 date=201202070022]
    De zogenaamde technische analisten met flipper indicatoren doen je iets anders laten geloven.

    Wat bedoel je met flipperindicatoren? De TA-mensen gebruiken toch ook meerdere indicatoren tegelijk (RSI, volume, MA, etc.) in samenhang met elkaar om tot een K/V-signaal te komen? In dat opzicht wijkt het toch niet af van jouw benadering waarbij je de verschillende tijdgrafieken met elkaar in samenhang neemt?
    
    Welke tijdsgrafiek is "leading" bij trendwijzigingen? Moet een trendbreuk in de 5min grafiek eerst bevestigd worden in de 15min en h1-grafiek? Of heb je een andere benadering?
    
    Co
17. [verwijderd] 12 februari 2012 14:07

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Co1972 schreef op 11 februari 2012 12:46:

    [...]
    Wat bedoel je met flipperindicatoren?
    [/quote]
    
    Al die honderden leuke indicatoren die gratis verkrijgbaar zijn bij elk trading platform om beleggers de illusie te geven dat ze nodig zijn maar in weze bedoeld zijn om je van de kern af te leiden. De Wet van trilling namelijk.
    
    
    [quote alias=Co1972 id=6112665 date=201202111246]De TA-mensen gebruiken toch ook meerdere indicatoren tegelijk (RSI, volume, MA, etc.) in samenhang met elkaar om tot een K/V-signaal te komen?
    [/quote]
    
    Klopt, dezelfde personen vooral de guru's van beleggingsite's vertikken het om hun trading performance te tonen. Ondanks herhaaldelijk verzoeken. Indicatoren lopen achter de feiten aan. Het kan de ene keer werken de andere keer niet. Al zou je een verdomd goed position sizing systeem hebben acht ik de kans op lange termijn nihil. 95% van de beleggers verliezen nog steeds geld. De trillingen van markten is een complexe dynamische krachtveld waarbij je een ander denkwijze moet hanteren wil je uberhaubt kans maken.
    
    [quote alias=Co1972 id=6112665 date=201202111246]In dat opzicht wijkt het toch niet af van jouw benadering waarbij je de verschillende tijdgrafieken met elkaar in samenhang neemt? Welke tijdsgrafiek is "leading" bij trendwijzigingen? Moet een trendbreuk in de 5min grafiek eerst bevestigd worden in de 15min en h1-grafiek? Of heb je een andere benadering?
    
    Co
    

    Trillingen hebben periodieke verschuivingen en heeft zijn ritmen ,cyclische beweging in een eindeloze serie van tijd dimenties. Dit kan ook op 7min 12 min h3 h7 h13, kwartaal. Ligt net aan de structuur en verbindingen van de trillingen. Dit houdt in dat je soms drie, vijf of slechts twee tijd grafieken nodig hebt om een bigbang trend te onderscheppen.
    
    
18. Bund&Blauw 12 februari 2012 15:07

    auteur info

    •    Bund&Blauw

      Lid sinds: 10 mei 2002

      Laatste bezoek: 27 jun 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 28

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 548

    quote:

    pukkie schreef op 12 februari 2012 14:07:

    [...]
    
    Trillingen hebben periodieke verschuivingen en heeft zijn ritmen ,cyclische beweging in een eindeloze serie van tijd dimenties. Dit kan ook op 7min 12 min h3 h7 h13, kwartaal. Ligt net aan de structuur en verbindingen van de trillingen. Dit houdt in dat je soms drie, vijf of slechts twee tijd grafieken nodig hebt om een bigbang trend te onderscheppen.
    
    

    AB'tje voor Pukkie allereerst.
    Goed betoog tav indicatoren en trillingen. Die verschuivingen zijn ook de reden dat mensen blijven zoeken naar de magische instellingen.
    
    Steun en weerstand, volume zijn key parameters voor mij in de markten.
    Een leading grafiek kun je niet zo maar bepalen. Als je op de minuut handelt is het niet zinnig om de richting te bepalen uit een daggrafiek, hoewel key S/W e.d. daaruit wel geldig kan zijn voor zeer korte tijdframes, nogmaals richting niet.
    
