Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 18 oktober 2009 20:59

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Blijft staan de vraag :
   
   Ben jij nou alleen quasi ethisch verantwoord anti-Scheringa of zou jij de beste oplossing voor spaarders, werknemers en crediteuren voorstaan ? Scheringa komt toch wel aan de beurt, hoe dit balletje ook rolt.
   
2. bezinteergebelegt 18 oktober 2009 21:02

   auteur info

   •    bezinteergebelegt

     Lid sinds: 26 apr 2009

     Laatste bezoek: 11 okt 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 4818

     Gegeven: 3965

   •    Aantal posts: 23.022

   Mijn heer de minister,
   
   Als men zich te zeer met het DSB spel gaat vereenzelvigen dan wordt het nu toch ernst. Het spel is nu geen spel meer. Men wil koste wat het kost winnen !!!
   De waarde van het DSB spel wordt gedegradeerd tot
   oorzaak en conflict. Het begint met te menen dat iemand vals speelt. De medespelers laten zich niet kennen en beginnen ook vals te spelen, waardoor de
   ander, waarvan gemeend werd dat hij vals speelde nu ook, en om dezelfde reden begint vals te spelen.
   En waar ligt dan nog de oorzaak ?
   Het gevaar van het DSB spel is macht en jaloezie omdat iemand teveel wint of overhoudt. Dus, het spel goed speelt of...... domweg geluk heeft.
   Sommigen hebben te gemakkelijk mogen winnen en zijn het gewoon overwinnaar te zijn.
   Er zijn er die het spel uitvinden en de regels vastleggen. Zij die zich het spel aanleren winnen meestal. Maar.....................
   
   gr
   
   B.E.G.B
3. [verwijderd] 18 oktober 2009 21:13

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Beursplein 5 schreef:

   En wat dacht je van de circa 100.000 gezinnen met een woekerpolis?
   [/quote]
   
   niemand weet op dit moment hoeveel het er werkelijk zijn. Er hebben zich maar weinig mensen aangemeld bij al die" hulp"diensten. Er is exact 1 man die dit getal te pas en te onpas loopt te schreeuwen. Met name als hij met z'n vuist op de tafel gaat slaan.
   
   

   quote:

   Die 2.000 werknemers van DSB kunnen een nieuwe baan zoeken. De werkgelegenheid in Nederland behoort tot de beste in Europa.

   Verdiep je eens in de werkelijke werkgelegenheid in NL en vergeet niet dat qua regio ook nog even te bekijken.
   
   [quote]Bij het faillissement van Fokker shoot de politiek ook niet te hulp. Terwijl Fokker qua bedrijf veel gezonder bedrijf was, een beter 'verdienmodel' had. Ook waren er geen massale claims richting Fokker.
   

   Beter verdienmodel? Echt niet!
   
   
4. [verwijderd] 18 oktober 2009 21:14

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Beursplein 5 schreef:

   Die 2.000 werknemers van DSB kunnen een nieuwe baan zoeken. De werkgelegenheid in Nederland behoort tot de beste in Europa.
   [/quote]
   
   [quote=Seabreeze]
   Recentelijk nog werkgelegenheidscijfers gezien ?
   

   'Nederlandse arbeidsmarkt beste in Europa'
   
   BERLIJN - Van alle EU-landen voert Nederland het beste beleid om banen te scheppen. Waar Nederland erin is geslaagd terug te keren naar vrijwel volledige werkgelegenheid, zijn de grote EU-lidstaten Duitsland, Frankrijk en Italië nu al dertig jaar tevergeefs op zoek naar een middel tegen de werkloosheid.
   
   Dat concludeert de Bertelsmann Stiftung in een onderzoek naar werkgelegenheidsbeleid. Inmiddels heeft Nederland ook de VS ingehaald als het gaat om het scheppen van werk. Alleen Noorwegen, Zwitserland en Japan doen het beter.
   
   Nederland is een opmerkelijk geval, volgens de Bertelsmann Stiftung, omdat het zo goed scoort en toch overeenkomsten heeft met de landen die het slecht doen, zoals een uitgebreide verzorgingsstaat en tal van regels voor de arbeidsmarkt. Dat Nederland er desalniettemin in is geslaagd de werkloosheid, afgezien van conjuncturele schommelingen, te doen verdwijnen, dankt het aan de breed gedragen saneringen van de jaren tachtig.
   
   Opmerkelijk is tevens hoe deeltijdwerk zich tot ventiel van de arbeidsmarkt heeft ontwikkeld. ,,Nederland heeft op deze wijze zijn op zich rigide arbeidsrecht veel van zijn werkgelegenheidsvijandige werking ontnomen'', juicht de Bertelsmann Stiftung.
   
   Veel slechter doen Frankrijk, Italië en vooral Duitsland het. Van de onderzochte 21 westerse landen kent Duitsland de laatste drie jaar, ondanks de inhaalslag in het oosten van het land, de laagste investeringen (uitgedrukt in procent van het bruto binnenlands product). Vooral het particuliere bedrijfsleven ziet er geen heil meer in en investeert weinig. ,,Een land dat de laagste investeringsquote en een van de laagste groeipercentages van alle industrielanden heeft en bovendien onder overregulering van zijn arbeidsmarkten en inefficiënte sociale zekerheidsstelsels lijdt'', zo beschrijft de Duitse Bertelsmann Stiftung het eigen land. Duitsland bevindt zich in een neerwaartse spiraal, doordat schijnoplossingen worden verzonnen die de problemen alleen maar groter maken. Zo is de ontslagbescherming in Duitsland zo groot dat ondernemers liever hun personeel laten overwerken dan nieuwe mensen aan te stellen. Hieruit concluderen overheid en cao-partners ten onrechte dat overwerk het probleem is, en proberen ze dat met nog meer regels terug te dringen. ,,Duitsland hoort met Frankrijk, Italië en Spanje tot de landen waar zulke vicieuze cirkels intussen tot een bijna onontwarbaar vlechtwerk uit arbeidsrechtelijke voorschriften, verboden en medezeggenschap van vakbonden in de details van het personeelsbeleid van de bedrijven hebben geleid'', waarschuwt de Bertelsmann Stiftung.
   
