Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Huizenprijzen dalen met 60% in 7 jaar en nog veel meer.

40.351 Posts
Pagina: «« 1 ... 927 928 929 930 931 ... 2018 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. jrxs4all 7 december 2013 18:21
    quote:

    henk38 schreef op 7 december 2013 18:02:

    [...]

    Een koper van nu heeft er over 30 jaar meer profijt van
    dan een koper uit 2008 , maar om dan te zeggen dat de
    maandlasten 41% lager zijn , klopt dus niet

    ....

    En welke inflatie bedoel je ? de inkomens zijn
    vanaf 2008 alleen maar gedaald.
    Natuurlijk zijn de lasten wel 41% gedaald, tenzij je appels met peren vergelijkt.

    Wat ik bedoel is de inflatie van de huurprijzen, die was zelfs nog iets hoger dan 12%. Je moet toch wonen.....
  2. Da Freeze 7 december 2013 18:26
    quote:

    adison schreef op 7 december 2013 17:23:

    [...]
    a) ik citeer een volledig onafhankelijk rapport (u weet wel, echte FEITEN met BRONNEN). Kunt u nog wat van leren moet uw verzinsels!!!!! Daar naast b) lasten zijn kosten ... echt niet zo moeilijk, zelfs u zou dat moeten kunnen begrijpen.

    Succes met het in stand houden van uw eigen verzonnen leven! De werkelijkheid kan ik helaas niet voor u veranderen ... sorry. Ik hecht namelijk wel waarde aan de realiteit!

    Of gaat u nu weer schelden uit frustratie?
    Ik heb die passage van jou ook eens bekeken. Dit staat letterlijk op pagina 10 van het Calcasa document.
    -In dit kwartaal wordt gemiddeld 18,0% van het netto maandinkomen
    uitgegeven aan netto woonlasten (zie Figuur 8).
    -Sinds de top van de markt (eind 2008) is de betaalbaarheid van het wonen
    met 41,2% fors verbeterd: toen gaf men gemiddeld nog 30,6% uit aan
    netto woonlasten.


    Ondermijnen kan ik het niet, maar ik weet zeker dat dit "feit" erger stinkt dan een 3 weken dood stinkdier met diarree op een vuilnisbelt.

    Als ik met willekeurige salarissen een hypotheekberekening doe, kan ik niet anders concluderen dat woonlasten nog altijd 30 tot 40% van een salaris uitmaken. Verdubbel je dit bedrag (inkomen partner identiek aan dat van aanvrager), dan gaan inderdaad de woonlasten naar 18%. Maar alleen bij een woning in dezelfde prijsklasse als dat je alleen zou kopen.

    Dit stond in de kleine lettertjes van het Calcasa document:
    De betaalbaarheidsindex geeft het deel van
    het netto huishoudinkomen weer dat wordt
    uitgegeven aan de netto woonlasten. Bij de
    berekening van deze netto woonlasten is uit
    gegaan van de aankoop van een woning bij
    de gemiddelde WOX woningprijs, de gemid
    delde hypotheekrente en het gemiddeld
    huishoudinkomen in de betreffende periode.
    In de totale netto woonlasten wordt rekening
    gehouden met fiscale aspecten zoals hypo
    theekrenteaftrek, woningforfait, de lokale
    belastingen en de kosten voor onderhoud
    van de woning. Door deze netto woonlasten
    op het gemiddelde netto huishoudinkomen
    te delen wordt een maat gekregen voor de
    betaalbaarheid van woningen


    Twee van de 3 parameters uit dit verhaal zijn feiten. Ten eerste zijn de woningprijzen gedaald en ten tweede is de hypotheekrente gedaald. Dit suggereert daarmee dat huishoudinkomens minimaal gelijk zijn gebleven of zelfs zijn gestegen. Daar geloof ik geen ene moer van. Lokale belastingen zijn ook gestegen. Er wordt hier iets teveel gemiddeld als je het mij vraagt.
    Dat bleek eerder al over de zogenaamde spaartegoeden. Gemiddeld had elke Nederlander 24.000 op zijn rekening, herinnert u zich nog?
  3. [verwijderd] 7 december 2013 18:44
    quote:

    Da Freeze schreef op 7 december 2013 18:26:

    Ik heb die passage van jou ook eens bekeken. Dit staat letterlijk op pagina 10 van het Calcasa document.
    -In dit kwartaal wordt gemiddeld 18,0% van het netto maandinkomen
    uitgegeven aan netto woonlasten (zie Figuur 8).
    -Sinds de top van de markt (eind 2008) is de betaalbaarheid van het wonen
    met 41,2% fors verbeterd: toen gaf men gemiddeld nog 30,6% uit aan
    netto woonlasten.


