Perpetuals, Steepeners« Terug naar discussie overzicht

1. roeier 26 april 2011 17:31

   auteur info

   •    roeier

     Lid sinds: 18 mrt 2004

     Laatste bezoek: 30 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 121

   Op Euronext Amsterdam staan een aantal leningen waarvan de coupon de laatste keer niet is uitbetaald. Ik heb een aantal van deze leningen is onder elkaar gezet en kom tot een voorlopige conclusie dat er onder deze leningen enkele zijn met potentie. Een van mijn favorieten is Resparc (HSH Nordbank) De verwachting is dat deze lening juni 2013 weer gaat uitkeren. Resultaat over het afgelopen jaar van HSH Nordbank is positief en zal voor de komende jaren mede onder invloed van dalende kosten voor de overheidssteun aan kracht kunnen winnen. Met een coupon van 7,5 en een koers van 57 en bij het uitkomen van de verwachting is een koers van ca 85-90 niet onwaarschijnlijk. Tel daar nog eens de coupon van 7,5% bij op en het rendement tot juni 2013 bedraagt ruim 50% in 2 jaar.
   Ook OVAG (oostenrijkse Volksbank) maakt weer winst.

   Bijlage:
2. DirkDeNeu 26 april 2011 21:22

   auteur info

   •    DirkDeNeu

     Lid sinds: 24 nov 2004

     Laatste bezoek: 01 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 189

     Gegeven: 123

   •    Aantal posts: 1.452

   @ Roeier dat is een interessant lijstje. Wellicht te overvloede, maar ik neem aan dat dit allemaal cumulatieve perps zijn?
3. NewEnergy 27 april 2011 09:50

   auteur info

   •    NewEnergy

     Lid sinds: 27 aug 2003

     Laatste bezoek: 29 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 56

     Gegeven: 34

   •    Aantal posts: 511

   Zie het volgende persbericht van 7 maart. In ieder geval geen coupon betaling over 2010.
   
   Heeft iemand inzicht in hoe de vermelde reductie in de book value precies werkt? Kan dit weer bijgeschreven worden als de bank weer winst maakt?
   
   HSH N Funding II (the Company) announces the following:
   
   
   
   The Company was informed by HSH Nordbank AG, Hamburg and Kiel ("the Bank"), that the financial
   statements for the business year 2010 of the Bank according to HGB ("Handelsgesetzbuch" / German
   GAAP) will report a balance sheet loss/net loss for 2010. Therefore, no coupon payments for the
   fiscal year 2010 will be made by the Bank on silent participations and profit participation
   capital. Moreover, these hybrid instruments will participate in the Bank's balance sheet loss/net
   loss.
   
   
   
   For the instruments issued on a fiduciary basis by Banque de Luxembourg with ISIN XS0221141400
   listed on Euronext Amsterdam which are based on a silent participation, this means that no coupon
   payment will be made for the profit period 2010 and that these instruments will participate in a
   balance sheet loss for the fiscal year 2010 via the silent participation. The book value of the
   silent participation was reduced by approx. 4 percent to approx. 79 percent. The exact amount of
   loss participation will be finally announced following the adoption of the Bank's financial
   statements by the Supervisory Board of the Bank on 31 March, 2011.
   
   
   
   The following instrument issued on a fiduciary basis by Banque de Luxembourg is affected:
   
   
   
   USD 500,000,000 HSH Nordbank Sphere Securities with the ISIN XS0221141400 listed on Euronext
   Amsterdam; quarterly coupon payments relating to fiscal year 2010 starting with first coupon
   payment date 30 June 2011
   
   
   
