Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

AEX-28/11-Dansen op de top.

650 Posts
Pagina: «« 1 ... 27 28 29 30 31 ... 33 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Kopie 28 november 2008 23:47
    Op zich denk ik wel dat we hoger kunnen, maar vrees het moment dat het vertrouwen weg is.
    Dan kan het hard gaan hoor.....

    quote:

    jiv schreef:

    [quote=Kopie]
    Vrouw aan het werk, kleine meiden zijn al groot genoeg om alleen thuis te zijn, dus af en toe kan ik effe lekker een biertje pakken.

    [/quote]

    Nog 2 a 3 jaar dan kan de oudste ook wel alleen blijven.

    Wat denk jij van Wall Street? Halen ze de 940?
  2. [verwijderd] 29 november 2008 00:02
    quote:

    Kopie schreef:

    Op zich denk ik wel dat we hoger kunnen, maar vrees het moment dat het vertrouwen weg is.
    Dan kan het hard gaan hoor.....
    Ik kreeg vanmiddag een deja vu gevoel.
    Dat geneuzel rond de 250. Ik kan me een periode herinneren rond de 350 of 450 die net zo aanvoelde.
    Heel lang bleef het hangen en terugkeren naar die koers en opeens pats/boem 15 punten eraf.

    Er staat een uitbraakje nu op de S&P en maandag zullen ze de boel in europa nog wel wat verder op weten te duwen mbv de futs maar ik heb weinig vertrouwen in 21:00 / 22:00 maandagavond. 80 punten op de s&p eraf kan makkelijk.
  3. [verwijderd] 29 november 2008 10:27
    Even om dit weekend thuis te kunnen overleggen ;)

    De Eindejaarsborrel op 12 december in Eindhoven kan nog meer deelnemers gebruiken :)

    quote:

    Guusje00 schreef:

    Tussenstand deelnemers:

    * Ouwebeursrot
    * Floppertje
    * WRoeland
    * Mickey74
    * Den Uyl
    * Norbert1967
    * 2008drama
    * Koopmanr

    Pending:
    * HJ de Tuinman
    * IndiaQuinn
    * mystery guest ;)
    * Kopie

    Mocht het niet al te laat beginnen ook mijn man en zoontje ff :)

    Consensus is 12 december.

    Is er al een tijdstip bekend?
    15 uur? 17 uur? 18 uur? 20 uur?

    Ik denk dat ik rond 17 uur aanwezig zal willen zijn
    dan samen eten
    en tegen 23 uur naar huis...
    Meld je rustig aan ook al schrijf je niet mee of denk je 'dat je er niet bij hoort': íedereen is welkom! :D

    www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=23&t...

    Tot dan!

    Guusje
  4. Brievenbus 29 november 2008 11:29
    quote:

    op en top schreef:

    Brievenbus, een jaarsalaris is veel geld, maar ja werken we toch een jaartje langer.
    Ik denk dat het grootste probleem is dat we snel de boel weer terug willen verdienen.
    Dan ga je vaak precies verkeerd.

    Klopt!

    Toen ik me vlak na dat Fortisverlies met een scheur in m'n broek van nog 's 2 jaarinkomens uit m'n ING-positie liet jagen op de bodem van de markt heb ik idd te weinig tijd genomen om m'n wonden te likken.
    Ben vervolgens met een deel weer her-ingestapt, omdat ik alles weer zag stijgen, maar te laat en te hoog, zodat ik vrijwel meteen weer op verlies stond; dat verlies ben ik nu al schrijvende aan het wegpoetsen.
    Ik wilde simpelweg te snel de schade weer inlopen.

    Gelukkig zat ik tijdens die Fortis/ ING/ her-instapperiode met nog niet de helft van m'n totale vrije vermogen in de markt, zodat m'n verlies over de afgelopen rampmaanden ongeveer 1/3 van datzelfde vermogen is.
    Gewoon stomme mazzel, omdat eerder al m'n geld in CE zat en dat betaalde pas in de zomer uit.
    En ik vertrouwde de markt toen al niet helemaal, maar had de ellende pas in december verwacht, vandaar die achteraf rampzalige putconstructies op de finnen.
    Dus een heel stuk daling heb ik gemist; maar toen ik ging dalen, deed ik het wel heel spectaculair....