    Ondermijnen kan ik het niet
    Mooi ... weer iemand het echte licht laten inzien dmv inhoudelijke en onderbouwde argumenten ... op een site als deze is dat niet makkelijk ... super dus dat er steeds meer mensen de werkelijkhied gaan inzien!
  4. jrxs4all 7 december 2013 18:45
    quote:

    Da Freeze schreef op 7 december 2013 18:26:

    Als ik met willekeurige salarissen een hypotheekberekening doe, kan ik niet anders concluderen dat woonlasten nog altijd 30 tot 40% van een salaris uitmaken. Verdubbel je dit bedrag (inkomen partner identiek aan dat van aanvrager), dan gaan inderdaad de woonlasten naar 18%.
    Die cijfers van Calcasa kloppen wel. Ze gaan uit van gezinsinkomens en die zijn hoger dan de meeste mensen denken.

    Gemiddeld inkomen van paren is trouwens ook meer dan 2 keer zo hoog als die van eenpersoons huishoudens. Omdat er in die laatste groep relatief veel mensen zitten met lage inkomens. Zie:

    www.gemiddeld-inkomen.nl/modaal-inkom...
  5. forum rang 5 DurianCS 7 december 2013 19:06
    quote:

    adison schreef op 7 december 2013 18:44:

    [...]
    Mooi ... weer iemand het echte licht laten inzien dmv inhoudelijke en onderbouwde argumenten ... op een site als deze is dat niet makkelijk ... super dus dat er steeds meer mensen de werkelijkhied gaan inzien!
    En is dit jouw inhoudelijke bijdrage?
  6. forum rang 5 DurianCS 7 december 2013 19:12
    quote:

    jrxs4all schreef op 7 december 2013 18:45:

    [...]

    Die cijfers van Calcasa kloppen wel. Ze gaan uit van gezinsinkomens en die zijn hoger dan de meeste mensen denken.

    Gemiddeld inkomen van paren is trouwens ook meer dan 2 keer zo hoog als die van eenpersoons huishoudens. Omdat er in die laatste groep relatief veel mensen zitten met lage inkomens. Zie:

    www.gemiddeld-inkomen.nl/modaal-inkom...
    Dat is een heel interessant lijstje, en het verbaast me een beetje. Als ik het goed begrijp is het gemiddelde huishuiden inclusief de eenpersoonshuishoudens, en deze zit op de bekende anderhalf keer modaal. Maar een paar zit dan al weer op twee keer modaal, wat misschien triviaal is(?)
  7. [verwijderd] 7 december 2013 19:23
    quote:

    jrxs4all schreef op 7 december 2013 18:21:

    [...]

    Natuurlijk zijn de lasten wel 41% gedaald, tenzij je appels met peren vergelijkt.

    Wat ik bedoel is de inflatie van de huurprijzen, die was zelfs nog iets hoger dan 12%. Je moet toch wonen.....
    Je ziet duidelijk het verschil van denken bij mensen , als het
    om geld gaat , wie kan zich nog de verhalen herinneren op
    feestjes , waar de tonnen over de tafel vlogen , de een voelde
    zich nog rijker dan de ander , terwijl het om geld ging van
    de bank of het stond op papier in overwaarde , maar het echte
    geld was er eigenlijk niet , maar toch is er niet veel
    veranderd , er zijn nog genoeg mensen die een etage van 250k
    die 100m2 meet , gewoon goedkoop noemen , zouden ze dit nou
    zeggen omdat ze 200k per jaar verdienen kan ik daar nog inkomen
    maar dat is natuurlijk niet het geval , ze noemen het goedkoop
    omdat de bank ze het nu tijdelijk goedkoop uitleent , het echte
    besef wat 250K is , is er totaal niet , sterker nog , als je
    deze mensen vraagt zelf 25K in te leggen , dan hebben de meeste
    dat nog niet eens , maar toch zeggen ze heel makkelijk dat iets
    van 250K goedkoop is.

