Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
Uitgebreid zoeken

Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken

Europa

AEX
Euronext Amsterdam
BRU
Euronext Brussels
PSE
Euronext Paris
LIS
Euronext Lissabon
CHX
CBOE Europe, grote(re) EU aandelen
NAV
Investment Funds (NAV)

Noord-Amerika

NYS
New York Stock Exchange
OTC
CBOE BZX Exchange (US)
TSE
Toronto Stock Exchange

Kunt u een instrument niet vinden?

Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code.

Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze.

Waar vind ik die ISIN code?

Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'.

Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.

desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee

  • Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?
Markt vandaag Koersen Forum Premium IEX Expert
Home  /  Forum  /  Perpetuals, Steepeners  /  SNS 11,25% 2009-2019 obligatie vragen

Perpetuals, Steepeners« Terug naar discussie overzicht

SNS 11,25% 2009-2019 obligatie vragen

Volgen
192 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 10 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 13 juni 2010 11:39
    quote:

    Beursplein 5 schreef:

    [quote=monti]
    SNS is een prima bank die echt niet meer gaat omvallen. Iedereen die dat denk adviseer ik om het jaarverslag eens goed door te lezen. Je moet alleen niet al je geld in 1 obligatie stoppen maar het spreiden over meerdere leningen. En met de huidige 12,25% couponrendement bij de SNS kun je een stootje hebben.
    [/quote]

    Als je een obligatie kan kopen met een Aaa-rating (zie de discussie hierover op dit forum), waarbij je een couponrendement krijgt van ruim 7%, waarom zou je dan geïnteresseerd zijn in obligaties van een bank als SNS?
    SNS Bank heeft ruim 50 keer zoveel geld uitgeleend als er in kas is. Riskant dus. Deze obligatie is bovendien ook nog uitgesteld.
    Waarom denk je dat SNS 11,25% rente moest bieden aan obligatiehouders (bij de plaatsing van die obligatie? Omdat het risico hoog is en de zekerheden voor obligatiehouders laag zijn.
    Als je een verhaal vertelt dan s.v.p. wel een volledig verhaal. SNS hoefde geen 11,25% te bieden maar eigenlijk een veel lager percentage. Deze obligatie komt uit een omwisselbod van de 6,258% tegen een koers van 73%. Effectief betekent dit dus een rente van 11,25 x 0,73= 8,2125%. Op de 6,258% en een koers van 73% was de effectieve rente 8,5726%. Ofwel men heeft een lagere rente kunnen bedingen en direct een vermogenswinst gerealiseerd ter waarde van het renteverschil tussen 11,25% en 8,2125. Dus het heeft de SNS niets gekost de hogere rente wordt volledig goedgemaakt door de vermogenswinst van inkoop tegen 73% en op de balans tegen 100%. De vermogenspositie werd hierdoor direct versterkt. En men heeft inderdaad de mogelijkheid om rentebetaling tussentijds stop te zetten. De stukken zijn niet cumulatief en de 6,258% was dit wel. Dus tegen een lagere rente heeft SNS ook nog eens de mogelijkheid geschapen om de rentebetaling stop te zetten als dit nodig zou zijn. Dit is de hele waarheid. Betekent dit dat de stukken risicoloos zijn: nee zeker niet. Betekent dit dat de stukken kansen bieden zeker wel. Een aflossing in 2019 lijkt m.i. vrijwel zeker en meerdere malen tussentijds rentebetaling is ook niet verkeerd.
  4. monti 26 juni 2010 15:31
    De NL staat geeft je ongeveer 3% voor 10 jaar en de SNS 12%, dat geeft aan wat voor risico de belegger loopt. En de SNS kan momenteel helemaal geen 10-jarige lening plaatsen. Daar is de markt niet naar. Maar het is wel zo dat beleggers ook een risico-afweging maken en dat wordt je goed beloond.
  5. REX 29 juni 2010 16:23
    quote:

    monti schreef:

    De NL staat geeft je ongeveer 3% voor 10 jaar en de SNS 12%, dat geeft aan wat voor risico de belegger loopt. En de SNS kan momenteel helemaal geen 10-jarige lening plaatsen. Daar is de markt niet naar. Maar het is wel zo dat beleggers ook een risico-afweging maken en dat wordt je goed beloond.
    Het geeft volgens mij vooral aan welk risico de huidige bezitter wil lopen (weinig...). er zijn beleggers die nu 12% (!)te weinig vinden versus het risico en dus verkopen op 91%.
    Net zoals je vorig jaar mensen had die hun fortis 8% aan mij verkochten op 17%. die vonden toen blijkbaar een rendement van 48% niet opwegen tegen het risico.
    Nu kopen ze waarschijnlijk terug op 90%.
    Risicoperceptie is een van de dingen waar de moderne mens extreem slecht in is , angst is een slechte raadgever(hij kan alleen nog maar vluchten in nog meer woekerpolissen , verzekeringen, banksparen, fondsen...hetgeen weer goed is voor SNS.....) maar mooi voor de -spreidende- realist.
    Voor hem/mij is het feest.
    Ik denk dat deze tijd uniek is om iets moois op te bouwen en ben dol op risico-aversen die continu de cyclus verkeerd volgen.
    Ga zo door!

  6. REX 31 juli 2010 15:25
    quote:

    Rex schreef:

    [...]

    Het geeft volgens mij vooral aan welk risico de huidige bezitter wil lopen (weinig...). er zijn beleggers die nu 12% (!)te weinig vinden versus het risico en dus verkopen op 91%.

    Ik denk dat deze tijd uniek is om iets moois op te bouwen en ben dol op risico-aversen die continu de cyclus verkeerd volgen.
    Ga zo door!

    RBS's staan al weer 20% hoger,
    SNS 11% al weer 10% hoger
    NIBC ook weer 10% hoger

    nou krijg ik zelfs weer hoogtevrees ;-)
    Is dit weer een tijdelijke high in de golfbeweging?
    weer wat winst afgeroomd, zit nu 50% liquide en verwacht deze week nieuws van Kim Il Yung, de grote roerganger en hemelse maker van markten.
  8. forum rang 4 ONN 27 september 2010 13:31
    Heb de uitzending gezien. Geert benoemde wel even snel de mogelijkheid tot het overslaan van een coupon op de vraag van Harry wat de risico's zijn. Maar voegde er meteen aan toe dat volgens hem SNS in veilig vaarwater zit.

    Overigens, geen stijging vandaag. Zocht Geert volume om er vanaf te komen ? LOL
  13. REX 19 oktober 2010 20:28
    quote:

    The Only Way is... schreef:

    Vandaag heeft de ceo van sns wederom aangegeven dat zijn bedrijf het moeilijk heeft. Een duidelijker verklaring werd echter door de markt aan sns afgegeven middels de prijszetting voor de nieuwe 10j senior obligatielening: een opslag van tegen de 4%!
    Yep, ze moeten het tafelzilver verkopen:

    UTRECHT (Dow Jones)--Bancassurer SNS Reaal NV (SR.AE) plans to repay money it owes to the Dutch government following the financial crisis by selling assets rather than by raising capital, but it is unlikely to split the company's insurance and banking businesses, Chief Executive Officer Ronald Latenstein told Dow Jones Newswires. Latenstein said that a capital increase to repay the Dutch state is "highly improbable" because SNS Reaal's shares are currently trading at very low levels. "It would cause an enormous dilution and this would be very problematic," he said.

  14. allessalregtkom 12 november 2010 14:52
    Hoewel ik in september uitgestapt was, kruipt het bloed waar het niet gaan kan. Heb weer plukje gekocht.
    Ok risico is groot als coupon niet uit betaald wordt ben ik alle rente kwijt maar.... 11,25% is toch wel veel in vergelijking met de andere perpetuals.
    En het zou voor de consumenten een heel slecht signaal zijn als ze niet gaan uitbetalen, gok erop dat ze dat willen vermijden.
    En volgens mij hadden ze inmiddels al moeten melden als ze niet gaan uitbetalen, maar dat weet ik niet zeker die prospectussen zijn zo idioot ingewikkeld samengesteld.

