Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 4 januari 2011 17:52

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ik ben Diede. schreef op 3 januari 2011 08:28:

   [...]
   Warren Buffet belegt (en zal ook moeten) met zijn miljoenen net iets anders dan de gemiddelde 10k-portefeuille van het iex-forum.
   

   gemiddeld 10k ? misschien mediaan alhoewel het mij wel wat weinig lijkt. Je transactiekosten vreten dan behoorlijk aan het rendement.
   
   de bos
2. [verwijderd] 4 januari 2011 20:30

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De bos, jouw opmerking betekent niet dat Diede ongelijk heeft. Let wel we hebben het dan over de manier van beleggen. Buffet heeft van zijn leermeester Graham geleerd dat je op bepaalde ratio's moest letten. De oorsprong van het valuebeleggen. prima ben ik het helemaal mee eens.
   
   Tegenwoordig kijken alle grote bedrijfsbeleggers wel naar die ratio's, maar Buffet doet wat meer en dat kan hij doen vanwege zijn grote kapitaal. Weet je niet dat Buffet 2 jaar grote optieposities had ondanks zijn gefulmineer tegen opties.
   
   En zeker jij zou moeten weten dat in 2008 Buffet omvallende grote banken "hulp" aanbood maar wel tegen een speciale bevoorrechte positie in geval van failliet. Buffet is dus meer grootinvesteerder dan echt vauebelegger geworden.
   
   De bijdragen van onze student Erp heb ik met veel plezier gelezen. Transactieprobleem speelt bij hem. Daar staat tegenover dat hij blijkbaar in korte tijd veel wil leren. Geef ik hem het advies wat langer te blijven zitten in bepaalde aandelen dan vind hij waarschijnlijk dat dat laatste te lang gaat duren. Ach, hij moet die afweging zelf gaan maken en echt leergeld heeft hij nog niet betaald en dat is op zich al knap.
   
   Miss Katz blijkt een echte trader te zijn geworden, maar dan niet in het wilde weg en in aandelen die zij volgt. Met 20% mooi gedaan. Zo heb ik het naast wat andere zaken ook gedaan met af en toe een Turbo erop of een optie erin of effen wat afbouwen. Basis was hard FA-werk en de laatste maand hard traden, waar ik eigenlijk te oud voor ben.
   
   Ga ik dat weer doen? Dat weet ik nog niet. Ik laat de zaken op me af komen en heb een oordeel gevormd over bepaalde bedrijven en bredere ontwikkelingen. Dan kijk ik hoe en of ik het verantwoord vind. Winst heb ik weggeboekt dus ik zit weer krap. Het voordeel daarvan is dat het mij extra scherp maakt. Schaarste maakt nu eenmaal scherp!.
   
   Wat me overigens klontjes lijkt is dat je met een AEX-stijging van 5,5% voor een hogere rendement iets extra's moet hebben gedaan om hoger te scoren. In mijn geval was daar ook Cruccelgeluk bij.
   
   Groet, Jonas
3. [verwijderd] 4 januari 2011 21:16

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Jonas, ik beweer toch niet het tegendeel? Tuurlijk heeft ik ben diede daar gelijk in. (heb zelf ook wel eens wat geschreven over verschillende stijl omdat Buffett wat meer pecunia heeft op de tafel.
   Voordelen marketpower, inside info, AAA solvabiliteit, nadelen reactiesnelheid van een olietanker en actieradius beperkt tot grotere deals.
   
   Ook lezen van anderen meer en minder vermogend, meer en minder succesvol, numbercrunchers in TA en FA, (en ook daardoor ook weer andere stijl) is interessant. Wilde alleen vraagteken plaatsen bij de 10k en niet alle context verwijderen. 10k is wel erg laag.
   
   de bos
   
   PS na sluiten van deal Buffett schreef ik hier dat ik ook wel mee wilde doen met deze deal, maar ik denk niet dat ik serieus genomen wordt in de city. PPS Buffett gebruikt zijn bekendheid ook om zijn positie omhoog te praten. (en dat moet ie ook want zijn aandeelhouders willen wel rendement)
4. [verwijderd] 4 januari 2011 21:34

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   TA-Phoenix schreef op 1 januari 2011 17:18:

   Ben wel nieuwsgierig hoe eenieder zijn rendement eigenlijk bepaalt .
   
   Mvg Peerke
   

   Geld op spaarrekening + portefeuillewaarde op 1-1-2010 afgerond naar boven / nettowinst (dus na aftrek kosten en excl ontvangen spaarrente) x 100% = een percentage waar ik heel tevreden over ben omdat ik enkel van juli tm december gehandeld heb en ook nog eens het hele jaar fulltime gewerkt heb.
   
   Alle ander methodes geven vast betere resultaten, maar dan hou je jezelf echt allen maar voor de gek.
   
   
5. [verwijderd] 4 januari 2011 21:35

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   De bos, mee eens. Ja en die 10k is ook wat laag, wanneer de transactiekosten en spreiding mee worden genomen. Toch begrijp ik Erp wel. De beste manier van leren is toch zelf doen. Natuurlijk vooraf je verdiepen, maar zit je eenmaal ergens echt in dan ga je automatisch dieper kijken.
   
   Na al die jaren heb ik dat nog steeds een beetje. Nu bijvoorbeeld na ampele overweging toch wat Kendrion gekocht en dan kijken of ik verder ga.
   Wat jij, met ondersteuning van JR, stelde over die bewegelijkheid in je porti het afgelopen jaar herken ik heel goed. Dat mag van mij wat minder. Om de zoveel tijd houd je je hart weer vast of het allemaal niet in elkaar klapt. Graag een beetje rust.
   
   Met die ING/8% perps hebben jij en ik dat meegemaakt en dan zat jij in nog veel meer van die achtergestelde leningen. Achteraf denk ik dan was ik als ING/aandeelhouder er ook aangegaan dus maakt het zoveel uit.
   
   Groet, Jonas
6. kck 4 januari 2011 21:50

   auteur info

   •    kck

     Lid sinds: 25 feb 2008

     Laatste bezoek: 28 aug 2022

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 448

     Gegeven: 379

   •    Aantal posts: 5.108

   quote:

   de bos schreef op 4 januari 2011 21:16:

   10k is wel erg laag.
   
   

   Soms vraagt iemand mij: wat moet ik met 10K?
   "Geef een feest,ga met vacantie,betaal je hypo,als je het echt niet weet spaarrek."
   Eens dus.
   
   En dan nu de rendementski's:
   
   2010: 36%
   
   aandelen 12%
   seeperd alstom(-25%),bery good Maersk(35%),bery bery good fugro(75% aandelen en opties)
   
   Belfondsen(mining,india) +20%
   
   Opties +400%
   
   2005-2010 36% per jaar
   Net efkens beter dan JR,maar hij is zeker de betere belegger want loopt denk ik stuk minder risico.Heeft dan ook een pak meer geld(:
   
   2001-2010 12% per jaar
   
   Hey de bos,mooie resultaten,het ga je goed.
   Kom momenteel weinig hier omdat magere Hein heeft toegeslagen,dicht bij.
   
   kck
   
   Jonas ea ook feli en S6
7. [verwijderd] 4 januari 2011 21:54

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Over die 10k, ben zelf ook met zo'n soort bedrag begonnen (in 1 beleggingsfonds com. tech.) en inderdaad alleen met eigen geldje kun je het echt leren (als je beleggen al kan leren, de illussie van kunde ipv geluk is heel sterk).
   Over perp's tov aandelen, maakte wel degelijk uit heb ING aandelen voor preps en prefs ingeleverd om juist die downside wat kleiner te maken.
   Het heeft mij wel verbaasd dat heel lang aandelen en de eigenlijk achtergestelde obligaties zo hand in hand gingen (en dat ik dus zo lang verlies bleef leiden).
   Het is jammer dat staatsoblies zo weinig opbrengen, want rustig rendement en niet elke week controleren is ook wel wat waard. Ben van nature meer obliebelegger, maar vind/vond de rentes te laag. (zou alleen niet zoals pensioenfondsen tegen de rente in durven speculeren, gelukkig maar achteraf).
   Zie in een andere draad Pimco total return fonds, toch een prima tip.
   
   de bos
8. [verwijderd] 4 januari 2011 22:05

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Klaas, het is very good en niet berry good. Mooi resultaat. Wel kort door de bocht met opties 400%. Ik twijfel aan het realiliteisgehalte geen moment en dat weet je ook.
   
   Echter mijn oog viel op dit `Kom momenteel weinig hier omdat magere Hein heeft toegeslagen, dichtbij.`
   
   Klinkt definitief. Allemaal rottig. Sterkte en doe maar even rustig aan.
   
   Groet, Jonas
   
   
9. [verwijderd] 4 januari 2011 22:09

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   kck schreef op 4 januari 2011 21:50:

   [...]
   
   Soms vraagt iemand mij: wat moet ik met 10K?
   "Geef een feest,ga met vacantie,betaal je hypo,als je het echt niet weet spaarrek."
   Eens dus.
   ...
   
   2005-2010 36% per jaar
   Net efkens beter dan JR,maar hij is zeker de betere belegger want loopt denk ik stuk minder risico.Heeft dan ook een pak meer geld(:
   
   2001-2010 12% per jaar
   
   Hey de bos,mooie resultaten,het ga je goed.
   Kom momenteel weinig hier omdat magere Hein heeft toegeslagen,dicht bij.
   
   kck
   
   Jonas ea ook feli en S6
   

   Geef ook altijd dat advies bij dat soort bedragen, maar er wordt altijd zo meewarig gekeken.
   Mijn vermogen is ook niet zo heel geweldig en behoorlijk onder gemiddelde serieuze beleggers hier gok ik zo. Met meer vermogen had ik ook zeker niet dit rendement gemaakt over 2009-2010 zou dat niet durven. (uiteindelijke resultaat is zeker niet geweldig. Niet meer is dan 6-9% per jaar vanaf 1999! afhankelijk hoe je dit berekent. 30 jaar staats had misschien wel meer opgebracht!).
   
   Echte rendement moet ook niet van beleggen komen, maar van good old werken en ondernemen! Zou behoorlijk onrustig worden als ik van de grillen van de beurs moest rondkomen.
   
   Magere Hein is slecht nieuws, voel met je mee. Was ik maar geen atheist, misschien kon ik er dan beter tegen.
   
   de bos
10. kck 4 januari 2011 22:10

    auteur info

    •    kck

      Lid sinds: 25 feb 2008

      Laatste bezoek: 28 aug 2022

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 448

      Gegeven: 379

    •    Aantal posts: 5.108

    Tnx Jonas,
    
    opties voornamelijk RD calls/shortputs,verder fugro,akzo en nog wat.Minnetjes Hein en Phia.
    
    so long
    
    tnx de bos
11. [verwijderd] 4 januari 2011 23:53

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    de bos schreef op 4 januari 2011 17:52:

    [...]
    gemiddeld 10k ? misschien mediaan alhoewel het mij wel wat weinig lijkt. Je transactiekosten vreten dan behoorlijk aan het rendement.
    
    de bos
    

    voor 10k kun je twee FTI's kopen. Dat is nu toch een waarde van ongeveer 143k.
12. [verwijderd] 4 januari 2011 23:56

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    kees als je maar 10k te beleggen hebt zou ik dat niet doen.
    
    de bos
13. [verwijderd] 5 januari 2011

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik heb 't niet over mijzelf. Ik wil alleen maar zeggen dat je je met 10k toch aardig wat kunt aanschaffen.
14. Twinkeling 5 januari 2011 00:27

    auteur info

    •    Twinkeling

      Lid sinds: 27 okt 2001

      Laatste bezoek: 21 feb 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 777

      Gegeven: 237

    •    Aantal posts: 3.085

    Wanneer ik rendementen zie van 1200%, vind ik 10K startkapitaal zelfs redelijk veel.
15. [verwijderd] 5 januari 2011 00:29

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Helaas was dat rendement niet van mij.
16. Twinkeling 5 januari 2011 00:35

    auteur info

    •    Twinkeling

      Lid sinds: 27 okt 2001

      Laatste bezoek: 21 feb 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 777

      Gegeven: 237

    •    Aantal posts: 3.085

    In die zin ben ik het dan ook wel met je eens, op het moment dat een 10K (en dat is dus misschien helemaal niet veel) een mooie manier is van quite of dubbel, kan je mega scoren.
    
    Helaas heb ik daar dan het lef niet voor :(. Of 10K is teveel waard voor mij denk ik dan...?
17. jrxs4all 5 januari 2011 09:04

    auteur info

    •    jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 14 mei 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2096

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.176

    quote:

    kees100 schreef op 4 januari 2011 23:53:

    [...]
    
    voor 10k kun je twee FTI's kopen. Dat is nu toch een waarde van ongeveer 143k.
    

    Dat kan. En als de AEX dan 7% zakt heb je 0K over ....
    
    JR
18. ONN 5 januari 2011 10:12

    auteur info

    •    ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 03 jul 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 8831

      Gegeven: 8753

    •    Aantal posts: 50.653

    En 100 procent verloren....
19. Leone 5 januari 2011 11:57

    auteur info

    •    Leone

      Lid sinds: 14 jul 2007

      Laatste bezoek: 10 jul 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 77

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 1.365

    Dit jaar 25 % in de plus. Vooral goed gepresteerd met aandelen die het dit jaar slecht hebben gedaan. Heb bijvoorbeeld BAM op 3,77 gekocht. ING heel mooie ritjes. AM hele mooie ritjes. SNS ook wat verdiend, maar niet veel. Met Sprinter shorts op de AEX een mooi rendement. Tenslotte heb ik met USG veel verdiend.