    Dat blijkt ook weer uit dit verhaal , op papier zijn de maand
    lasten met 41% gedaald , het is alleen niet zo dat je dit
    maandelijks voelt of dat je er wat mee kan doen , het is
    alleen geld wat op papier staat.

    wie nu een persoonlijke lening aanvraagt , kan niet meer
    lenen dan iemand uit 2008 , de financier kijkt maar naar
    1 ding en dat is , wat hou je nu maandelijks onderaan de
    streep over en helaas is daar niks van die -41% te merken

    Onze economie scheeuwd om echt geld , geld dat we in onze
    handen hebben , geld wat in een kassa komt , maar helaas
    hebben we dit geld niet , we zijn rijk op papier en meer
    niet.




  8. [verwijderd] 7 december 2013 21:27
    quote:

    KidBackInTown schreef op 7 december 2013 17:31:

    "Faillissementen detailhandel op recordhoogte

    Na zes kwartalen van omzetkrimp begint de zwakke consumptie haar sporen achter te laten in de Nederlandse detailhandel. Het aantal faillissementen in de sector bereikte in het derde kwartaal het hoogste punt ooit gemeten.

    Dat maakte het Centraal Bureau voor de Statistiek donderdag bekend. Toch worden de detailhandelaren iets optimistischer over de toekomst.

    Bijna 250 detailhandelaren moesten vorig kwartaal hun deuren sluiten, een stijging van veertig procent in vergelijking met dezelfde periode vorig jaar."

    www.nu.nl/ondernemen/3646244/failliss...

    "Detailhandel krimpt ook volgend jaar nog

    De Nederlandse detailhandel staat ook volgend jaar nog onder druk. Over dit jaar moet de sector nog rekening houden met een volumedaling van 4 procent en voor 2014 met een krimp van 2 procent.

    Dit concludeert ABN Amro in haar Prognose Retail 2014 die donderdag is gepubliceerd.

    Woonwinkels en doe-het-zelfzaken zien het tempo van de omzetdalingen afnemen. Deze trend zet volgens ABN Amro in 2014 door.

    In 2013 verwacht zij voor doe-het-zelfzaken en woonwinkels een volumedaling van achtereenvolgens 9 en 8 procent. In 2014 komt de verwachte daling voor beide branches uit op 5 procent."

    www.nu.nl/data/3604404/detailhandel-k...
    het betreft 250 detaillisten dat vind ik nogal meevallen.
    ga je ervan uit dat er altijd wel 100/150 omvallen.
    Ik had verwacht dat het er veel meer zouden zijn, niet vanwege de economie
    maar vanwege de trend, meer en meer via internet , dat kan bijna niet anders dan tot vermindering van het aantal detaillisten leiden.
    grt
  9. [verwijderd] 7 december 2013 22:42
    quote:

    adison schreef op 7 december 2013 12:51:

    [...]
    Hhahahaha ... in welke decenia denk jij dan dat babyboomers (geboren tussen 1946-1964) een huis zijn gaan kopen?

    Steeds meer woningeigenaren 70 plus,

    Gemiddeld is 18 procent van de koopwoningen in bezit van 70-plussers. Voor de gemeentelijke Wmo-budgetten is dat de komende vijftien jaar slecht nieuws. En daarna voor de lokale woningmarkt.

    Het Kadaster bracht voor Binnenlands Bestuur het woningbezit onder 70-plussers in alle 408 Nederlandse gemeenten in kaart.

    Over tien, vijftien jaar komen veel grote woningen min of meer tegelijkertijd op de markt, omdat de eigenaren overlijden of echt niet langer op eigen benen kunnen staan. Uit het Kadaster-onderzoek blijkt dat jongeren nauwelijks belangstelling hebben voor deze woningen. Ze zijn verouderd en te duur. De vraag is wie tegen die tijd woningaanpassing of sloop voor zijn rekening neemt.

    www.binnenlandsbestuur.nl/openbare-or...

  10. Da Freeze 7 december 2013 23:04
    quote:

    henk38 schreef op 7 december 2013 22:42:

    Over tien, vijftien jaar komen veel grote woningen min of meer tegelijkertijd op de markt, omdat de eigenaren overlijden of echt niet langer op eigen benen kunnen staan. Uit het Kadaster-onderzoek blijkt dat jongeren nauwelijks belangstelling hebben voor deze woningen. Ze zijn verouderd en te duur. De vraag is wie tegen die tijd woningaanpassing of sloop voor zijn rekening neemt.
    Dit is een punt die ook al eens eerder op de forum heb opgemerkt. Op Funda zie ik nog wel eens woningen goedkoper worden aangeboden, dan vergelijkbare woningen elders. Als je dan de foto`s bekijkt zie je al snel dat het van een oud stel is geweest dat of verkast of overleden is. Kenmerken hiervoor zijn waterleidingen langs de badkamermuur, een gasboiler boven het aanrecht en een lekkere bruine schrootjeswand in de woonkamer. Isolatie meestal nul komma nul.

    Geen enkele starter waagt zich aan een dergelijk bouwproject en al helemaal niet meer als er binnenkort eigen geld ingebracht moet worden bij aankoop. Ik zie de voorraad kraakpanden dan ook fors toenemen, terwijl gemeentes minder geld beschikbaar hebben om leegstand te slopen.
  11. Da Freeze 7 december 2013 23:19
    quote:

    jrxs4all schreef op 7 december 2013 18:45:

    [...]

    Die cijfers van Calcasa kloppen wel. Ze gaan uit van gezinsinkomens en die zijn hoger dan de meeste mensen denken.

    Gemiddeld inkomen van paren is trouwens ook meer dan 2 keer zo hoog als die van eenpersoons huishoudens. Omdat er in die laatste groep relatief veel mensen zitten met lage inkomens. Zie:

    www.gemiddeld-inkomen.nl/modaal-inkom...
    Op de link die je laat zien begint de titel inderdaad met modaal, maar in de tabel worden wel degelijk het gemiddelde inkomen getoond. Dus het gemiddelde 1-persoons huishouden heeft 30.900 bruto per jaar (meetpunt 2011).

    Als je rechts in dat menu kijkt zie je ook de link Modaal inkomen. Deze is vastgesteld op 33.000 voor 2011. Met 2 modaalverdieners in een huishouden kan je al snel fors meer lenen dan een 1-persoons huishouden. En omdat de meeste stellen dat ook zeker doen, worden de woonlasten ineens echt geen 18% van het huishoudinkomen.
  12. Da Freeze 7 december 2013 23:35
    quote:

    jrxs4all schreef op 7 december 2013 18:45:

    Die cijfers van Calcasa kloppen wel.
    Nee, en ik heb gevonden waar de fout (nou ja, fout...) zit! Wat zegt het FD over de calculatie van Calcasa:
    Bij de berekening is geen rekening gehouden met de verplichte aflossing voor starters. Nieuwe huizenkopers zijn sinds begin dit jaar verplicht annuïtair af te lossen waardoor hun maandlasten enkele honderden euro's hoger uitvallen. Calcasa gaat uit van aflossingsvrije hypotheken.

    fd.nl/economie-politiek/383493-1308/l...

    En dan komen er nog enkele reacties van FD-lezers onderaan het bericht. Energieverbruik en water worden niet meegerekend. Dit zijn wel degelijk woonlasten.

    Een mooie opmerking vind ik deze:
    Een nieuwe koper die een woning uit de "middenklasse" annuitair koopt (30 jaar, 4,5%, 425.00 euro), betaalt netto maandelijks 1500-1600 euro aan aflossing en rente. Als dit bedrag 20% van een "middenklasse"-inkomen mag bedragen, dan moet maandelijks netto 7500-8000 euro worden verdiend. Conclusie?
  13. [verwijderd] 8 december 2013 00:07
    quote:

    Da Freeze schreef op 7 december 2013 23:35:

    [...]

    Nee, en ik heb gevonden waar de fout (nou ja, fout...) zit! Wat zegt het FD over de calculatie van Calcasa:
    Bij de berekening is geen rekening gehouden met de verplichte aflossing voor starters. Nieuwe huizenkopers zijn sinds begin dit jaar verplicht annuïtair af te lossen waardoor hun maandlasten enkele honderden euro's hoger uitvallen. Calcasa gaat uit van aflossingsvrije hypotheken.

    fd.nl/economie-politiek/383493-1308/l...

    En dan komen er nog enkele reacties van FD-lezers onderaan het bericht. Energieverbruik en water worden niet meegerekend. Dit zijn wel degelijk woonlasten.

    Een mooie opmerking vind ik deze:
    Een nieuwe koper die een woning uit de "middenklasse" annuitair koopt (30 jaar, 4,5%, 425.00 euro), betaalt netto maandelijks 1500-1600 euro aan aflossing en rente. Als dit bedrag 20% van een "middenklasse"-inkomen mag bedragen, dan moet maandelijks netto 7500-8000 euro worden verdiend. Conclusie?