    Het grootste deel staat nog veilig op 4% bij Alex, en ik neem nu wat tijd om 's heeeeel goed over de te volgen grote strategie na te denken, naast het gepiel met het actieve geld in stukken, met geschreven calls en puts.

    Ben nog steeds een groot deel van m'n zelfvertrouwen kwijt, en durf dus no way meer te doen wat ik vroeger zonder met m'n ogen te knipperen regelmatig deed: alles in één aandeel, gewoon va banque, en dan na veel gekreun en gezweet lekker gelijk krijgen...:-)

    Dat verlies moet natuurlijk ooit ingelopen worden, maar, op dit moment is het waarschijnlijker dat ik de bulk van het geld in de loop van december in bv Fortis Obam stop, in de hoop in een leunstoel naar de winst gedragen te worden in een paar jaar tijd, dan dat ik weer als kamikazepiloot ga opereren......

    Hoewel er nog steeds een gemeen stemmetje in m'n hoofd fluistert dat ik gewoon alles in Aegon/ ING/ Randstad/ USG/ AM moet stoppen.
    Tenslotte, als de beurs herstelt......:-)
  5. Brievenbus 29 november 2008 11:57
    quote:

    jiv schreef:

    Kijk even bij Ad Nooten naar de grafiek onder aan de pagina in de maand analyse. Eerst het stukje erboven lezen en dan eronder pas.

    Mmmmmja, je bedoeld dat grapje met die omgedraaide (horizontaal gespiegelde) grafiek?

    Is wel leuk, maar, diezelfde grafiek toont meteen de makke van TA; immers, in 2003 schreeuwde diezelfde grafiek, en dus de TA'ers ook dat de beurs linea recta onderweg naar nul was....
  6. [verwijderd] 29 november 2008 12:00
    Ach Ad gebruikt echt ook alles om te betogen dat de aex naar 0 gaat. Technisch gezien stond de aex er zo in 2003 ook voor en ook toen ontstond er "tegen de technische verwachting in" een bodem.

    Verder vind ik het weinig relevant om naar de kwartaalgrafiek te kijken die hij gebruikt. De economische omstandigheden en de fondsen die nu de aex uitmaken zijn zo anders dan 10 jaar geleden dat de lijntjes die hij trekt weinig betekenen.
  7. Kopie 29 november 2008 13:17
    Ik herken me wel in de opmerkingen van BB.
    Halverwege het jaar deed ik misschien wel 10 transacties FDAX of FESX per dag, maar na 3x een behoorlijk verlies te hebben gemaakt ben ik gestopt en heb me toch maar toegelegd op individuele aandelen en het schrijven van optie's.

    Voelt een stuk rustiger, maar toch zou ik wel weer een keer een poging willen wagen met de futures.
    Ik durf het alleen niet meer zo goed.....iets houdt me tegen en dat voelt vreemd.
  8. [verwijderd] 29 november 2008 13:38
    Beste mensen,
    Sinds twee weken handel ik in dagopties. Tot nog toe is mijn rendement hierover positief. Echter omdat jullie waarschijnlijk meer ervaring hebben met dagopties, de volgende vraag:

    Soms komt het voor dat ik op mijn werk geen tijd heb de hele dag de beurs te volgen. Ik zat te denken om eens te proberen om 9uur 50% dagputs en 50% calls te kopen (ca 3pnt hoger en lager dan opening aex), en direct twee verkoop-orders op te geven voor een driemaal zo hoge prijs.

    Volgens mij is de kans, zeker in deze volatiele tijden, redelijk groot dat een van de twee orders uitgevoerd wordt. Dan heb ik dus netto 50% winst.
    Gaan allebei de orders eruit (kleine kans) dan heb ik 300% winst.
    Gaan geen van beide eruit dan is de inleg verloren.

    Zijn er meer die op deze manier handelen? Kan iemand gevoelsmatig een kansverdeling geven voor de drie mogelijkheden? Zelf schat ik:
    1 order uitgevoerd (50% winst) 65% kans
    2 orders uitgevoerd (300% winst) 5% kans
    geen orders uitgevoerd (100% verlies) 30% kans
  9. [verwijderd] 29 november 2008 13:46
    hi Brievenbus . Bij mij bijna hetzelfde.
    Niemand maakt een scenario op papier waarbij er in 6 maanden tijd echt alles door welke bodem dan ook zou zakken.Ik had allemaal straddles. Op 550 AEX , had ik veel winst en twijfelde of alles liquideren of uit zou laten lopen. Uitlopen zou X-plus 2t geven, break-even zou zijn een aex van 485 , geen winst had ik niet eens uitgerekend.
    Spreiding was ook zo'n toverwoord, naah helemaal niet natuurlijk, alles zakte in elkaar.
    Nu ben ik van nature vrij sceptisch dus dacht ik in iedergeval geen aandelen van bedrijven die ik niet snap en van mensen die ik niet ken. AM heb ik nooit gehad, DSM zijn arabieren etc...toen bleef er over.
    ABn-Fortis-ING-AEGON, omdat die allemaal slimmer zijn die ik, een bank wint er altijd aan , en ze geven een goed dividend. Nu ben een speculant als je die banken hebt maar een jaar geleden was je een saaie belegger.
    Philips- vanwege de visie, health-en leds , die kunnen willie wortel zaken in geld omzetten dat is een gave. De meeste kunnen of het 1 of het ander.
    Dividend was niet super maar werd verhoogd.
    RDS- duidelijk was dat Olie duurder zou worden, RDS zat op 21 euro en deed altijd tussen 24-28 euro, vorig jaar zelfs boven de 28 geweest. Maar toen de olie prijs van 80 naar 140 ging, stopte de koers van RDS alsof ze short zaten. Ik dacht nu als die olie ooit weer terugzakt hoeft het aandeel niet mee terug. Ook was het dividend goed.
    KPN- die hebben toch de macht in Nedl. die hebben alle lasten afgeschreven en nu kost bellen in feite niets , er zit echt geen vrouwtje meer een lijntje te verbinden. Ook hier was er 7% dividend.
    Toen er overnameberichten kwamen heb ik die positie gesloten. Ik was klaar met bellen.
    Wolters Kl. - goed dividend, voorspelbare resultaten. En goede rapporten van analisten, dit is nog steeds zo , maar de koers is gehalveerd.
    Als ware het ING.
    AH- geen dividend, dus ook geen aandelen maar wel geschr.puts die decemb aflopen dat wordt billen knijpen maar ik zit in de plus.

    Kijk die overwegingen gelden nu allemaal nog.
    Behalve de finnen, hoewel ze nu op een koers staan dat je inderdaad als speculant een gok zou kunnen wagen. Banken zijn natuurlijk totaal verlamd. Zolang men daar niet bewust is van de fouten die gemaakt zijn ( ik twijfel of men echt in de spiegel durft te kijken) kan morgen het hele spel zich herhalen. Behalve bij Fortis want daar zijn we uitgeknikkerd. Ik zou vinden dat we als aandeelhouders een coulance regeling moeten krijgen zodra de Fortis-Abn weer naar de beurs gaan. Maar ik ben de enige die dat vind, jammer.
    De overheid kan best een prognose maken wat die tent zal moeten opleveren, nu alles daarboven gaat terug naar de oude aandeelhouders , die dat als een korting op de nieuwe aandelen krijgen , desnoods met lock-up , of zo. Je moet het zien als een estafette, we geven het stokje, steeds een stukje door.

    Fortis Obam ook ik heb er naar gekeken. op 135 euro was dat , toen kon je geloof ik een opdracht voor een week of zo ingeven. Die man is goed , dat is dan weer het gevaar. Grote kans dat die niet voor de overheid wil werken, dus vertrekt. Richard Homburg is ook een kei. Een echte ondernemer. Die zegt China is voor de Chinezen, ik ga daar geen geld verdienen. Daar valt ook wel weer iets voor te zeggen.
    Ik ga van het weekend mijn Clinton boek eens doornemen zien welke bedrijven er geprofiteerd hebben van de democraten die in feite in een zelfde periode zaten.

    geluk .. grt
  10. [verwijderd] 29 november 2008 15:10
    quote:

    Malverne schreef:

    Beste mensen,
    Sinds twee weken handel ik in dagopties. Tot nog toe is mijn rendement hierover positief. Echter omdat jullie waarschijnlijk meer ervaring hebben met dagopties, de volgende vraag:

    Soms komt het voor dat ik op mijn werk geen tijd heb de hele dag de beurs te volgen. Ik zat te denken om eens te proberen om 9uur 50% dagputs en 50% calls te kopen (ca 3pnt hoger en lager dan opening aex), en direct twee verkoop-orders op te geven voor een driemaal zo hoge prijs.

    Volgens mij is de kans, zeker in deze volatiele tijden, redelijk groot dat een van de twee orders uitgevoerd wordt. Dan heb ik dus netto 50% winst.
    Gaan allebei de orders eruit (kleine kans) dan heb ik 300% winst.
    Gaan geen van beide eruit dan is de inleg verloren.

    Zijn er meer die op deze manier handelen? Kan iemand gevoelsmatig een kansverdeling geven voor de drie mogelijkheden? Zelf schat ik:
    1 order uitgevoerd (50% winst) 65% kans
    2 orders uitgevoerd (300% winst) 5% kans
    geen orders uitgevoerd (100% verlies) 30% kans

    Jouw kans op winst is veel kleiner. Een drie maal zo hoge prijs betekent 6-8 punten in de AEX, vanaf de openingskoers.
    1 order uitgevoerd 25%
    2 orders uitgevoerd 0-1%
    3 geen orders uitgevoerd 75%

    Vergeet niet dat de premie er direct uit begint te lopen. De spread werkt ook tegen, die is ook al snel 10% van de prijs.

    Juist omdat de premie er zo snel uitloopt verkoop ik meestal straddles de middag ervoor. Meestal om ca 16.30, maar afgelopen vrijdag al om 15.30 omdat er toch weinig gebeurde. Itt tot jou, heb ik de tijd om de volgende dag af te wachten tot een gunstig terugkoop moment voorbij komt.
    Pacito
  11. [verwijderd] 29 november 2008 15:47
    quote:

    Pacito schreef:

    [quote=Malverne]
    Beste mensen,
    Sinds twee weken handel ik in dagopties. Tot nog toe is mijn rendement hierover positief. Echter omdat jullie waarschijnlijk meer ervaring hebben met dagopties, de volgende vraag:

    Soms komt het voor dat ik op mijn werk geen tijd heb de hele dag de beurs te volgen. Ik zat te denken om eens te proberen om 9uur 50% dagputs en 50% calls te kopen (ca 3pnt hoger en lager dan opening aex), en direct twee verkoop-orders op te geven voor een driemaal zo hoge prijs.

    Volgens mij is de kans, zeker in deze volatiele tijden, redelijk groot dat een van de twee orders uitgevoerd wordt. Dan heb ik dus netto 50% winst.
    Gaan allebei de orders eruit (kleine kans) dan heb ik 300% winst.
    Gaan geen van beide eruit dan is de inleg verloren.

    Zijn er meer die op deze manier handelen? Kan iemand gevoelsmatig een kansverdeling geven voor de drie mogelijkheden? Zelf schat ik:
    1 order uitgevoerd (50% winst) 65% kans
    2 orders uitgevoerd (300% winst) 5% kans
    geen orders uitgevoerd (100% verlies) 30% kans

    [/quote]
    Jouw kans op winst is veel kleiner. Een drie maal zo hoge prijs betekent 6-8 punten in de AEX, vanaf de openingskoers.
    1 order uitgevoerd 25%
    2 orders uitgevoerd 0-1%
    3 geen orders uitgevoerd 75%

    Vergeet niet dat de premie er direct uit begint te lopen. De spread werkt ook tegen, die is ook al snel 10% van de prijs.

    Juist omdat de premie er zo snel uitloopt verkoop ik meestal straddles de middag ervoor. Meestal om ca 16.30, maar afgelopen vrijdag al om 15.30 omdat er toch weinig gebeurde. Itt tot jou, heb ik de tijd om de volgende dag af te wachten tot een gunstig terugkoop moment voorbij komt.
    Pacito
    Oei, dat is inderdaad wel een stuk minder, maar je hebt ws gelijk.
    Ik zal eerst eens een paar dagen een proef doen met mn schaduwportefeuille. Als het geen succes is dan kan ik, als ik geen tijd heb de beurs te volgen, beter aan de zijlijn blijven staan...

    Wellicht is het beter een stoploss op te geven?
  12. [verwijderd] 29 november 2008 18:46
    Heb eens zitten puzzelen.
    Nu dat duidelijk is dat FA niet meer werkt in deze volatiele tijden, moet er een ander iets zijn waarop we bovengemiddeld moeten kunnen scoren.
    Ik zoek het in een beweging, eigenlijk net al meneer de Groot, is er een tak van bedrijvigheid dat minder snel zakt of die sneller stijgen?

    We zitten in een bear market rally zegt men. Ooh is dat zo ? Hoe kan je zien of het een bear of bullmarket rally is? Ook dat probeer ik vast te stellen.

    Ik heb de cijfers van Okt. en November erbij gehaald. Ik ga ze hier niet opschrijven. geen mens leest het en het komt altijd raar over op een posting. Maar een paar conclusies.

    Ik neem de low van oktober en zie of het fonds er nu beter voor staat , tegelijkertijd kijk ik of het fonds er nu beter voor staat in vergelijk met de koers van 01 November , welk aardig om te zien of de rally van korte duur was of dat we nu echt de weg naar boven zijn ingeslagen.

    Blijft de eeuwige discussie natuurlijk wat te kopen. de achtergebleven stocks of de sexy winners (voorzover er winners zijn ), die vraag lijkt nu toch wel in het voordeel van de sexy stocks uit te vallen omdat er nog lang geen sprake is van een overwaardering bij geen enkel fonds.
    Wat me opviel is dat de meeste fondsen een low noteerden op ca. 28 oktober en in November bijna allemaal op 21-22 November.
    Fondsen die eerder een low haalden, zijn ook de fondsen die relatief snel herstel laten zien.
    Er lijkt sprake te zijn van first in - first out. (fifo)

    vanaf de low zijn gestegen, maar actueel niet hoger dan op 01- november:
    Unilever 4.4 %
    Reed 16%,
    Wolters 9% ,
    Kpn, 33% ,
    Randstad 25%,
    Wereldhave 13% ,
    RDS 17 % ,
    Philip = gelijk
    ING 17% ,
    Akzo 6,3%
    Arcelor M 16%
    ASML 10 % ,
    Fugro 4%
    SBM 21 % .

    Vanaf de low in Oktober zijn verder gestegen zelfs boven de stand per 01 november .

    Aegon +0,53
    TNT + 0,20
    USG + 0,50
    AHOLD + 0,38

    Fondsen die niet weten te stijgen in vergelijk met de low in Oktober , die dus verder gezakt zijn:
    Heineken
    T. Tom
    Rodamco
    Fortis
    Bam
    Corio
    DSM

    Apart he.. juist omdat we redelijk veel mensen zien die in BAM of T.Tom zitten. Het wordt alleen maar slechter lijkt het.
    KPN - Randstad had je moeten hebben als daghandelaar, had je ze per 01 -november verkocht had de winst nog meer geweest.

    Welke fondsen staan hoger dan de stand per 01-11?
    TNT
    KPN bijna
    USG
    AEGON
    AHOLD
    De AEX staat 6% lager en de S&P doet 8% lager.
    Deze 5 fondsen zijn dus witte raven. (ahum Aegon?)

    Welke fondsen noteren een hogere low dan die in Oktober.?
    SBM = gelijk ( vanaf 16 e oktober)
    Ahold - 1,23 (noteerde een low in Oktober de 10e)
    Reed - 0,95 de 10 e oktober
    Wolters Kl - 1,00 de 10e Oktober
    KPN - 2.00 de 10 e Oktober.
    Wereldhave = 3,10 de 25e oktober
    Randstad - 0,60 de 28 e
    USG - 0,93 de 28 e , de datum waarop de meeste onderuit gingen.
    AEGON - de 30 e. na de bulk. (daar gaat de fifo theorie , kennenlijk herstelt Aegon sneller dan het gemiddelde fonds wellicht was de low ook wel erg low)