   Ook in de hulp aan werklozen kiezen Duitsland, Frankrijk en Italië de verkeerde instrumenten. Variaties op de Melkertbaan en grootscheepse bijscholing houden mensen wel even van de straat, maar bieden op de duur zelden een oplossing. Landen die echte successen hebben geboekt bij de arbeidsbemiddeling, zoals Denemarken, Groot-Brittannië en Nederland, hebben daarentegen van de arbeidsbemiddeling maatwerk gemaakt, waarbij werklozen werkelijk worden begeleid, maar ook onder druk kunnen worden gezet om werk aan te nemen.
   
   De landen die veel banen scheppen, hebben verder gemeen dat ze het beslag van staat en sociale zekerheid op het bruto binnenlands product hebben teruggedrongen. Zweden, nog altijd kampioen als het om de omvang van de collectieve sector gaat, drong deze desalniettemin terug van 68 procent in 1993 tot 53 procent vorig jaar en zag de werkgelegenheid flink stijgen. In Nederland daalde de collectieve sector van 50 tot 41 procent van het bruto binnenlands product. Gemiddeld brachten de EU-landen hun collectieve sector terug van ruim 51 procent in 1993 tot 44 procent in 2001. Terwijl Europa saneerde, bleef in Duitsland de collectieve sector al die jaren onveranderd rond de 46 procent van het bruto binnenlands product uitmaken. Dat Duitsland stilstaat terwijl de buurlanden zich bewegen, wijten de onderzoekers aan de hoge kosten van de eenwording van oost en west. Maar ook noemen zij Duitsland ,,verblind door vroegere successen''.
   
   © Trouw 2009, op dit artikel rust copyright.
5. [verwijderd] 18 oktober 2009 21:18

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Beursplein 5 schreef:

   [quote=Beursplein 5 ]
   Die 2.000 werknemers van DSB kunnen een nieuwe baan zoeken. De werkgelegenheid in Nederland behoort tot de beste in Europa.
   [/quote]
   
   [quote=Seabreeze]
   Recentelijk nog werkgelegenheidscijfers gezien ?
   [/quote]
   
   'Nederlandse arbeidsmarkt beste in Europa'
   
   BERLIJN - Van alle EU-landen voert Nederland het beste beleid om banen te scheppen. Waar Nederland erin is geslaagd terug te keren naar vrijwel volledige werkgelegenheid, zijn de grote EU-lidstaten Duitsland, Frankrijk en Italië nu al dertig jaar tevergeefs op zoek naar een middel tegen de werkloosheid.
   
   Dat concludeert de Bertelsmann Stiftung in een onderzoek naar werkgelegenheidsbeleid. Inmiddels heeft Nederland ook de VS ingehaald als het gaat om het scheppen van werk. Alleen Noorwegen, Zwitserland en Japan doen het beter.
   
   Nederland is een opmerkelijk geval, volgens de Bertelsmann Stiftung, omdat het zo goed scoort en toch overeenkomsten heeft met de landen die het slecht doen, zoals een uitgebreide verzorgingsstaat en tal van regels voor de arbeidsmarkt. Dat Nederland er desalniettemin in is geslaagd de werkloosheid, afgezien van conjuncturele schommelingen, te doen verdwijnen, dankt het aan de breed gedragen saneringen van de jaren tachtig.
   
   Opmerkelijk is tevens hoe deeltijdwerk zich tot ventiel van de arbeidsmarkt heeft ontwikkeld. ,,Nederland heeft op deze wijze zijn op zich rigide arbeidsrecht veel van zijn werkgelegenheidsvijandige werking ontnomen'', juicht de Bertelsmann Stiftung.
   
   Veel slechter doen Frankrijk, Italië en vooral Duitsland het. Van de onderzochte 21 westerse landen kent Duitsland de laatste drie jaar, ondanks de inhaalslag in het oosten van het land, de laagste investeringen (uitgedrukt in procent van het bruto binnenlands product). Vooral het particuliere bedrijfsleven ziet er geen heil meer in en investeert weinig. ,,Een land dat de laagste investeringsquote en een van de laagste groeipercentages van alle industrielanden heeft en bovendien onder overregulering van zijn arbeidsmarkten en inefficiënte sociale zekerheidsstelsels lijdt'', zo beschrijft de Duitse Bertelsmann Stiftung het eigen land. Duitsland bevindt zich in een neerwaartse spiraal, doordat schijnoplossingen worden verzonnen die de problemen alleen maar groter maken. Zo is de ontslagbescherming in Duitsland zo groot dat ondernemers liever hun personeel laten overwerken dan nieuwe mensen aan te stellen. Hieruit concluderen overheid en cao-partners ten onrechte dat overwerk het probleem is, en proberen ze dat met nog meer regels terug te dringen. ,,Duitsland hoort met Frankrijk, Italië en Spanje tot de landen waar zulke vicieuze cirkels intussen tot een bijna onontwarbaar vlechtwerk uit arbeidsrechtelijke voorschriften, verboden en medezeggenschap van vakbonden in de details van het personeelsbeleid van de bedrijven hebben geleid'', waarschuwt de Bertelsmann Stiftung.
   