    In Genesis 2 wordt verteld dat God vond dat Adam een levensgezel nodig had. Aangezien er nog geen andere mensen waren, schiep Hij de vrouw uit een van Adams ribben. Samen leefden zij in het Hof van Eden. Een slang wist Eva echter te verleiden tot het eten van de vruchten van de verboden boom van de kennis van goed en kwaad. Hierop bracht zij Adam ertoe er ook van te eten, wat leidde tot de zondeval, waarna zij uit het Paradijs werden verdreven.

    Zo zie je maar dat de emancipatie ons twee keer (meewerkende vrouw:netto maandelijks 1500-1600 euro )te dure huizen heeft bezorgt . Wat wil je nu vechten tegen oeroude tradities die hun oorsprong vinden verder dan gilgamesh . :)

    www.youtube.com/watch?v=BxqbZynTI-c
  14. [verwijderd] 8 december 2013 00:14
    De tijd , dat we alleen keken naar de hypotheeklasten en dat de
    rest een bijzaak was is echt voorbij , de bijzaken zijn gigantisch
    in prijs gestegen , dit soort rekeningen beginnen steeds meer
    pijn te doen en voor problemen te zorgen , het is daarom ook
    belachelijk om deze zaken weg te laten en alleen puur naar de
    hypotheeklasten te kijken en dat te zeggen dat we nog nooit zo
    goedkoop hebben gewoond.

    Ik heb mensen gesproken die gewoon duizenden euro moeten inlopen
    bij Eneco , zelf begrijpen ze ook niet waarom ze zoveel moeten
    bij betalen , maar je wilt gewoon niet weten wat het vandaag de
    dag aan geld kost om een etage van 90M2 warm te stoken als deze
    niet goed is geisoleerd

    Ook goed en gezond voedsel is gigantisch in prijs gestegen
    dit is voor veel mensen gewoon onbereikbaar geworden , waar
    de supers zich scheel aan verkopen is goedkoop ongezond
    voedsel en dat kopen mensen echt niet massaal omdat het
    zo lekker is , het gaat ze gewoon om de prijs , kijk maar
    eens hoeveel aanbod er wel niet is aan diepvries voedsel
    zoals pizza en daar verkopen ze echt bergen van.
  15. [verwijderd] 8 december 2013 00:32
    quote:

    henk38 schreef op 8 december 2013 00:14:

    De tijd , dat we alleen keken naar de hypotheeklasten en dat de
    rest een bijzaak was is echt voorbij , de bijzaken zijn gigantisch
    in prijs gestegen , dit soort rekeningen beginnen steeds meer
    pijn te doen en voor problemen te zorgen , het is daarom ook
    belachelijk om deze zaken weg te laten en alleen puur naar de
    hypotheeklasten te kijken en dat te zeggen dat we nog nooit zo
    goedkoop hebben gewoond.

    Ik heb mensen gesproken die gewoon duizenden euro moeten inlopen
    bij Eneco , zelf begrijpen ze ook niet waarom ze zoveel moeten
    bij betalen , maar je wilt gewoon niet weten wat het vandaag de
    dag aan geld kost om een etage van 90M2 warm te stoken als deze
    niet goed is geisoleerd

    Ook goed en gezond voedsel is gigantisch in prijs gestegen
    dit is voor veel mensen gewoon onbereikbaar geworden , waar
    de supers zich scheel aan verkopen is goedkoop ongezond
    voedsel en dat kopen mensen echt niet massaal omdat het
    zo lekker is , het gaat ze gewoon om de prijs , kijk maar
    eens hoeveel aanbod er wel niet is aan diepvries voedsel
    zoals pizza en daar verkopen ze echt bergen van.

    avondmaal gezin :
    5 kilo super mosselen voor het gezin : 5*5 =25 E
    1 kg biefstuk : 20 E
    1 kg kabeljauw:
    1 kg echte! gouda kaas
    1 kg brood "echt" :+- 3 E
    garnalen :)
    1 kg salami "echte" 25 E+
    1 kg echte beenhesp : 20 E
    forel:)
    echte kip :)
    echte boter : 12 E -15E kilo
    ...........
    verse groenten:)
    koffie!

    dank U:
    aldi etc .... zonder hen hadden we een revolutie .

40.351 Posts
Pagina: «« 1 ... 927 928 929 930 931 ... 2018 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.