    We zullen zien eind van de maand.

  16. allessalregtkom 4 december 2010 16:23
    De rente is deze week bijgeschreven, koers doet weinig. Beetje onder druk van alle perikelen rond Ierland en Portugal.

    ING mag bepaalde perpetuals niet aflossen zolang ze nog steeds staatssteun hebben, lijkt me geen probleem voor deze perpetual. Denk dat ik mijn positie weer wat ga uitbreiden.

    Lijkt erop dat hoewel deze perpetual niet cumulatief is SNS het toch niet aandurft om geen coupon te betalen. Zou natuurlijk het bedrijf ook in een slecht daglicht zetten en dat wil men vermijden.

  19. forum rang 5 The Third Way... 18 februari 2011 17:41
    Inderdaad, SNS verwacht weer winst te gaan maken ondanks tegenvallende cijfers.

    Een klein rekensommetje:

    Available Regulatory Capital: EUR 2.715 mln
    Subordinated Debt: EUR - 960 mln
    Available Regulatory Capital excl. Sub Debt: EUR 1.755 mln
    Required Capital YE 10: EUR -1.390 mln
    Surplus Available Reg Capital excl. Sub Debt: EUR 365 mln.

    Hieruit blijkt dat SNS eind 2010 een klein miljard boven de vereiste EV norm zat, maar buiten de achtergestelde schuld (35% EV) nog maar een hele kleine buffer heeft. Sinds december is SNS via SR LEV al op zoek naar een additionele eur 500 mln aan achtergestelde schuld. Benieuwd of daar schot in komt...

    Mijn verwachting was dat ondanks dat de PF problemen hoger zouden gaan uitvallen (en ze uiteindelijk een historisch probleem zijn), dankzij de stijgende rente en hogere aandelenkoersen het EV omhoog zou worden gestuwd, en derhalve de cum perps een goede investering zouden zijn. Nu blijkt dat SNS rentederivaten heeft gebruikt die dit effect tegengaan (dus bedoeld waren om het effect van een verdere rentedaling te hedgen). Mijn conclusie: het water moet hen wel heel erg hoog aan de lippen hebben gestaan.

    Indien inderdaad de rente blijft stijgen en de beurzen positief blijven, dan mogen we hopen dat de toekomstige PF provisies inderdaad kunnen worden opgevangen zoals SNS stelt. Dan is een perp een mooie investering, maar is het aandeel gezien de te verwachten verwatering nog een groter vraagteken voor mij.

  20. REX 19 februari 2011 15:50
    In een vergelijk tussen de sns 6,258 en sns 11,25 zijn veel mensen zo dol op de 6,258% (XS0310904155) omdat hij cum is.

    maar deze gaat in 2017 toch naar variabel? (van 6.258% fixed naar 3 maands Euribor + 2.29%).
    En dat laatste zou nu zijn 3,37%.
    Dit terwijl de 11,25% in 2019 een opslag heeft van in de 9% (!).

    Loop je met de 6,258 niet het risico dat hij de komende 6 jaar rustigjes aan naar een koers van 33% gaat dalen?
    En je dus de komende jaren juist 6% waardevermindering per jaar gaat zien? (theoretisch natuurlijk bij gelijkblijvende koers en geen call in 2017?)
192 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 10 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt Vandaag