   Ook in de hulp aan werklozen kiezen Duitsland, Frankrijk en Italië de verkeerde instrumenten. Variaties op de Melkertbaan en grootscheepse bijscholing houden mensen wel even van de straat, maar bieden op de duur zelden een oplossing. Landen die echte successen hebben geboekt bij de arbeidsbemiddeling, zoals Denemarken, Groot-Brittannië en Nederland, hebben daarentegen van de arbeidsbemiddeling maatwerk gemaakt, waarbij werklozen werkelijk worden begeleid, maar ook onder druk kunnen worden gezet om werk aan te nemen.
   
   De landen die veel banen scheppen, hebben verder gemeen dat ze het beslag van staat en sociale zekerheid op het bruto binnenlands product hebben teruggedrongen. Zweden, nog altijd kampioen als het om de omvang van de collectieve sector gaat, drong deze desalniettemin terug van 68 procent in 1993 tot 53 procent vorig jaar en zag de werkgelegenheid flink stijgen. In Nederland daalde de collectieve sector van 50 tot 41 procent van het bruto binnenlands product. Gemiddeld brachten de EU-landen hun collectieve sector terug van ruim 51 procent in 1993 tot 44 procent in 2001. Terwijl Europa saneerde, bleef in Duitsland de collectieve sector al die jaren onveranderd rond de 46 procent van het bruto binnenlands product uitmaken. Dat Duitsland stilstaat terwijl de buurlanden zich bewegen, wijten de onderzoekers aan de hoge kosten van de eenwording van oost en west. Maar ook noemen zij Duitsland ,,verblind door vroegere successen''.
   
   © Trouw 2009, op dit artikel rust copyright.
   

   Archief29 juni 2006van onze correspondent
   
   www.trouw.nl/archief/article1311164.e...
   
   Erg vies van je...........
6. [verwijderd] 18 oktober 2009 21:20

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Blijft staan de vraag :
   
   Ben jij nou alleen quasi ethisch verantwoord anti-Scheringa of zou jij de beste oplossing voor spaarders, werknemers en crediteuren voorstaan ? Scheringa komt toch wel aan de beurt, hoe dit balletje ook rolt.
   
   
7. [verwijderd] 18 oktober 2009 21:32

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Seabreeze schreef:

   [quote=Beursplein 5 ]
   [quote=Beursplein 5 ]
   Die 2.000 werknemers van DSB kunnen een nieuwe baan zoeken. De werkgelegenheid in Nederland behoort tot de beste in Europa.
   [/quote]
   
   [quote=Seabreeze]
   Recentelijk nog werkgelegenheidscijfers gezien ?
   [/quote]
   
   'Nederlandse arbeidsmarkt beste in Europa'
   
   BERLIJN - Van alle EU-landen voert Nederland het beste beleid om banen te scheppen. Waar Nederland erin is geslaagd terug te keren naar vrijwel volledige werkgelegenheid, zijn de grote EU-lidstaten Duitsland, Frankrijk en Italië nu al dertig jaar tevergeefs op zoek naar een middel tegen de werkloosheid.
   
   Dat concludeert de Bertelsmann Stiftung in een onderzoek naar werkgelegenheidsbeleid. Inmiddels heeft Nederland ook de VS ingehaald als het gaat om het scheppen van werk. Alleen Noorwegen, Zwitserland en Japan doen het beter.
   
   Nederland is een opmerkelijk geval, volgens de Bertelsmann Stiftung, omdat het zo goed scoort en toch overeenkomsten heeft met de landen die het slecht doen, zoals een uitgebreide verzorgingsstaat en tal van regels voor de arbeidsmarkt. Dat Nederland er desalniettemin in is geslaagd de werkloosheid, afgezien van conjuncturele schommelingen, te doen verdwijnen, dankt het aan de breed gedragen saneringen van de jaren tachtig.
   
   Opmerkelijk is tevens hoe deeltijdwerk zich tot ventiel van de arbeidsmarkt heeft ontwikkeld. ,,Nederland heeft op deze wijze zijn op zich rigide arbeidsrecht veel van zijn werkgelegenheidsvijandige werking ontnomen'', juicht de Bertelsmann Stiftung.
   
   Veel slechter doen Frankrijk, Italië en vooral Duitsland het. Van de onderzochte 21 westerse landen kent Duitsland de laatste drie jaar, ondanks de inhaalslag in het oosten van het land, de laagste investeringen (uitgedrukt in procent van het bruto binnenlands product). Vooral het particuliere bedrijfsleven ziet er geen heil meer in en investeert weinig. ,,Een land dat de laagste investeringsquote en een van de laagste groeipercentages van alle industrielanden heeft en bovendien onder overregulering van zijn arbeidsmarkten en inefficiënte sociale zekerheidsstelsels lijdt'', zo beschrijft de Duitse Bertelsmann Stiftung het eigen land. Duitsland bevindt zich in een neerwaartse spiraal, doordat schijnoplossingen worden verzonnen die de problemen alleen maar groter maken. Zo is de ontslagbescherming in Duitsland zo groot dat ondernemers liever hun personeel laten overwerken dan nieuwe mensen aan te stellen. Hieruit concluderen overheid en cao-partners ten onrechte dat overwerk het probleem is, en proberen ze dat met nog meer regels terug te dringen. ,,Duitsland hoort met Frankrijk, Italië en Spanje tot de landen waar zulke vicieuze cirkels intussen tot een bijna onontwarbaar vlechtwerk uit arbeidsrechtelijke voorschriften, verboden en medezeggenschap van vakbonden in de details van het personeelsbeleid van de bedrijven hebben geleid'', waarschuwt de Bertelsmann Stiftung.
   