   Description of the fiduciary structure:
   With the proceeds of the issue of the SPHERE Securities, the Banque de Luxembourg has, in its own
   name but at the sole risk and for the sole benefit and account of the holders of the SPHERE
   Securities acquired 500,000 Class B Preference Shares issued by HSH N Funding II (the "Company").
   With the proceeds of the issue of the Class B Securities, the Company acquired a silent
   participation in the commercial enterprise (Handelsgewerbe) of the Bank in the form of a Stille
   Gesellschaft under German law.
   The SPHERE Securities are perpetual securities and have no fixed maturity date. They represent a
   pro rata interest in the Class B Securities and all payments actually received by the Fiduciary
   thereunder. The Fiduciary holds the Class B Securities in its own name, on a fiduciary basis, but
   solely at the risk and for the account of the Securityholders. The SPHERE Securities evidence a
   fiduciary contract between the Securityholders and the Fiduciary pursuant to which the Fiduciary
   is only obligated to pass on funds to the Securityholders actually received from the Company under
   the Class B Securities but has no other payment obligations to the Securityholders. The amounts of
   distributions under the Class B Securities depend, among others, on the profits of the Bank.
   
   
   
   
   
4. REX 27 april 2011 12:02

   auteur info

   •    REX

     Lid sinds: 02 sep 2009

     Laatste bezoek: 09 okt 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 105

     Gegeven: 59

   •    Aantal posts: 904

   inderdaad, de resparc is juist net weer met 4 % afgestempeld agv deelneming in het verlies over 2010. je krijgt dus maar 7,5% over 790 euro ipv 1000. Als hij ooit gaat betalen. ik heb hem op deze koers er juist net uit gegooid. ik zie nu meer in een hervatting op de rbs 5,25%. nieuws komt komende maand verwacht ik.
5. [verwijderd] 28 april 2011 16:30

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   roeier,
   mooi lijstje waarvoor dank,
   1 opmerking :
   in je lijstje staat bank of ireland, die geeft echter wel terug coupon (vanaf 2011)
   dus hoort daar eigenlijk niet thuis.
   
6. roeier 28 april 2011 17:02

   auteur info

   •    roeier

     Lid sinds: 18 mrt 2004

     Laatste bezoek: 30 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 121

   quote:

   DirkDeNeu schreef op 26 april 2011 21:22:

   @ Roeier dat is een interessant lijstje. Wellicht te overvloede, maar ik neem aan dat dit allemaal cumulatieve perps zijn?
   

   Of deze leningen cum zijn heb ik uitgezocht (NCPS= non-cum pref. shares). De meeste zijn niet cum.
7. roeier 28 april 2011 17:05

   auteur info

   •    roeier

     Lid sinds: 18 mrt 2004

     Laatste bezoek: 30 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 121

   quote:

   NewEnergy schreef op 27 april 2011 09:50:

   Zie het volgende persbericht van 7 maart. In ieder geval geen coupon betaling over 2010.
   
   Heeft iemand inzicht in hoe de vermelde reductie in de book value precies werkt? Kan dit weer bijgeschreven worden als de bank weer winst maakt?
   
   

   Goede vraag. Zal ik induiken. Mogenlijk is eea te vinden in het emissie-prospectus
8. roeier 28 april 2011 17:07

   auteur info

   •    roeier

     Lid sinds: 18 mrt 2004

     Laatste bezoek: 30 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 121

   quote:

   ivo troost schreef op 28 april 2011 16:30:

   roeier,
   mooi lijstje waarvoor dank,
   1 opmerking :
   in je lijstje staat bank of ireland, die geeft echter wel terug coupon (vanaf 2011)
   dus hoort daar eigenlijk niet thuis.
   
   

   Ivo ik begrijp uit je reactie dat de Bank of Ireland in maart 2011 wel een cpn heeft uitgekeerd. Is dat juist?
9. roeier 28 april 2011 17:21

   auteur info

   •    roeier

     Lid sinds: 18 mrt 2004

     Laatste bezoek: 30 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 121

   quote:

   Rex schreef op 27 april 2011 12:02:

   inderdaad, de resparc is juist net weer met 4 % afgestempeld agv deelneming in het verlies over 2010. je krijgt dus maar 7,5% over 790 euro ipv 1000. Als hij ooit gaat betalen. ik heb hem op deze koers er juist net uit gegooid. ik zie nu meer in een hervatting op de rbs 5,25%. nieuws komt komende maand verwacht ik.
   