    De AEX deed een low die 14 punten onder de low van okt stond= 6%
    De S&P deed 95 punten onder de low van okt = 11%
    (nu was die 754 wel een eendags paniek vlieg)

    Zie wat je ermee doet de beweging is te zien..
    grt

  13. [verwijderd] 29 november 2008 19:20
    quote:

    Pacito schreef:

    Altijd straddles ATM. Ik schrijf straddles om winst te maken. De rest heb ik al meerdere keren uitgelegd.
    Pacito
    Ok, geheugen liet me in de steek. even teruggezocht. Tijdje terug schreef je het volgende:

    Met de huidige volatiliteit krijg je ca € 10 voor een ATM straddle. Dwz dat de AEX een gap van 10 punten moet maken en daar de hele dag boven cq onder moet blijven. Dan heb je verlies. Maakt hij geen gap dan kun je de straddle als straddle terugkopen voor bv €6. Niet in de losse poten handelen, maar als geheel. Winst €4. Je kunt ook afwachten, maar dat houdt het risico in dat een winstpositie een verliespositie wordt.
    Als je dit dagelijks doet kom je ongetwijfeld een keer een dag tegen met verlies. Maar per week moet je dan toch al minstens 1 dag met een verlies van tenminste €16 hebben om verlies te draaien.
    €16 verlies betekent een AEX die met een gap opent van 26 punten en daar niet meer binnen komt.
    Nu ligt de moeilijkheid in het feit of je bij een gap op verlies staat en dan onmiddelijk je verlies moet nemen. Iha moet je de terugkoop order gewoon laten staan en afwachten. Het komt veel vaker voor dat je order gedurende de dag toch nog uitgevoerd wordt dan dat de opties met verlies expireren.
    Maar met een backtest kun je zien hoe vaak deze situaties voorkomen.
    Pacito

    Alleen waarom dat een straddle, en geen strangle? risico strangle lijkt minder (afhankelijk hoever OTM je gaat) maar je ontvangt minder premie. Zijn dat de enige afwegingsfactoren?

    gr, joop
  14. [verwijderd] 29 november 2008 19:23
    Bij schrijven zit het risico in de 'staart'. Hoe verder je OTM schrijft (ongedekt), hoe dikker de staart naar verhouding. mijn 2ct - misschien heeft pacito wel een andere reden :)

    quote:

    Den Uyl schreef:

    [quote=Pacito]
    Altijd straddles ATM. Ik schrijf straddles om winst te maken. De rest heb ik al meerdere keren uitgelegd.
    Pacito
    [/quote]
    Ok, geheugen liet me in de steek. even teruggezocht. Tijdje terug schreef je het volgende:

    Met de huidige volatiliteit krijg je ca € 10 voor een ATM straddle. Dwz dat de AEX een gap van 10 punten moet maken en daar de hele dag boven cq onder moet blijven. Dan heb je verlies. Maakt hij geen gap dan kun je de straddle als straddle terugkopen voor bv €6. Niet in de losse poten handelen, maar als geheel. Winst €4. Je kunt ook afwachten, maar dat houdt het risico in dat een winstpositie een verliespositie wordt.
    Als je dit dagelijks doet kom je ongetwijfeld een keer een dag tegen met verlies. Maar per week moet je dan toch al minstens 1 dag met een verlies van tenminste €16 hebben om verlies te draaien.
    €16 verlies betekent een AEX die met een gap opent van 26 punten en daar niet meer binnen komt.
    Nu ligt de moeilijkheid in het feit of je bij een gap op verlies staat en dan onmiddelijk je verlies moet nemen. Iha moet je de terugkoop order gewoon laten staan en afwachten. Het komt veel vaker voor dat je order gedurende de dag toch nog uitgevoerd wordt dan dat de opties met verlies expireren.
    Maar met een backtest kun je zien hoe vaak deze situaties voorkomen.
    Pacito

    Alleen waarom dat een straddle, en geen strangle? risico strangle lijkt minder (afhankelijk hoever OTM je gaat) maar je ontvangt minder premie. Zijn dat de enige afwegingsfactoren?

    gr, joop
650 Posts
Pagina: «« 1 ... 27 28 29 30 31 ... 33 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.