   Ook in de hulp aan werklozen kiezen Duitsland, Frankrijk en Italië de verkeerde instrumenten. Variaties op de Melkertbaan en grootscheepse bijscholing houden mensen wel even van de straat, maar bieden op de duur zelden een oplossing. Landen die echte successen hebben geboekt bij de arbeidsbemiddeling, zoals Denemarken, Groot-Brittannië en Nederland, hebben daarentegen van de arbeidsbemiddeling maatwerk gemaakt, waarbij werklozen werkelijk worden begeleid, maar ook onder druk kunnen worden gezet om werk aan te nemen.
   
   De landen die veel banen scheppen, hebben verder gemeen dat ze het beslag van staat en sociale zekerheid op het bruto binnenlands product hebben teruggedrongen. Zweden, nog altijd kampioen als het om de omvang van de collectieve sector gaat, drong deze desalniettemin terug van 68 procent in 1993 tot 53 procent vorig jaar en zag de werkgelegenheid flink stijgen. In Nederland daalde de collectieve sector van 50 tot 41 procent van het bruto binnenlands product. Gemiddeld brachten de EU-landen hun collectieve sector terug van ruim 51 procent in 1993 tot 44 procent in 2001. Terwijl Europa saneerde, bleef in Duitsland de collectieve sector al die jaren onveranderd rond de 46 procent van het bruto binnenlands product uitmaken. Dat Duitsland stilstaat terwijl de buurlanden zich bewegen, wijten de onderzoekers aan de hoge kosten van de eenwording van oost en west. Maar ook noemen zij Duitsland ,,verblind door vroegere successen''.
   
   © Trouw 2009, op dit artikel rust copyright.
   [/quote]
   
   Archief29 juni 2006van onze correspondent
   
   www.trouw.nl/archief/article1311164.e...
   
   

   Onder het artikel stond vermeld dat dit was geschreven in 2009.
   
   Correctie: dit is niet het geval, het artikel is eerder geschreven.
   
   Overigens behoort de Nederlandse arbeidsmarkt nog steeds tot de beste in Europa, of heeft u bewijzen dat dit niet zo is?
8. [verwijderd] 18 oktober 2009 21:38

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Seabreeze schreef:

   Blijft staan de vraag :
   
   Ben jij nou alleen quasi ethisch verantwoord anti-Scheringa of zou jij de beste oplossing voor spaarders, werknemers en crediteuren voorstaan ? Scheringa komt toch wel aan de beurt, hoe dit balletje ook rolt.
   
   

   Faillissement is de beste oplossing, voor spaarders en crediteuren van DSB.
   
   Gepubliceerd: 8 februari 2008 09:10 | Gewijzigd: 8 februari 2008 13:35
   Door onze redacteur Philip de Witt Wijnen
   
   Amsterdam, 8 febr. Gedupeerde rekeninghouders van de failliete bank Van der Hoop krijgen alsnog al hun verdwenen spaargeld terug. Daarover hebben zij een definitieve regeling getroffen met De Nederlandsche Bank, de voormalige bestuurders en andere betrokkenen.
   
   De regeling, die de curatoren van Van der Hoop vanochtend hebben bekendgemaakt, bestaat voor een deel uit een storting van 4,5 miljoen euro in de failliete boedel door de twee voormalige directeuren van de bank, de ex-commissarissen en accountant Deloitte. Daarnaast hebben De Nederlandsche Bank (DNB) en een groep voormalige grootaandeelhouders hun miljoenenvorderingen ingetrokken of laten achterstellen. Circa 1.500 spaarders hadden in totaal 150 miljoen euro uitstaan bij de bank, die in 2005 failliet ging. Het komt in Nederland vrijwel nooit voor dat een bank failliet gaat.
   
   Door het bereikte akkoord komt een einde aan langlopende juridische conflicten tussen rekeninghouders en door hen aansprakelijk gestelde partijen, waaronder DNB, accountant Deloitte en de voormalige bestuurders van Van der Hoop. De twee curatoren stellen dat de regeling is getroffen „om een efficiënte en vlotte afwikkeling van het faillissement te bevorderen, ter vermijding van proceskosten over en weer en zonder op enigerlei wijze aansprakelijkheid te erkennen”. Zij verwachten dat afwikkeling van het faillissement nog twee jaar vergt.
   
   Van der Hoop Bankiers, een kleine spaar- en effectenbank uit Amsterdam, ging in december 2005 failliet. Belangrijkste oorzaak was een belastingclaim van 10 miljoen euro, die was voortgekomen uit illegale transacties in winstvennootschappen. In de afgelopen twee jaar hadden de gedupeerden inmiddels 75 procent van hun vorderingen uit de failliete boedel uitgekeerd gekregen.
   
   Via de collectieve garantieregeling van DNB hadden zij ook maximaal 40.000 euro per rekeninghouder teruggekregen. Terugbetaling van de rest van hun vorderingen zat er niet in, zolang andere schuldeisers grote bedragen van de boedel claimden. DNB vorderde onder meer de garantie-uitkering van ruim 22 miljoen terug. De vordering van een groep grootaandeelhouders had eenzelfde omvang.
   
   www.nrc.nl/economie/article1881900.ec...
   
   Verder zijn veel werknemers medeplichtig aan het leed dat DSB heeft veroorzaakt.
   
   Desalniettemin hebben zij recht op een andere baan, nadat hen duidelijk is geworden dat de DSB een boevenbende was.
   
   Er wordt net gedaan alsof het onmogelijk zou zijn om een nieuwe baan te vinden. Dit is absoluut niet waar.
9. [verwijderd] 18 oktober 2009 21:42

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Niks plan B.
   
   Plan A wordt van kracht.
   Morgen is DSB failliet.
   Einde verhaal.
   
   Nou niet helemaal.
   Eerst even afrekenen met Wellink.
   
   Groet.
10. [verwijderd] 18 oktober 2009 21:43

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beursplein 5 schreef:

    Faillissement is de beste oplossing, voor spaarders en crediteuren van DSB.
    
    

    Geef Dirk de kans tot maandagmorgen.
    Spaarders boven een ton zijn hun geld anders ook kwijt en in plan B kan spaargeld omgezet worden in aandelen.
    
    De aandelen kunnen groeien en later gebruikt worden voor de aflossing.
    
    DSB kan gered worden als er water bij de wijn wordt gedaan. Ook Bos zal een duit in het zakje moeten doen. Bos moet ook meebetalen aan de compensatieregeling voor de hypotheekhouders.
    
    Laten we hopen dat er een goed einde komt.
    
    Hans
11. [verwijderd] 18 oktober 2009 21:52

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beursplein 5 schreef:

    Onder het artikel stond vermeld dat dit was geschreven in 2009.
    
    Correctie: dit is niet het geval, het artikel is eerder geschreven.
    
    Overigens behoort de Nederlandse arbeidsmarkt nog steeds tot de beste in Europa, of heeft u bewijzen dat dit niet zo is?
    

    De relatieve positie van de NL arbeidsmarkt in Europa is totaal irrelevant. Het gaat om de absolute arbeidsmarktsituatie en dan ook nog 3 jaren na jouw bronbericht waarin nou juist de arbeidsmarkt iets veranderd is. Als er gerelateerd zou moeten worden is het zinniger om de lokale/regionale arbeidsmarkt en de landelijke arbeidsmarkt te nemen.
    
    Jij legde hier neer :
    
    Die 2.000 werknemers van DSB kunnen een nieuwe baan zoeken.
    
    En in absolute zin heb je gelijk, maar gerelateerd aan je argument dus niet houdbaar. Als de helft weer snel aan het werk komt, blijven er toch nog 1000 over die niet meer opbrengen, maar gaan kosten.
    
    Het kan best zijn dat faillissement de beste optie is, maar ik ben er van overtuigd dat het niet de enige optie is. Juist in dit soort situaties kunnen creatieve oplossingen ontstaan en als je het dan professioneel aanpakt, weet je het los te koppelen van de persoon.
12. [verwijderd] 18 oktober 2009 22:04

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Seabreeze schreef:

    [quote=Beursplein 5 ]
    En wat dacht je van de circa 100.000 gezinnen met een woekerpolis?
    [/quote]
    
    Wat worden die beter van een faillissement dan ?
    
    

    Precies. Je hebt het o zo mis BP5. Zoals ik eerder aangaf gun ik het mensen om kwaad te zijn en DSB het liefst naar de klote zien gaan. Maar het argument dat een faillissement economisch het beste is is gewoon onzin.
    
    Bij Van Der Hoop ging het om <spaarders> die na faillissement nog hun geld terugkregen. Dat zal bij DSB grotendeels niet anders zijn. Maar het gaat jou juist om de gedupeerden! Daar blijft in een faillissement gewoon niets voor over, want het geld dat met de oplichtpraktijken is verdiend is gewoon foetsie, in de zak van Scheringa! De enige en beste oplossing zal dan ook moeten zijn dat DSB nog jaren lang winst operationeel winst gaat maken en daarmee de gedupeerden gaat vergoeden. Ergens anders kan je dat geld toch niet vandaanhalen, althans niet in de context van een faillissement!
    
    Als de continuiteit van de onderneming verdwijnt dan staan de gedupeerden echt gewoon achteraan in de rij met een schadeclaim die waarschijnlijk niet eens verifieerbaar is. Scheringa kan misschien worden aangesproken, maar dit staat volledig los van een faillissement, dit kan ook als de tent niet failliet gaat. Continuiteit bewaren is het beste al snap ik best dat je met dat idee moeite hebt.
13. relic 18 oktober 2009 22:19

    auteur info

    •    relic

      Lid sinds: 16 feb 2005

      Laatste bezoek: 11 aug 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 406

      Gegeven: 286

    •    Aantal posts: 5.066

    Zou Bos lang na moeten denken over het verzoek van een lening van 100 Miljoen?
    
    Ik denk dat ie nee zegt omdat er dan vragen komen als: had dit dan niet eerder bedacht kunnen worden?
    
    Gezichtsverlies en rancune zullen een zakelijk gezien betere oplossing in mijn ogen denk ik in de weg staan.
    
14. relic 18 oktober 2009 22:28

    auteur info

    •    relic

      Lid sinds: 16 feb 2005

      Laatste bezoek: 11 aug 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 406

      Gegeven: 286

    •    Aantal posts: 5.066

    Ik weet niet of dit al geplaatst is, just in case:
    
    zo 18 okt 2009, 19:00 | lees voor
    'DSB praat met Financiën over plan B'
    
    AMSTERDAM - Het DSB-bestuur voert momenteel gesprekken met twee ambtenaren van het ministerie van Financiën over het zogenaamde plan B, het omzetten van spaartegoeden in aandelen door DSB Bank om de bank te redden.
    
