Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. wouter b. 12 juni 2008 12:58

   auteur info

   •    wouter b.

     Lid sinds: 11 mrt 2004

     Laatste bezoek: 02 mrt 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 107

     Gegeven: 35

   •    Aantal posts: 990

   www.asx.com.au/asx/research/CompanyIn...
   
   DYESOL LIMITED (DYE)
   Commercialisation of Dye Solar Cell equipment and technology
   
   Listed on the ASX stockexchange in Australia is het ideale aandeel. Zij werken samen met Corus aan coating die op huizen kunnen worden gespoten welke zonlicht omzet in electriciteit.
   
   zie ook hun website: www.dyesol.com/
2. marique 12 juni 2008 13:03

   auteur info

   •    marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 16 aug 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 7011

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.479

   quote:

   ffff schreef:

   Stuk voor stuk nijvere rekenaars...
   

   Vooralsnog nemen de rekenaars de overheidssubsidies mee in hun berekeningen. Niks op tegen, maar even LT bekeken, Peter. Wat denk je dat er met de subsidies gebeurt als deze projecten eindelijk eens selfsupporting (winstgevend) worden?
   
   Blijven de overheden winst subsidiëren?
   
   Shell, al tientallen jaren zeer bewust actief speurend naar alternatieve energiebronnen (en al veel geprobeerd en uitgetest) ziet eigenlijk alleen toekomst in zon-energie.
   
   vrgr
   marique
3. theo1 12 juni 2008 13:26

   auteur info

   •    theo1

     Lid sinds: 01 okt 2001

     Laatste bezoek: 16 aug 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2852

     Gegeven: 202

   •    Aantal posts: 6.657

   quote:

   ffff schreef:

   Ben,
   
   Het verschil ken ik uiteraard ook. Maar wat ik in al die draden een beetje mis en waar ik nu al een paar keer op gewezen heb is...een toekomstvisie op veel langere termijn. Mijn beleggingen zijn al vele jaren langetermijnbeleggingen en daarbij ga je niet uit van de waan van de dag maar van een visie op een bepaalde ontwikkeling. En die is in dit geval eigenlijk heel simpel: ENERGIE in welke vorm dan ook gaat veel duurder worden. Dat wordt bijna dagelijks nu al jarenlang bevestigd en gisteren voorspelde GAZPROM nog dat de energieprijzen nog stukken gaan stijgen.
   
   

   En om hier even op terug te komen: ik loop ook al weer wat langer mee en als er dan één ding opvalt dan is dat dat mensen een heel sterke neiging hebben om lijntjes lineair door te trekken terwijl de wereld zo niet werkt. Een jaar of 10 geleden deed de olie netaan $16 per vat en toen stonden de kranten vol met verhalen dat de olie altijd spotgoedkoop zou blijven. En weer 20 jaar eerder was de olie bijna op. En nu is de olie weer bijna op. Dat soort verhalen die slik ik gewoon niet meer want het zegt alleen iets over de prijsontwikkeling van de laatste paar maanden. Hoeveel olie er nog is weten we domweg niet want dat spul zit in de grond en je kan niet weten hoeveel er is dat je nog niet gevonden hebt. En hoeveel we er over tig jaar nog uit kunnen krijgen weten we ook niet omdat we de technologie van over tig jaar nog niet kennen. In Spanje zijn Romeinse zilvermijnen en de afvalbergen van die mijnen zijn alweer drie keer gebruikt als mijnen op zich omdat er inmiddels betere technieken zijn ontwikkeld om zilver uit dat erts te krijgen. Je zult zien dat op een x-moment oude oliebronnen weer opnieuw geopend gaan worden (in Schoonebeek is dat al het geval) omdat er betere techniek is uitgevonden om die olie boven te krijgen. En misschien wordt er wel iets heel anders uitgevonden. Misschien worden er ineens heel veel kerncentrales gebouwd, die waren ooit ook populair. Misschien valt het wel mee met de energiebehoefte. Weten wij veel.
   