   Rex mi ben je niet goed geinformeerd. Heb inmiddels een reactie ontvangen van HSH Nordbank.
   
   Once coupon payments resume they will be based on 100% par-value. Couponswill be paid after full write back to 100% par value has been completed.So, you will receive the full 7.5% coupon on the original value of 1000.Best regards, Günter Femers____________________________________Head of Investor Relations/ RatingCorporate DevelopmentHSH Nordbank AGGerhart-Hauptmann-Platz 5020095 Hamburg / GermanyPhone. +49 40 3333 14601Fax. +49 40 3333 6146 01Mobile +49 160 909 65 0 68E-mail guenter.femers@hsh-nordbank.comInternet www.hsh-nordbank.de
10. gerrit zalm 28 april 2011 17:35

    auteur info

    •    gerrit zalm

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 16 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2

      Gegeven: 119

    •    Aantal posts: 70

    de bank of ireland zoals genoemd in het rijtje heeft dit jaar gewoon de coupon uitbetaald. Groet Rob
11. roeier 28 april 2011 18:42

    auteur info

    •    roeier

      Lid sinds: 18 mrt 2004

      Laatste bezoek: 30 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 121

    quote:

    gerrit zalm schreef op 28 april 2011 17:35:

    de bank of ireland zoals genoemd in het rijtje heeft dit jaar gewoon de coupon uitbetaald. Groet Rob
    

    Dank. Lijstje aangepast
12. REX 6 mei 2011 09:30

    auteur info

    •    REX

      Lid sinds: 02 sep 2009

      Laatste bezoek: 09 okt 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 105

      Gegeven: 59

    •    Aantal posts: 904

    
    [/quote]
    
    Rex mi ben je niet goed geinformeerd. Heb inmiddels een reactie ontvangen van HSH Nordbank.
    
    Once coupon payments resume they will be based on 100% par-value. Couponswill be paid after full write back to 100% par value has been completed.So, you will receive the full 7.5% coupon on the original value of 1000.
    [/quote]
    
    Roeier, klopt, het is maar hoe je het bekijkt.
    De crux zit hem in "after full write back". Dat betekend dat alle gecummuleerde -gigantische- verliezen in het verleden eerst terugverdiend moeten zijn, hiermee worden de obli's weer volgestort tot 100%, daarna gaan ze pas coupons betalen. Bij deze gaan ze dus mogelijk in 2013 beginnen met terugstorten, dat kan volgens mij nog jaren duren voor die 21% -if ever- weer is inverdiend.
    
    ik heb hieren een ritje gamaakt van 19% naar 61%.
    De huidige prijs wordt volgens mij bepaald door kopers die niet precies weten wat ze kopen.
    Vandaar die golfbewegingen. Zie je ook bij IKB en AI. Ik rij die golven ook, je kan er bizar mee verdienen maar aan volatiliteit, je moet niet gokken op daadwerkelijke uitkeringen.
    Ik ga ze ook weer kopen.....als ze weer 40 staan.
    
    Tenminste, dat is mijn mening
13. roeier 6 mei 2011 10:40

    auteur info

    •    roeier

      Lid sinds: 18 mrt 2004

      Laatste bezoek: 30 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 121

    quote:

    Rex schreef op 6 mei 2011 09:30:

    [/quote]
    
    Rex mi ben je niet goed geinformeerd. Heb inmiddels een reactie ontvangen van HSH Nordbank.
    