    „De ondertoon is goed”, aldus Jelle Hendrickx van Steunfonds Probleemhypotheken, die in nauw contact staat met de directie van DSB. „We hopen vanavond nog met een gezamenlijke verklaring naar buiten te komen.”
    Het animo voor plan B onder gedupeerden is groot, volgens Hendrickx. „De aanvragen lopen met honderden binnen.” Zaterdag werd het alternatief voor een verkoop van DSB aan een Amerikaanse investeerder in het leven geroepen.
15. [verwijderd] 18 oktober 2009 22:29

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Pavlov44 schreef:

    [quote=Seabreeze]
    [quote=Beursplein 5 ]
    En wat dacht je van de circa 100.000 gezinnen met een woekerpolis?
    [/quote]
    
    Wat worden die beter van een faillissement dan ?
    
    [/quote]
    
    Precies. Je hebt het o zo mis BP5. Zoals ik eerder aangaf gun ik het mensen om kwaad te zijn en DSB het liefst naar de klote zien gaan. Maar het argument dat een faillissement economisch het beste is is gewoon onzin.
    
    Bij Van Der Hoop ging het om <spaarders> die na faillissement nog hun geld terugkregen. Dat zal bij DSB grotendeels niet anders zijn. Maar het gaat jou juist om de gedupeerden! Daar blijft in een faillissement gewoon niets voor over, want het geld dat met de oplichtpraktijken is verdiend is gewoon foetsie, in de zak van Scheringa! De enige en beste oplossing zal dan ook moeten zijn dat DSB nog jaren lang winst operationeel winst gaat maken en daarmee de gedupeerden gaat vergoeden. Ergens anders kan je dat geld toch niet vandaanhalen, althans niet in de context van een faillissement!
    
    Als de continuiteit van de onderneming verdwijnt dan staan de gedupeerden echt gewoon achteraan in de rij met een schadeclaim die waarschijnlijk niet eens verifieerbaar is. Scheringa kan misschien worden aangesproken, maar dit staat volledig los van een faillissement, dit kan ook als de tent niet failliet gaat. Continuiteit bewaren is het beste al snap ik best dat je met dat idee moeite hebt.
    

    Zoals reeds eerder is aangegeven, heeft de DSB zoner woekerpolissen geen verdienmodel. Sterker nog, de bank maakt zelfs verlies.
    
    De schade wordt dus alleen maar groter.
    
    Stel, de helft van de werknemers vindt binnen 1 jaar geen baan. Dan hebben ze recht op een uitkering. Het meerendeel zal echter binnen 1 jaar een nieuwe baan vinden.
    
    Hier is geen sprake meer van continuïteit. Het imago van DSB is nu dramatisch slecht. Nog meer spaarders zullen hun geld weg willen halen.
    
    De meeste klanten hebben inmiddels bij een andere bank een rekening geopend. Ook deze klanten ziet de DSB niet meer terug.
    
    Het is bijzonder naïef om te denken dat mensen nog graag klant willen zijn bij DSB. Een overgrote meerderheid wil niets meer te maken hebben met deze bank.
    
    Het is echt over en sluiten met DSB.
    
    Scheringa moet privé aansprakelijk worden gesteld. Hiervan moet een deel gaan naar de gedupeerden. Het vermogen van Scheringa is meer dan 200 miljoen euro.
16. [verwijderd] 18 oktober 2009 22:41

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    paulta schreef:

    "Roemeens scenario" als ultiem opschoon-middel!
    Er moet nu wat gebeuren, gelukkig zitten we in de euro.
    10 jaar corruptie komt nu boven water, het volk gaat dit niet pikken(zie Buitenhof vandaag)
    Vorige week reed er iemand vol bij een bankfiliaal naar binnen(ING), de machteloosheid is begrijpbaar, de emotie ook ...
    

    Politie houdt dreigende DSB-klant aan
    
    De politie heeft vanochtend rond half zes een ontevreden DSB-klant aangehouden voor het hoofdkantoor van de DSB Bank in Wognum. De 35-jarige man uit Heerhugowaard dreigde tegenover de beveiliging dat hij het gesloten hek zou rammen als hij bankdirecteur Dirk Scheringa niet per direct kon spreken.
    
    Op het moment dat de politie arriveerde, zat de Heerhugowaarder nog in zijn auto voor het hek. De man weigerde antwoord te geven op vragen van de politie en werd aangehouden.
17. [verwijderd] 18 oktober 2009 22:57

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beursplein 5 schreef:

    Zoals reeds eerder is aangegeven, heeft de DSB zoner woekerpolissen geen verdienmodel. Sterker nog, de bank maakt zelfs verlies.
    
    De schade wordt dus alleen maar groter.
    [/quote]
    
    Met een omzetting van de achtergestelde deposito's in aandelen ontstaat een nieuwe versie van het verdienmodel. Een flinke portie kosten verdwijnen en de verplichting is getransformeerd naar EV. Als je de dwangpositie nog wat wil compenseren kun je ze preferent aandeelhouder maken.
    
    De spaartegoeden onder het DGS zouden gelijksoortig behandeld kunnen worden. Iedere uitkering onder het DGS geeft een gelijksoortige transformatie naar aandelen voor de garantstellende banken. Dat is materiëel meer dan ze bij platte uitvoering gekregen zouden hebben. Minpuntje is de aansprakelijkheid die gepaard gaat met het eigendom. Daar zijn nou creatieve oplossingen voor nodig. Die gaan niet van die twee ambtenaren komen.....
    
