Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Woedende reacties referendum Griekenland EU-hulp

111 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 1 november 2011 12:35
    Van politiek hebben de meesten hier geen kaas gegeten. Dit is precies zoals de politici het onderling bekokstoofd hebben afgelopen weken. Het is een vooropgezet spel, snap dat toch eens. Het volk wordt ff een worst voorgehouden en is weer ff koest. Het is een groot spel! Papendreou raadpleegt zg. het volk middels een referendum en de politici geven er weer een draai aan. Het is de schijn van democratie die hier wordt opgehouden. Hou de meute in het gareel, geef ze de schijn van inspraak en je voorkomt revolutie en totale sociale opstand.
    Wat zijn de mensen toch verschrikkelijk naief! De scenario's liggen al helemaal uitgewerkt klaar.
  2. forum rang 6 !@#$!@! 1 november 2011 12:38
    quote:

    marique schreef op 1 november 2011 12:35:

    [...]
    Een wanhoopskreet van twee millennia her, !@#$!@!

    Ter zake. Democratie is níet 'de meeste stemmen gelden'. Democratie is wél dat het volk vertegenwoordigd wordt bij de besluitvorming van overheidsbeleid.

    Vindt het volk dat de gekozen volksvertegenwoordigers niet goed het volk vertegenwoordigen dan worden ze na enkele jaren afgeserveerd. Zó werkt democratie. Een eenvoudig systeem, maar helaas niet altijd doeltreffend vanwege menselijk falen.
    In zwitserland werkt het weg goed. Waarom niet bij ons ?
  3. [verwijderd] 1 november 2011 12:43
    quote:

    !@#$!@! schreef op 1 november 2011 12:38:

    [...]

    In zwitserland werkt het wel goed. Waarom niet bij ons ?
    Omdat het een luxemiddel is bij de Zwitsers. Het gaat daar doorgaans om de vraag of een badkamer twee gouden kranen nodig heeft of dat slechts eentje volstaat.

    Hun landschapsbouw zorgt gedurende de geschiedenis voor veiligheid en mede daardoor wordt het land als veilig beschouwd voor te stallen vreemde valuta. Zwitserland vergelijken met een willekeurig ander land is niet reeel.

    Al gaat de Zwitser nog luier achterover zitten, inkomsten blijven er toch wel.
  4. forum rang 6 !@#$!@! 1 november 2011 12:45
    quote:

    Vlokkenfeest schreef op 1 november 2011 12:36:

    [...]
    Niet een groot deel, doorgaans ben je goed te volgen en heb je zinnige dingen te melden. Maar ik begrijp totaal niet wat jij toevoegend vindt aan een referendum.
    Referendum in het algemeen ?

    Kijk naar de huidige politiek. Het is een ons kent ons wereldje, waar allemaal persoonlijke belangen spelen. Ego's constant met elkaar aan het vechten zijn. In zo'n klimaat worden geen beslissingen genomen in belang van het volk, maar in het belang wat zij op dat moment hebben.
    Daarnaast heb je het feit dat politici risicomijdend zijn, kijk naar de Jager, hij weet heus wel dat ie griekenland failliet had moeten laten gaan, maar die beslissing zal die nooit durven nemen, uit angst voor de verantwoordelijkheid. Zo zal dat met veel beslissingen gaan. politici dekken zich in tegen vanalles. Niks menselijks is ze vreemd.
    Daarnaast hebben ze de incentive om problemen voor zich uit de schuiven, incl de verantwoordelijkheid.

    Allemaal probelemen die je bij een beslissingen door het volk direct niet hebt.

    Daarnaast blijkt dat bij ingewikkelde beslissingen dat de mening van het volk gemiddeld ! altijd beter is dan het slimste individu.

    Kijk naar alle enorme miljarden verslindende projecten in nederland, betuwelijn en dat soort voorbeelden. Waren die er geweest als het volk had beslist ?

    hadden duitsland en frankrijk als eerste het stabiliteitspact mogen overtreden als het volk had beslist ?
    Politici beslisten anders omdat hun belangen anders lagen.
  5. forum rang 6 !@#$!@! 1 november 2011 12:48
    quote:

    Vlokkenfeest schreef op 1 november 2011 12:43:

    [...]
    Omdat het een luxemiddel is bij de Zwitsers. Het gaat daar doorgaans om de vraag of een badkamer twee gouden kranen nodig heeft of dat slechts eentje volstaat.

    Hun landschapsbouw zorgt gedurende de geschiedenis voor veiligheid en mede daardoor wordt het land als veilig beschouwd voor te stallen vreemde valuta. Zwitserland vergelijken met een willekeurig ander land is niet reeel.

    Al gaat de Zwitser nog luier achterover zitten, inkomsten blijven er toch wel.
    tja, als je dat geloofd............
    dan is er voor mij geen beginnen aan om uit te leggen wat de kracht van een directe democratie is.