    Once coupon payments resume they will be based on 100% par-value. Couponswill be paid after full write back to 100% par value has been completed.So, you will receive the full 7.5% coupon on the original value of 1000.
    [/quote]
    
    Roeier, klopt, het is maar hoe je het bekijkt.
    De crux zit hem in "after full write back". Dat betekend dat alle gecummuleerde -gigantische- verliezen in het verleden eerst terugverdiend moeten zijn, hiermee worden de obli's weer volgestort tot 100%, daarna gaan ze pas coupons betalen. Bij deze gaan ze dus mogelijk in 2013 beginnen met terugstorten, dat kan volgens mij nog jaren duren voor die 21% -if ever- weer is inverdiend.
    
    ik heb hieren een ritje gamaakt van 19% naar 61%.
    De huidige prijs wordt volgens mij bepaald door kopers die niet precies weten wat ze kopen.
    Vandaar die golfbewegingen. Zie je ook bij IKB en AI. Ik rij die golven ook, je kan er bizar mee verdienen maar aan volatiliteit, je moet niet gokken op daadwerkelijke uitkeringen.
    Ik ga ze ook weer kopen.....als ze weer 40 staan.
    
    Tenminste, dat is mijn mening
    

14. roeier 6 mei 2011 10:54

    auteur info

    •    roeier

      Lid sinds: 18 mrt 2004

      Laatste bezoek: 30 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 121

    Uit de reactie van HSH Nordbank maak ik op dat er volgens verwachting miv juni 2013 weer een coupon wordt uitgekeerd die dan wordt betaald over de volledige nominale waarde.
    
    Als je uitgaat van die verwachting dan zou je met deze lening een goed rendement kunnen maken. Ruim 50% in twee jaar. Maar ja het is wel een inschatting. We zullen zien. De afgelopen kwartalen hebben de resultaat de verwachting overtroffen.
    
    Eind deze maand wordt het resultaat over het 1e kw. 2011 gepubliceerd
15. NewEnergy 6 mei 2011 11:43

    auteur info

    •    NewEnergy

      Lid sinds: 27 aug 2003

      Laatste bezoek: 29 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 56

      Gegeven: 34

    •    Aantal posts: 511

    Roeier,
    
    volgens mij zit je long in die HSH Nordbank dingen.
    
    'Coupons will be paid after full write back to 100% par value has been completed.'
    
    The huidige nomainale waarde staat op 79%, na de 4% write-down voor afgelopen jaar. Rex heeft gelijk, dit kan jaren duren tot we weer op par staan.
    
    Die 50% rendement van jou lijkt een beetje 'too good to be true' ....
    
    
16. roeier 6 mei 2011 15:43

    auteur info

    •    roeier

      Lid sinds: 18 mrt 2004

      Laatste bezoek: 30 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 121

    quote:

    NewEnergy schreef op 6 mei 2011 11:43:

    Roeier,
    
    volgens mij zit je long in die HSH Nordbank dingen.
    
    'Coupons will be paid after full write back to 100% par value has been completed.'
    
    The huidige nomainale waarde staat op 79%, na de 4% write-down voor afgelopen jaar. Rex heeft gelijk, dit kan jaren duren tot we weer op par staan.
    
    Die 50% rendement van jou lijkt een beetje 'too good to be true' ....
    

    Hoe het in de toekomst gaat wie het weet mag het zeggen.
    2010 was een positief jaar voor de bank.
    Als gevolg van de terugbetaling aan de staat zal de winstpotentie voor de bank de komende jaren toenemen. Langzaam maar zeker wordt een herstel naar normale verhoudingen verwacht uiteindelijk reulteert dit in een couponbetaling over de nominale waarde in 2013 (op basis van resultaat 2012). Dat is de verwachting van de bank zelf.
    Heb momenteel geen reden om daar aan te twijfelen mede omdat de bank zijn eigen prognoses over de laatste kwartalen heeft overtroffen.
    Natuurlijk het is een prognose gegeven de huidige omstandigheden waarbij de ontwikkeling van de scheepsfinancieringen een belangrijke is.
    
    Zit momenteel inderdaad long vanaf april 2009 en zie gegeven het bovenstaande nog geen redenen om dat de wijzigen.
    
    Eind mei weten we weer iets meer............
    
    vr.gr.