    [quote=Beursplein 5 ]
    Stel, de helft van de werknemers vindt binnen 1 jaar geen baan. Dan hebben ze recht op een uitkering. Het meerendeel zal echter binnen 1 jaar een nieuwe baan vinden.
    [/quote]
    
    Stel dat de minderheid binnen een jaar een nieuwe baan vindt. Ik kan weinig met je bewering, behoudens dat een uitkering dus geld kost.
    
    [quote=Beursplein 5 ]
    Hier is geen sprake meer van continuïteit. Het imago van DSB is nu dramatisch slecht. Nog meer spaarders zullen hun geld weg willen halen.
    
    De meeste klanten hebben inmiddels bij een andere bank een rekening geopend. Ook deze klanten ziet de DSB niet meer terug.
    
    Het is bijzonder naïef om te denken dat mensen nog graag klant willen zijn bij DSB. Een overgrote meerderheid wil niets meer te maken hebben met deze bank.
    
    Het is echt over en sluiten met DSB.
    
    Scheringa moet privé aansprakelijk worden gesteld. Hiervan moet een deel gaan naar de gedupeerden. Het vermogen van Scheringa is meer dan 200 miljoen euro.
    

    Helemaal mee eens, DSB is verleden tijd. Ik ben er alleen niet van overtuigd dat een faillissement de meest economische afwikkeling van het hoofdstuk DSB is. Laat een garantstellende bank het spaartegoed overnemen, waarbij een indeplaatsstelling bij DSB plaatsvindt. Dan vermindert bij DSB het liquiditeitsrisico aanzienlijk, aangezien de garantstellende banken anders in dit verhaal staan dan individuele spaarders. DSB wordt dus gewoon langs andere lijnen ontmanteld, maar met gematigder effecten voor degenen die nu gedupeerd zouden zijn.
18. [verwijderd] 18 oktober 2009 22:58

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beursplein 5 schreef:

    [quote=Pavlov44]
    [quote=Seabreeze]
    [quote=Beursplein 5 ]
    En wat dacht je van de circa 100.000 gezinnen met een woekerpolis?
    [/quote]
    
    Wat worden die beter van een faillissement dan ?
    
    [/quote]
    
    Precies. Je hebt het o zo mis BP5. Zoals ik eerder aangaf gun ik het mensen om kwaad te zijn en DSB het liefst naar de klote zien gaan. Maar het argument dat een faillissement economisch het beste is is gewoon onzin.
    
    Bij Van Der Hoop ging het om <spaarders> die na faillissement nog hun geld terugkregen. Dat zal bij DSB grotendeels niet anders zijn. Maar het gaat jou juist om de gedupeerden! Daar blijft in een faillissement gewoon niets voor over, want het geld dat met de oplichtpraktijken is verdiend is gewoon foetsie, in de zak van Scheringa! De enige en beste oplossing zal dan ook moeten zijn dat DSB nog jaren lang winst operationeel winst gaat maken en daarmee de gedupeerden gaat vergoeden. Ergens anders kan je dat geld toch niet vandaanhalen, althans niet in de context van een faillissement!
    
    Als de continuiteit van de onderneming verdwijnt dan staan de gedupeerden echt gewoon achteraan in de rij met een schadeclaim die waarschijnlijk niet eens verifieerbaar is. Scheringa kan misschien worden aangesproken, maar dit staat volledig los van een faillissement, dit kan ook als de tent niet failliet gaat. Continuiteit bewaren is het beste al snap ik best dat je met dat idee moeite hebt.
    [/quote]
    
    Zoals reeds eerder is aangegeven, heeft de DSB zoner woekerpolissen geen verdienmodel. Sterker nog, de bank maakt zelfs verlies.
    
    De schade wordt dus alleen maar groter.
    
    Stel, de helft van de werknemers vindt binnen 1 jaar geen baan. Dan hebben ze recht op een uitkering. Het meerendeel zal echter binnen 1 jaar een nieuwe baan vinden.
    
    Hier is geen sprake meer van continuïteit. Het imago van DSB is nu dramatisch slecht. Nog meer spaarders zullen hun geld weg willen halen.
    
    De meeste klanten hebben inmiddels bij een andere bank een rekening geopend. Ook deze klanten ziet de DSB niet meer terug.
    
    Het is bijzonder naïef om te denken dat mensen nog graag klant willen zijn bij DSB. Een overgrote meerderheid wil niets meer te maken hebben met deze bank.
    
    Het is echt over en sluiten met DSB.
    
    Scheringa moet privé aansprakelijk worden gesteld. Hiervan moet een deel gaan naar de gedupeerden. Het vermogen van Scheringa is meer dan 200 miljoen euro.
    

    Ik denk dat als DSB gered wordt dat men best in staat moet zijn om redelijke winsten te genereren, alleen zullen de rentes omhoog moeten, efficienter gewerkt moeten worden, want het bedrijf is zeker ziek, maar dat wisten we al.
    
    Maar zelf als ik aanneem dat DSB bedrijfseconomisch gezien dood is (misschien heb je daar gelijk in, dat valt dus nog te bezien, maar als je dat denkt dan kan ik me daarbij nog iets bij voorstellen), dan moet het failliet gaan, maar dit moet dan omdat in een markteconomie slechte bedrijven failliet gaan in plaats van om welke andere reden dan ook:
    
    Ik zie totaal niet in, en daar gaat het me de hele tijd om, wat dat nou precies te maken heeft met het argument dat een faillissement beter zou zijn voor de gedupeerden. En dat is juist wat steeds geopperd wordt. Een faillissement uit bedrijfseconomisch oogpunt is misschien logisch, maar een faillissent uitspreken puur omdat de gedupeerden dan een schadevergoeding uit de boedel kunnen krijgen dat is echt gewoon een zeer foute inschatting (die dus op TV wel telkens wordt gedaan en mijns inziens ook niet onderuit wordt gehaald door de heren presentatoren)
19. [verwijderd] 18 oktober 2009 23:08

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Over verlies van banen gesproken, hier hoor je vrijwel niemand over:
    
    TNT Post schrapt 11.000 van de 23.000 banen van postbodes en postsorteerders. Dat is vanochtend aangekondigd in een nieuwsbrief (een e-mail!) aan het personeel.
    