  6. [verwijderd] 1 november 2011 12:52
    quote:

    CrashAap schreef op 1 november 2011 12:35:

    Van politiek hebben de meesten hier geen kaas gegeten. Dit is precies zoals de politici het onderling bekokstoofd hebben afgelopen weken. Het is een vooropgezet spel, snap dat toch eens. Het volk wordt ff een worst voorgehouden en is weer ff koest. Het is een groot spel! Papendreou raadpleegt zg. het volk middels een referendum en de politici geven er weer een draai aan. Het is de schijn van democratie die hier wordt opgehouden. Hou de meute in het gareel, geef ze de schijn van inspraak en je voorkomt revolutie en totale sociale opstand.
    Wat zijn de mensen toch verschrikkelijk naief! De scenario's liggen al helemaal uitgewerkt klaar.
    oke. wanneer krijgen portugal en ierland ook een haircut van 50% ? wanneer word de haircut van griekenland verhoogd naar 80% ? wanneer verlaat griekenland de euro zone? wanneer verlaten portugal en ierland de eurozone? wanneer worden de obligatie markten van italie, spanje, frankrijk, belgie , nederland, finland en duitsland samengevoegd? of misschien alleen die van spanje italie en frankrijk? zegt u het maar?
  7. [verwijderd] 1 november 2011 12:57
    quote:

    !@#$!@! schreef op 1 november 2011 12:45:

    [...]

    Referendum in het algemeen ?

    Kijk naar de huidige politiek. Het is een ons kent ons wereldje, waar allemaal persoonlijke belangen spelen. Ego's constant met elkaar aan het vechten zijn. In zo'n klimaat worden geen beslissingen genomen in belang van het volk, maar in het belang wat zij op dat moment hebben.
    Daarnaast heb je het feit dat politici risicomijdend zijn, kijk naar de Jager, hij weet heus wel dat ie griekenland failliet had moeten laten gaan, maar die beslissing zal die nooit durven nemen, uit angst voor de verantwoordelijkheid. Zo zal dat met veel beslissingen gaan. politici dekken zich in tegen vanalles. Niks menselijks is ze vreemd.
    Daarnaast hebben ze de incentive om problemen voor zich uit de schuiven, incl de verantwoordelijkheid.

    Allemaal probelemen die je bij een beslissingen door het volk direct niet hebt.

    Daarnaast blijkt dat bij ingewikkelde beslissingen dat de mening van het volk gemiddeld ! altijd beter is dan het slimste individu.

    Kijk naar alle enorme miljarden verslindende projecten in nederland, betuwelijn en dat soort voorbeelden. Waren die er geweest als het volk had beslist ?

    hadden duitsland en frankrijk als eerste het stabiliteitspact mogen overtreden als het volk had beslist ?
    Politici beslisten anders omdat hun belangen anders lagen.
    Maar pak slechts 1 ding, bijv de Betuwelijn. Wij(leken) weten niet welke voordelen wij van Duitsland hebben gekregen welke hingen aan de bouw van de spoorlijn. Dit weten alleen de insiders, niet de tandartsassistente, notaris, secretaris van de plaatselijke voetbalvereniging of de aanvoerder van het Nederland Hockeyteam.

    Als je het totaalbeeld pakt dan kun je zeggen dat in westerse landen zonder referenda sprake is van duurzame economische groei en stabiliteit. Er gebeurt ontzettend veel dat we niet begrijpen. Meer zelfs waar we verontwaardigd over zijn dan zaken waar we meteen achter staan. En toch groeien onze buikjes en worden we ondanks ons toenemend vetgehalte steeds ouder.

    En stel nou voor Aap dat er toch een referendum komt in een bepaald land... dan wordt er voorafgaande aan dat referendum dermate veel gemanipuleerd en wellicht gefraudeerd, dat de uitslag uiteindelijk niet destructief is voor de continuiteit van het land. Eigenlijk maakt het dus geen donder uit, kost slechts geld en levert wat onderbuikkost op.
  8. forum rang 4 ischav2 1 november 2011 13:02
    Het is voor mij duidelijk: De EU is een mislukt expiriment en laten we in de sterke landen ook op korte termijn een referendum houden of we zo willen blijven aanmodderen en stoppen met het storten van middelen in een bodemloze put. Dat is ook wel zo democratisch. De uitkomst zal zijn dat we per direct uit de Euro stappen. Uiteindelijk hebben we een Neuro: een sterke munt waarbij alleen de Scandinavische landen, Duitsland en Nederland meedoen.
  9. forum rang 6 !@#$!@! 1 november 2011 13:03
    Wat is nou makkelijker te manipuleren, 1 of een paar politici of een heel volk ? Dat zie je toch elke keer weer terug.

    Zoals ik zeg, de massa als geheel weet het beter dan het slimste individu.
    lees het boek eens: en.wikipedia.org/wiki/The_Wisdom_of_C...

    Het is hetzelfde als de vrije markt. Waarom laten we het daar wel aan het volk over ?

    Juist omdat het te ingewikkeld is voor iemand om te begrijpen omdat er teveel factoren zijn waar je rekening mee moet houden, moet je referenda houden. het is de vrije markt van de democratie.
  10. forum rang 6 !@#$!@! 1 november 2011 13:05
    quote:

    Vlokkenfeest schreef op 1 november 2011 12:59:

    [...]
    Wat is daar dan niet te geloven aan?

    Alles :-) Sorry staat naar mijn mening zo ver van de werkelijkheid dat ik hierin denk te zien dat je er niet in wil geloven en dus zullen argumenten van mijn kant van te voren kansloos zijn.

    Zwitserland is een financieel veilige haven omdat ze bergen hebben ? Dat is wat ik er lees.
  11. [verwijderd] 1 november 2011 13:09
    quote:

    !@#$!@! schreef op 1 november 2011 13:03:

    Juist omdat het te ingewikkeld is voor iemand om te begrijpen omdat er teveel factoren zijn waar je rekening mee moet houden, moet je referenda houden. het is de vrije markt van de democratie.
    Om te voorzien in het onbegrip rond ingewikkelde materie worden volksvertegenwoordigers ingezet die het klappen van de politieke zweep onder de knie krijgen. Referenda zijn totaal overbodig en brengen bij een ongewenste uitslag veel in gevaar.

    En vwb manipuleren: Een heel volk is erg makkelijk te manipuleren.
    Kuddegedrag+momentum+charisma=schoon kunstgebit
  12. [verwijderd] 1 november 2011 13:19
    quote:

    !@#$!@! schreef op 1 november 2011 13:05:

    [...]

    Alles :-) Sorry staat naar mijn mening zo ver van de werkelijkheid dat ik hierin denk te zien dat je er niet in wil geloven en dus zullen argumenten van mijn kant van te voren kansloos zijn.

    Zwitserland is een financieel veilige haven omdat ze bergen hebben ? Dat is wat ik er lees.
    Aap, volgens mij kennen we elkaar langer dan vandaag en weet je heus wel dat ik niet koste wat kost een zaak wil winnen. Zeker niet middels het verzinnen van gemiddeld geleuter.

    Heb ooit op de middelbare school geleerd dat onder andere de geografie/inrichting van een land van groot belang is als het gaat om de veiligheid van een land.

    Het altijd neutrale Zwisterland. Jaja, la me nie lache.

    Torabora en Vietnam, ook al van die heerlijke gebieden voor buitenstaanders om te knokken. Om het maar niet te hebben over de strategische waarde en het bewezen nut van Mount Igman.
  13. forum rang 6 marique 1 november 2011 13:19
    quote:

    !@#$!@! schreef op 1 november 2011 13:03:

    Juist omdat het te ingewikkeld is voor iemand om te begrijpen omdat er teveel factoren zijn waar je rekening mee moet houden, moet je referenda houden. het is de vrije markt van de democratie.
    Wat denk je wat de uitkomst zal zijn als het volk, via een referendum, de vraag krijgt voorgelegd of het land voortaan bestuurd moet worden via referenda of via de 2e Kamer (= volksvertegenwoordiging).

    Politici maken weleens fouten, net zoals iedereen weleens fout bezig is.
    Onofficiële volksraadpleging loopt tegenwoordig ook via allerlei enquêtes. De uitkomsten daarvan worden door politici beslist niet in de wind geslagen.

    En wat die zgn vrije markt betreft ... Ford schijnt ooit gezegd te hebben dat het volk voor een sneller paard zou hebben gekozen i.p.v. een auto. Ofwel, laat de massa kiezen en stilstand is uw deel.
  14. forum rang 6 !@#$!@! 1 november 2011 13:20
    Het is gewoon jammer dat jij (en vele met jou) gewoon zo weinig vertrouwen in jezelf en je medemens hebt.

    En ik vind het echt heel vreemd dat jij geloofd, dat als jij of iemand anders gekozen wordt voor 4 jaar !, dat je dan opeens het vermogen ontwikkeld om ingewikkelde materie te kunnen doorzien.
    Je ziet tijdens het vragenuurtje en alle tv-optredens en media-uitingen, dat het niet meer dan henk en ingrids zijn die constant bezig zijn hun ego te verdedigen en elkaar aanvallen op vorm en onderbuik.

    Ondanks dit alles wantrouw je echter het volk en je medemens meer dan politici. Dit vind ik gewoon erg jammer.
    maar ik herhaal mezelf.

    -edit- geld voor zowel marique als vlokkenfeest.
111 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.