    Wat ik wel doe is dat je je money management het voor je laat uitzoeken.
    Voorbeeld voor de simpelheid:
    
    stel je hebt een leading grafiek van je keuze en een kortere termijn grafiek.
    De laatste geeft een trendbreuk met long entry op 10, je risico is 5
    de langere termijn geeft daarna een trendbreuk op 20, risico is 10
    Stel je mag in beide gevallen met 2 posities handelen volgens je risk management, dan kun je op een aantal manieren een dergelijk scenario aanvallen:
    
    1. je stapt met 2 posities in op 10 en managed je exit volgens de korte termijn regels, je hebt 5p risico
    2. je stapt met 2 pos in op 20 en doet hetzelfde maar dan volgens de leading grafiek ; je hebt nu 10p risico
    3. je stapt met 1 positie in op 10 in de kortere termijn trendbreuk en pas met een tweede positie op 20 als de langere termijn opgeld doet.
    Je zit nu 2 long op 15.
    nu moet je kiezen hoe je je exit managed:
    a. je doet dat volgens de korte termijn grafiek -- resultaat is dat je 2 posities duurder hebt aangeschaft maar met het voordeel van bevestiging; echter de kans op een langere rit is kleiner in het korte termijn scenario. Je stop staat op 5 dus je hebt 10p risico.
    b. Je doet het volgens de leading grafiek -- resultaat is dat je 2 posities goedkoper hebt aangeschaft, met kans op een langere rit.
    Je stop staat op 10 dus je hebt 5p risico
    c. behandel de eerste positie in de korte termijn grafiek en de exit van de tweede in de lange dus je hebt een long 15 met een pos op 5 en de andere op 10 dus 7,5p risico, met een positie die in theorie op langere termijn frame verder zou kunnen gaan.
    
    Zo is er voor elk wat wils
    
    B&B
    
19. [verwijderd] 23 februari 2012 12:35

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Bund&Blauw schreef op 12 februari 2012 15:07:

    Voorbeeld voor de simpelheid:
    
    1. je stapt met 2 posities in op 10 en managed je exit volgens de korte termijn regels, je hebt 5p risico
    2. je stapt met 2 pos in op 20 en doet hetzelfde maar dan volgens de leading grafiek ; je hebt nu 10p risico
    3. je stapt met 1 positie in op 10 in de kortere termijn trendbreuk en pas met een tweede positie op 20 als de langere termijn opgeld doet.
    Je zit nu 2 long op 15.
    

    Voor de simpelheid. Aha. Het duizelt me nu al. Na stap 3 zit je volgens mij al met 3 pos long op de "korte termijn-regels" en nog eens met 2 pos op de "langere termijn-regels", wachtend op een signaal dat de opgaande trend wordt bevestigd om nog eens met 1 pos in te stappen.
    
    Wat heb ik in jouw verhaal gemist waardoor mijn scenario niet klopt?
    
    N.B.: Hoe bereken je dat je risico op "5" ligt? 5 wat? 5 eurocenten?
    
    Alvast dank voor je antwoord.
    
    Co
20. Bund&Blauw 23 februari 2012 12:58

    auteur info

    •    Bund&Blauw

      Lid sinds: 10 mei 2002

      Laatste bezoek: 27 jun 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 28

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 548

    quote:

    Co1972 schreef op 23 februari 2012 12:35:

    [...]
    
    Voor de simpelheid. Aha. Het duizelt me nu al. Na stap 3 zit je volgens mij al met 3 pos long op de "korte termijn-regels" en nog eens met 2 pos op de "langere termijn-regels", wachtend op een signaal dat de opgaande trend wordt bevestigd om nog eens met 1 pos in te stappen.
    
    Wat heb ik in jouw verhaal gemist waardoor mijn scenario niet klopt?
    
    N.B.: Hoe bereken je dat je risico op "5" ligt? 5 wat? 5 eurocenten?
    
    Alvast dank voor je antwoord.
    
    Co
    

    Co, hypothetisch voorbeeld, 2 posities.Met futures reken je in punten, dus niet eurocenten
    
    BB