    Dat komt neer op bijna de helft van alle postbezorgers en sorteerders. Het plan van TNT is om de banen in zes jaar tijd te schrappen. De mensen die ontslagen worden, krijgen hulp van het bedrijf om ander werk te zoeken.
    
    Het aangekondigde ontslag bij TNT Post is het grootste massaontslag sinds de sluiting van de mijnen in Limburg. Daarbij verloren tussen 1965 en 1974 45.000 mensen hun baan.
    
    De ontslagen komen niet helemaal onverwacht. De voorgeschiedenis: TNT kwam in april met een principe-akkoord voor een nieuwe cao. Daarin stond: een loonsverlaging van 15 procent in ruil voor 3 jaar werkgarantie. Een meerderheid van de vakbondsleden bij TNT wezen dit akkoord af. Waarop het bedrijf dreigde met een grote sanering.
    
    TNT Post heeft de afgelopen weken 23.000 sorteerders en postbodes gevraagd wat hun voorkeur zou hebben: een loonsverlaging of een reorganisatie. De uitslag: 74 procent van de werknemers schijnt bereid te zijn om salaris in te leveren, als daar een werkgarantie tegenover staat.
    
    Dus, zegt TNT, het eerder afgewezen principe-akkoord zou opnieuw op tafel kunnen komen. Het bedrijf zet zo zware druk op de onderhandelingen met de vakbonden.
    
    En wat denken die? Bestuurder Inge Bakker van CNV Publieke Zaak spreekt van „een raadselachtige timing”. „Dit schept alleen maar meer onduidelijkheid bij de werknemers.” Opnieuw onderhandelen over de loonsverlaging van 15 procent is volgens haar op dit moment niet aan de orde „zeker niet op basis van de eigen enquête van TNT.”
    
    Vakbond AbvaKabo FNV is geschrokken van de plannen. „TNT doorkruist de lopende onderhandelingen”, zegt voorzitter Edith Snoeij. „We zouden tot september de tijd krijgen om een onderzoeksbureau met een alternatief plan te laten komen.”
20. [verwijderd] 18 oktober 2009 23:20

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beursplein 5 schreef:

    Over verlies van banen gesproken, hier hoor je vrijwel niemand over:
    
    TNT Post schrapt 11.000 van de 23.000 banen van postbodes en postsorteerders. Dat is vanochtend aangekondigd in een nieuwsbrief (een e-mail!) aan het personeel.
    
    Dat komt neer op bijna de helft van alle postbezorgers en sorteerders. Het plan van TNT is om de banen in zes jaar tijd te schrappen. De mensen die ontslagen worden, krijgen hulp van het bedrijf om ander werk te zoeken.
    
    Het aangekondigde ontslag bij TNT Post is het grootste massaontslag sinds de sluiting van de mijnen in Limburg. Daarbij verloren tussen 1965 en 1974 45.000 mensen hun baan.
    
    De ontslagen komen niet helemaal onverwacht. De voorgeschiedenis: TNT kwam in april met een principe-akkoord voor een nieuwe cao. Daarin stond: een loonsverlaging van 15 procent in ruil voor 3 jaar werkgarantie. Een meerderheid van de vakbondsleden bij TNT wezen dit akkoord af. Waarop het bedrijf dreigde met een grote sanering.
    
    TNT Post heeft de afgelopen weken 23.000 sorteerders en postbodes gevraagd wat hun voorkeur zou hebben: een loonsverlaging of een reorganisatie. De uitslag: 74 procent van de werknemers schijnt bereid te zijn om salaris in te leveren, als daar een werkgarantie tegenover staat.
    
    Dus, zegt TNT, het eerder afgewezen principe-akkoord zou opnieuw op tafel kunnen komen. Het bedrijf zet zo zware druk op de onderhandelingen met de vakbonden.
    
    En wat denken die? Bestuurder Inge Bakker van CNV Publieke Zaak spreekt van „een raadselachtige timing”. „Dit schept alleen maar meer onduidelijkheid bij de werknemers.” Opnieuw onderhandelen over de loonsverlaging van 15 procent is volgens haar op dit moment niet aan de orde „zeker niet op basis van de eigen enquête van TNT.”
    
    Vakbond AbvaKabo FNV is geschrokken van de plannen. „TNT doorkruist de lopende onderhandelingen”, zegt voorzitter Edith Snoeij. „We zouden tot september de tijd krijgen om een onderzoeksbureau met een alternatief plan te laten komen.”
    

    Cruciaal.
    
    "Dus, zegt TNT, het eerder afgewezen principe-akkoord zou opnieuw op tafel kunnen komen. Het bedrijf zet zo zware druk op de onderhandelingen met de vakbonden."
    
    Deze partijen zijn aan het onderhandelen tussen 100% loonsverlaging voor 48% van de werknemers en 15% voor allemaal.
    
    Ik zie verder ook weinig verband met DSB. Misschien dat TNT zo wil saneren omdat POSTkrediet dreigt weg te vallen als klant ?