   Zeg ik met dat alles dat windenergie onzin is? Nee, dat zeg ik niet. Er zal best wel een markt voor zijn en die is misschien best groot genoeg om de Belgische kust vol te zetten. Wat ik zeg is dat je de toekomst niet kunt weten. Ik geloof dat als je groot gaat investeren in iets dat pas jaren in de toekomst eventueel iets kan worden, dat je dan een enorm risico neemt dat het allemaal toch anders gaat lopen, meestal om redenen die je nu nog helemaal niet kunt vermoeden maar achteraf dan zo ontzettend voor de hand lijken te liggen. Wil je dat risico nemen? Dat is je goed recht natuurlijk en ik ben de eerste om je te gunnen daar ontzettend rijk van te worden.
   
   Ik denk dat je het hele verhaal veel meer politiek-sociologisch moet zien. Op een gegeven moment is dat hele CO2 verhaal (waar tijden lang geen kip zich voor interesseerde) weer in the picture gekomen. Daarna stijgt de olieprijs. De politiek en de pers nemen het verhaal over en er ontstaat momentum. Om dat momentum heen is een hele industrie ontstaan van mensen en organisaties die belang hebben bij het verhaal. Zolang de wagen rijdt wil iedereen er op springen en daardoor blijft hij rijden. En misschien hebben we wel gelijk en misschien hebben ze niet gelijk. In het eerste geval zijn het achteraf gezien visionairs, in het tweede geval sukkels. Maar dat weet je pas achteraf, dat is het gemene. Je kan het nooit tevoren weten.
4. [verwijderd] 12 juni 2008 13:35

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ffff schreef:

   Maar wat ik in al die draden een beetje mis en waar ik nu al een paar keer op gewezen heb is...een toekomstvisie op veel langere termijn. Mijn beleggingen zijn al vele jaren langetermijnbeleggingen en daarbij ga je niet uit van de waan van de dag maar van een visie op een bepaalde ontwikkeling.
   

   Zoals je weet geloof ik niet dat iemand betrouwbaar de toekomst kan voorspellen. Aan dat soort bespiegelingen waag ik me dan ook niet.
   
   Wat ik wel weet is dat beleggingen in risicovolle sectoren met groot toekomstpotentieel (biotech, internet, alternatieve energie) gemiddeld genomen op een teleurstelling uitdraaien voor beleggers. De prijs wordt bepaald door de marginale belegger en in feite zie je een soort winners curse effect optreden. Beleggers die negatief gestemd zijn kopen de aandelen niet, de prijs wordt dus bepaald door alle positief ingestelde beleggers waardoor de prijs per saldo te hoog komt te liggen. Dit effect is groter naarmate er meer onzekerheid is over de uitkomst.
   
   Maatschappelijk gezien zou ik het fantastisch vinden als een groot deel van de energiebehoefte komt uit zon en wind. Minder afhankelijk van marktprijsschommelingen, onbetrouwbare landen die de grondstoffen leveren en beter voor het milieu. Als beleggers zeg ik, nee bedankt.
5. ffff 12 juni 2008 15:18

   auteur info

   •    ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 16 aug 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 14282

     Gegeven: 18319

   •    Aantal posts: 38.700

   Marique,
   
   Conclusie is toch niet juist. Shell zit in heel grote windmolenparken in de USA. Is zelfs een van de grootsten.
   
   Ben,
   
   Het klopt inderdaad dat jij en ik daar fundamenteel anders tegenaan kijken. Als belegger zie jij daar weinig in, ik zie daar nu juist heel veel potentieel in....
   
   Daarom is zo'n forum zo aardig. Verschil van mening en verschil in het besteden van je centen zal er altijd bestaan. Weet je Ben, dat ik in utility, RD, Gazprom, Total op dit moment 18 procent van heel het vermogen van mijn portefeuilles heb zitten en die utilities, RD, Total gaan steeds zwaarder in windmolenparken.
   
   Ik vind dat prima!
   
   Peter
6. marique 12 juni 2008 16:45

   auteur info

   •    marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 16 aug 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 7011

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.479

   quote:

   ffff schreef:

   Conclusie is toch niet juist. Shell zit in heel grote windmolenparken in de USA. Is zelfs een van de grootsten.
   

   Shell heeft (nu nog) een meersporenbeleid. Vanaf 2015 wil het zich concentreren op één spoor.
   Voor windenergie ziet men nu feitelijk alleen nog perspectief voor grote windmolenparken AAN LAND. En idd USA.
   Verder:
   - zonne-energie, mn het segment dunne zonnecellen.
   - biobrandstoffen, mn tweede generatie (cellulose uit afval).
   
   Ik blijf almaar denken dat wind als energiebron te wispelturig is. Als aanvulling prima, maar meer ook niet.
   Ben dus benieuwd op welk spoor de Shelltrein vanaf 2015 gaat rijden.
   
   vrgr
   marique
7. [verwijderd] 12 juni 2008 17:35

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   BJL schreef:

   Zoals je weet geloof ik niet dat iemand betrouwbaar de toekomst kan voorspellen. Aan dat soort bespiegelingen waag ik me dan ook niet.
   
   Wat ik wel weet is dat beleggingen in risicovolle sectoren met groot toekomstpotentieel (biotech, internet, alternatieve energie) gemiddeld genomen op een teleurstelling uitdraaien voor beleggers.

   BJL,
   Je mist ondernemersbloed, maar met al je corrigerende cijferbrij scoor je vast veel beter.
   Accontant?
   :-) fes.
   
   
8. marique 12 juni 2008 18:28

   auteur info

   •    marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 16 aug 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 7011

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.479

   quote:

   fes schreef:

   BJL,
   Je mist ondernemersbloed, ...

   Algemeen misverstand dat ondernemen synoniem is aan risico nemen. Dat is niet zo. Goede ondernemers mijden risico als de pest.
   
   Ondernemen is continu openstaan voor nieuwe ontwikkelingen, kansen zien (waar anderen blind voor zijn) en daarop inspelen (na zorgvuldige afweging van potentiële kosten/baten).
   En bij die zorgvuldige afweging kan enig cijferwerk van pas komen.
   
   vrgr
   marique
9. [verwijderd] 12 juni 2008 18:29

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   fes schreef:

   BJL,
   Je mist ondernemersbloed, maar met al je corrigerende cijferbrij scoor je vast veel beter.
   Accontant?
   :-) fes.
   

   Nee, enige wat ik kan is handelaar zijn.
   En spelen met de kinderen, maar dat lijkt erg op elkaar ;)
10. [verwijderd] 12 juni 2008 18:31

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Als nieuwe beleid van Amsterdam overal ingevoerd gaat worden kunnen die windparken ook gelijk weer opdoeken.
    
    Elk huis/kantoor vanaf 2015 moet z'n eigen energie opwekken.
    
    Denk alleen dat rekensommetje wat optimistisch is, voor 10k extra moet 't lukken bij nieuwbouw.
    
    Ik zou ook wel m'n gevel en dak willen isoleren voor 320 euro bij elkaar zoals er bij staat ;)
11. [verwijderd] 12 juni 2008 18:55

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BJL schreef:

    Als nieuwe beleid van Amsterdam overal ingevoerd gaat worden kunnen die windparken ook gelijk weer opdoeken.
    
    Elk huis/kantoor vanaf 2015 moet z'n eigen energie opwekken.
    
    Denk alleen dat rekensommetje wat optimistisch is, voor 10k extra moet 't lukken bij nieuwbouw.
    
    Ik zou ook wel m'n gevel en dak willen isoleren voor 320 euro bij elkaar zoals er bij staat ;)
    

    Wat zal Amsterdam vreselijk lelijk worden met al die moderne molens en zonnepanelen.
    Soms ook nog biomassa en biogas?....dan gaat het er ook nog stinken.
    Of wordt het soms dynamo aangedreven en zetten ze iedereen die kan trappen op de fiets?
    S6...
    gr.fes
    
    
12. [verwijderd] 12 juni 2008 19:59

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    gelukkig wordt dat allemaal aan de rand vd stad ;)
    
    zonnepanelen kunnen uit 't zicht natuurlijk bij hoogbouw.
    
    alleen is volgens mij zoveel isolatie niet zo goed voor de gezondheid. maar goed, dat zijn we over 10 jaar wel weer.
13. [verwijderd] 12 juni 2008 22:39

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    En zo handig is nucleair... kuch
    
    news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/74...
    
    Kortom niet kwijt te raken die rommel...
    mvg