Stijgers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
Avantium 1,850 +0,13 +7,56%
EBUSCO HOLDING 0,849 +0,05 +6,52%
Pharming 0,714 +0,04 +6,33%
THEON INTERNAT 11,180 +0,46 +4,29%
Alfen N.V. 12,280 +0,43 +3,63%
Basic-Fit 22,640 +0,68 +3,10%
TomTom 4,960 +0,15 +3,08%
Galapagos 26,820 +0,76 +2,92%
NX FILTRATION 4,765 +0,14 +2,92%
FASTNED 17,240 +0,46 +2,74%
Fugro 20,620 +0,50 +2,49%
Eurocommercial Properties 25,450 +0,60 +2,41%
RENEWI 7,660 +0,18 +2,41%
Sif Holding 12,400 +0,28 +2,31%
NSI 20,950 +0,45 +2,20%
Brunel 8,510 +0,18 +2,16%
Nedap N.V. 57,200 +1,20 +2,14%
CM.COM 6,500 +0,13 +2,04%
ALLFUNDS GROUP 5,330 +0,11 +2,01%
ASCX 1.185,48 +23,00 +1,98%
SIGNIFY NV 20,840 +0,40 +1,96%
AMG Critical Materials N.V. 14,640 +0,28 +1,95%
ArcelorMittal 20,530 +0,38 +1,89%
ABN AMRO BANK N.V. 15,930 +0,28 +1,79%
OCI 27,070 +0,47 +1,77%
B&S Group SA 4,630 +0,08 +1,76%
ASR Nederland 43,410 +0,74 +1,73%
TKH 36,680 +0,62 +1,72%
Aperam 24,000 +0,40 +1,69%
Kendrion 12,080 +0,20 +1,68%
ASML 734,000 +11,60 +1,61%
Akzo Nobel 58,280 +0,92 +1,60%
ASMI 567,200 +8,60 +1,54%
JUST EAT TAKEAWAY 12,235 +0,18 +1,54%
HEIJMANS KON 23,250 +0,35 +1,53%
Wereldhave 14,940 +0,22 +1,49%
AALBERTS NV 34,520 +0,50 +1,47%
Flow Traders 18,310 +0,25 +1,38%
Corbion 23,880 +0,32 +1,36%
Aegon 5,442 +0,07 +1,34%
IMCD 157,100 +1,90 +1,22%
BESI 113,150 +1,35 +1,21%
ING 16,436 +0,18 +1,13%
Sligro 12,900 +0,14 +1,10%
PostNL 1,208 +0,01 +1,09%
RANDSTAD NV 42,250 +0,45 +1,08%
AMX 892,04 +8,98 +1,02%
DSM FIRMENICH AG 120,450 +1,05 +0,88%
PROSUS 32,460 +0,27 +0,85%
Air France-KLM 8,268 +0,07 +0,83%
KPN 3,727 +0,03 +0,81%
Accsys 0,645 +0,01 +0,78%
AEX 899,60 +6,35 +0,71%
Wolters Kluwer 156,400 +1,10 +0,71%
SHELL PLC 30,510 +0,21 +0,68%
BAM 3,602 +0,02 +0,67%
ForFarmers 3,190 +0,02 +0,63%
ADYEN NV 1.312,000 +8,20 +0,63%
EXOR NV 98,550 +0,55 +0,56%
Arcadis 65,150 +0,35 +0,54%
Van Lanschot Kempen NV 41,300 +0,20 +0,49%
NN Group 44,600 +0,19 +0,43%
WDP 25,140 +0,10 +0,40%
UNILEVER PLC 58,600 +0,22 +0,38%
Vopak 42,300 +0,14 +0,33%
UMG 23,600 +0,06 +0,25%
SBM Offshore 16,120 +0,04 +0,25%
ACOMO 17,220 +0,04 +0,23%
Fagron 19,080 +0,02 +0,10%
Philips Koninklijke 27,830 +0,01 +0,04%
Ahold Delhaize 30,910 +0,01 +0,03%
AZERION 1,500 0,00 0,00%
CTP 16,680 0,00 0,00%
Vastned 24,500 0,00 0,00%

Dalers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
Heineken 82,520 -0,52 -0,63%
INPOST 16,920 -0,08 -0,47%
JDE PEET'S 20,680 -0,08 -0,39%
RELX 43,080 -0,04 -0,09%
vlag naam koers verschil relatief verschil
AEX 899,60 +6,35 +0,71%
AEX GR 3.515,38 +24,81 +0,71%
Germany40^ 18.685,20 +166,81 +0,90%
FTSE 100 8.273,09 +32,12 +0,39%
EURO50 4.844,15 0,00 0,00%
US30^ 41.409,10 0,00 0,00%
Nasd100^ 19.505,20 0,00 0,00%
US500^ 5.624,89 0,00 0,00%
Japan225^ 36.470,90 0,00 0,00%
VD-NEW 14,63 -1,47 -9,15%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer