Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 28 september 2008 11:04

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Waar ik toch wel nieuwsgierig naar ben is dat in veel artikelen wordt gesproken over het herstelen van vertrouwen in de aandelenkoers doormiddel van dit topoverleg!
   
   Mocht de overheid ingrijpen dan moet het een ingreep worden waar de koers van het aandeel niet verder inelkaar duikelt!
   
   Het nationaliseren van Fortis is in ieder geval het einde van de koers!
   Misschien is garant staan ( als dat al nodig zou zijn!) voldoende voor vertrouwen?
   
   Mocht er een belgisch duveltje uit het doosje gaan komen dan is het vertrouwen in topmannen van bedrijven en overheden bij de burger volledig zoek.
   
   Ja,ook hier in europa list en bedrog!!
   
2. [verwijderd] 28 september 2008 12:39

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Mmmm een lastige.
   Ik heb tot nu toe nog nergens een overheid garant zien staan voor een bankaandeel. Wel een overheid een gehele bank (tijdelijk) zien overnemen.
   --------
   -Op de achtergrond garant staan voor Fortis lijkt me niet zo'n fraaie oplossing, want de toezichthouders geven al het signaal af dat zowel Fortis alsmede Abnamro in feite gezond zijn en toch glijdt het vertrouwen steeds verder weg.
   -Zou de Belgische Staat geheel Fortis tijdelijk willen overnemen in de hoop dat er onderdelen verkocht kunnen worden ?
   fors risico hoor...
   -Zou Wouter Bos (die tijdens de overname afzijdig bleef) nu dmv participatie mee willen delen in die (tijdelijke) staatsovername ?
   ^^^^
   Wilders, Rutte c.s. zullen Bos ter plekke politiek afbranden als hij nu plots met zo'n soort actie komt waarin de Nederlandse overheid financieel participeert.
   Het kan natuurlijk allemaal, maar is imho niet erg voor de hand liggend.
   
   -Zouden er in dit weekend diverse onderdelen van Fortis (die al te koop staan) definitief verkocht kunnen worden om de financieringsonrust uit het aandeel Fortis te halen ?
   Zou kunnen, maar wordt wel een megaonderhandeling met veel verschillende partijen.
   ^^^^
   Dus, een mogelijk scenario maar eerlijk gezegd zie ik ook dit niet zo snel als DE oplossing
   
   Heel Fortis en heel Abnamro dan maar verkopen ?
   Gezichtsverlies voor de Belgen EN de Nederlanders.
   ^^^^
   Is wel een mogelijkheid, maar een feitelijk gezonde bank uitverkopen ten koste van de aandeelhouders (waarvan er veel locaal zijn -en dus stemvolk-is nou ook niet een sterke zet volgens mij. Vergeet ook even de Chinzen niet die boos zullen zijn....
   
   Ik kan me toch zo voorstellen dat er naar een oplossing gezocht wordt waardoor
   a) de rust weerkeert voor de rekeninghouders
   b) voor alle parijen het minste gezichtsverlies wordt geleden
   
   ++++++++++++++++++++++++++++
   
   Dus ik vermoed
   -verkoop van bijvoorbeeld een fors deel verzekeringsdochters aan bijvoorbeeld ING en/of BNP
   of
   -verkoop van abnamro aan een andere bank (ING-Deutsche Bank, BNP..?), desgewenst met lokale overheidssteun
3. [verwijderd] 28 september 2008 12:41

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik begrijp de stellingname niet van de Belgische politici. Die zeggen letterlijk dat ze garant staan voor elke euro van de spaarder. Hoe kunnen ze daarvoor garant staan. Ze hebben zelf een gat van meer dan 5 miljard???
4. [verwijderd] 28 september 2008 12:45

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   bowmore17 schreef:

   Ik begrijp de stellingname niet van de Belgische politici. Die zeggen letterlijk dat ze garant staan voor elke euro van de spaarder. Hoe kunnen ze daarvoor garant staan. Ze hebben zelf een gat van meer dan 5 miljard???
   

   Is ook een onzinnige uitspraak en politiek niet echt slim. Want als het mis gaat, wie draait dan uiteindelijk op voor die 100% garantie --> de Belgische belastingbetaler !
5. [verwijderd] 28 september 2008 13:44

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Als het waar is dat Fortis straks voor een schijtbedrag wordt overgenomen dan ben ik definitief overstag. De meest vuile dieven hebben dan witte boorden bij mij. Ik vertrouw dan helemaal niets meer op de beurs. Een inbreker is daar helemaal niets bij.
6. ffff 28 september 2008 14:19

   auteur info

   •    ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 12 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 14374

     Gegeven: 18386

   •    Aantal posts: 38.757

   quote:

   bowmore17 schreef:

   Ik begrijp de stellingname niet van de Belgische politici. Die zeggen letterlijk dat ze garant staan voor elke euro van de spaarder. Hoe kunnen ze daarvoor garant staan. Ze hebben zelf een gat van meer dan 5 miljard???
   

   Dat is toch niet zo moeilijk om daar garant voor te staan. Er is nu al zo vaak betoogd en aangetoond dat de spaargelden van de klanten losstaan van de beurskoers. Juist die persconferentie afgelopen vrijdag diende er toe en benadrukte dat de miljoenen klanten niks om hun centen hoeven te vrezen.
   
   Wat dat gat betreft in de begroting: Jij zegt 5 miljard. Volgens Leterme spelen ze quitte, maar helemaal afgezien daarvan: ook al heeft een land een begrotingstekort, dan kan men nog wel ergens garant voor staan. Dat staat er toch helemaal los van.
   
   Vanmorgen , ik was toevallig toch in Brussel, even langs de Nationale Bank van België, de Wetstraat en het hoofdkantoor van Fortis gereden. Prachtig weer, iets drukker dn anders op zondagmorgen, maar geen specifiek Franse, Spaanse en Duitse nummerborden in grote getale gezien.
   
   Het zegt natuurlijk niet echt iets, maar je zou zeggen als BNP-Paribas, of Santander of AXA zo geïntersseerd zouden zijn, zou je toch wat meer drukte en dito nummerborden verwachten...
   
   Maar ik geef toe: Het is een heel weinigzeggende aanwijzing. Stierf het er nou van de Franse nummerplaten....ja dan....
   
   Peter
   
   
7. [verwijderd] 28 september 2008 14:23

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Liepen er toevallig wat veel Chinezen rond Peter?
   Kan ook nog een factor worden.
   Weet jij waarom die Chinezen niet meer dan 5% Fotis mogen bezitten volgens een poster hier is dat een regel.
   
   mvrgr jo jo
8. [verwijderd] 28 september 2008 14:25

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ffff schreef:

   Het zegt natuurlijk niet echt iets, maar je zou zeggen als BNP-Paribas, of Santander of AXA zo geïntersseerd zouden zijn, zou je toch wat meer drukte en dito nummerborden verwachten...
   
   Maar ik geef toe: Het is een heel weinigzeggende aanwijzing. Stierf het er nou van de Franse nummerplaten....ja dan....
   
   Peter
   

   Ik denk dat die hoge pieten wel een Belgische Taxichauffeur kunnen betalen.. :)
   Lijkt me straf als ze helemaal van Spanje moeten komen met de auto..
9. [verwijderd] 28 september 2008 14:26

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   willemwever schreef:

   [quote=ffff]
   Het zegt natuurlijk niet echt iets, maar je zou zeggen als BNP-Paribas, of Santander of AXA zo geïntersseerd zouden zijn, zou je toch wat meer drukte en dito nummerborden verwachten...
   
   Maar ik geef toe: Het is een heel weinigzeggende aanwijzing. Stierf het er nou van de Franse nummerplaten....ja dan....
   
   Peter
   [/quote]
   Ik denk dat die hoge pieten wel een Belgische Taxichauffeur kunnen betalen.. :)
   Lijkt me straf als ze helemaal van Spanje moeten komen met de auto..
   

   vliegtuig ?
10. ffff 28 september 2008 14:35

    auteur info

    •    ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 12 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 14374

      Gegeven: 18386

    •    Aantal posts: 38.757

    Jojo,
    
    Natuurlijk, om eerlijk te zijn, had ik gehoopt, hier of daar een hele resem of Duitse zware Mercedessen, of een hele resem dure Franse auto's aan te treffen. Maar eigenlijk niks bijzonders.
    
    Wat de Chinezen en met name Ping An betreft: die hebben zelf aangegeven , nog maar drie weken gelden , dat ze hun participatie in Fortis blijven houden. Over het koersverloop kunnen ze moeilijk tevreden zijn: Daar is ondertussen al 59 procent vanaf.
    
    Maar Ping An ligt ZELF ook in China zwaar onder vuur. Het aandeel is daar ook flink gezakt en ik denk gewoon dat ze nu niet meer durven.
    
    Laten we vooral niet vergeten dat de accountants van het ABP , waar een kwart van Nederland zijn pensioentje straks van trekt, nog maar twee maanden geleden 10 Euro een koopje vonden om zich in te kopen in Fortis en daar is nu ook al 47 procent van in rook opgegaan. Toch een honderd miljoen Euro.....
    
    Wat te denken van Gadaffi en van de steenrijke Rus: In recordtijd is er 47 procent af van de monsterbedragen die ze investeerden.
    
    Als je leest dat vanmorgen in Egeland Bradley is overgenomen door de Engelse Regering. NOG MAAR EEN MAAND geleden haalden die een drie honderd miljoen Euro op en de beurswaarde was vrijdag jl. ruim 200 miljoen. Kortom de ingelegde gelden zijn al voor 33 procent weg en het bedrijf zelf volledig waardeloos.
    
    We leven echt in idiote, exceptionele tijden en het wordt tijd dat we het hoofd koel houden en dat iedereen zich afvraagt: Wat gebeurt er in Godsnaam. Dat geld kan toch niet OVERAL aan alle kanten verdwijnen , enkel en alleen omdat een beurskoers dat zou zeggen. In mijn ogen zijn die beurskoersen op dit moment irreëel. Zie Fortis, zie die Bradley die vanmorgen door Engelse Staat is overgenomen.
    
    En wat die Chinezen betreft: Ik denk gewoon dat ze schrik hebben en even "aan de kantlijn gaan staan" en als tweede heel belangrijk punt, gehoord van een specialist Aziatische landen: Er zijn voor de Chinezen OP HUN EIGEN BEURZEN langzamerhand natuurlijk ook koopjes te doen na een val van ondertussen 60 procent......( Hang Seng en CSI)
    
    Peter
11. [verwijderd] 28 september 2008 15:14

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    European banking on borrowed time
    
    Gross and Stefano Micossi | Sep 24, 2008
    
    The US financial system is being nationalised. The piecemeal approach followed so far had clearly not been working. Hence the US political system is working overtime to reach a bipartisan agreement on a systemic solution. The centrepiece is already known: the US government is going to buy $700bn (€480bn, £380bn) of the so-called “toxic” assets. More measures are certain to follow as the banks will require recapitalisation to the extent that they make losses. As a result, the US government will soon own a large share of the US banking system. If the details are generous enough, this should be sufficient finally to restore orderly market conditions. Can Europe be far behind?The synchronised movements in global markets over the last few weeks have shown that contagion works on the way down and on the way up.
    
    But the case of AIG, the US insurer, also shows the importance of another, hidden, link across financial markets, namely massive evasion of regulatory requirements. AIG’s last annual report reveals that it had written coverage for more than $300bn of credit insurance for European banks. The comment by AIG itself on these positions was that they were “for the purpose of providing them with regulatory capital relief rather than risk mitigation in exchange for a minimum guaranteed fee”. Thus, a formal default by AIG would have exposed European banks to large increases in regulatory capital requirements, with possibly devastating effects on their ratings and market confidence. Thus, the US Treasury has saved, inter alia, the European banking system.
    
    The extent of regulatory arbitrage can also be seen in the very large gap between overall leverage ratios and the official regulatory ratios. The dozen largest European banks have now, on average, an overall leverage ratio (shareholders’ equity to total assets) of 35, which has actually increased so far this year, compared with less than 20 for the largest US banks. But at the same time most large European banks also report regulatory leverage ratios of close to 10. This is partly due to the fact that the massive in-house investment banking operations of European banks are subject only to limited regulatory capital requirements. Another part of the explanation must be regulatory arbitrage, for example, through the credit insurance offered by AIG.
    
    Europe’s banks will benefit greatly from the effective nationalisation of the US financial system now being planned, because the larger ones, which all have significant US operations will also benefit from the $700bn bail-out fund. But it remains unclear how many of these assets they still hold in their balance sheets and how volatile their liability base will prove if confidence does not return quickly.
    
    The crucial problem on this side of the Atlantic is that the largest European banks have become not only too big to fail, but also too big to be saved. For example, the total liabilities of Deutsche Bank (leverage ratio over 50!) amount to about €2,000bn (more than Fannie Mae) or more than 80 per cent of the gross domestic product of Germany. This is simply too much for the Bundesbank or even the German state, given that the German budget is bound by the rules of the European Union’s stability pact and the German government cannot order (unlike the US Treasury) its central bank to issue more currency. Similarly, the total liabilities of Barclays of around £1,300bn (leverage ratio 60!) are roughly equivalent to the GDP of the UK. Fortis bank has a leverage ratio of “only” 33, but its liabilities are three times the GDP of its home country of Belgium.
    
    With banks that have outgrown their home turf, national treasuries and regulators in Europe are living on borrowed time: they cannot simply develop “road maps” (the only result of various Ecofin discussions of regulatory reform by finance ministers), but must contemplate a worst-case scenario.
    
    Given that solutions for the largest institutions can no longer be found at the national level it is apparent that the European Central Bank will need to be put in charge as it is the only institution that can issue unlimited amounts of a global reserve currency. The authorities in the UK and Switzerland – which cannot rely on the ECB – can only pray that no accident happens to the giants they have in their own garden.
    
    
12. [verwijderd] 28 september 2008 15:41

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Fortis is idd erg goedkoop nu als ik naar de LT chart kijk. Wie durft? Persoonlijk denk ik dat een koop vanaf 10€ of "1€" verstandiger zou kunnen zijn dan een koop op 5€.

    Bijlage:
13. [verwijderd] 28 september 2008 15:49

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Beste mensen,
    
    Even een vraag aangaande Fortis:
    
    Wat zal er maandag met de koers gebeuren als:
    
    - er een gedeeltelijke overname plaatsvindt?
    
    - als ze bepaalde onderdelen verkopen? Het lijkt mij dan dat de koers zal dalen omdat Fortis minder waard word
    
    - genationaliseerd: dan komt de koers toch op 0? zie F & F
    
    - ben ik iets vergeten? Ik weet dat bovenstaand kort door de bocht is maar hopelijk is de boodschap wel duidelijk.
    
    dank
14. [verwijderd] 28 september 2008 15:51

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    gewoon geen handel maandag, tijd voor bezinning...
    de tucht van de markt is meedogenloos...