Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. voda 28 april 2008 20:51

   auteur info

   •    voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 17 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 86922

     Gegeven: 21750

   •    Aantal posts: 373.109

   quote:

   ruli schreef:

   Er is 1700 miljard verbrand de afgelopen tijd op de Chinese beurzen.
   Beleggers die in NL geen ervaringen hebben op dit punt denken dat zoiets bij ons onmogelijk is....
   
   In NRC geeft R.G.C.van den Brink, oud-bestuurder van ABNamro en hoogleraar Financials Institutions zijn visie:
   
   Huizenprijs NL keldert onvermijdelijk, net als in de jaren '70.
   Hij verwacht tevens een zeer hoge inflatie.
   Hij beschrijft hoe dit (vergelijkbaar) in de jaren '70 ging: aanvankelijk hielden de monetaire autoriteiten de de rente relatief laag, tot en met een negatieve reële rente aan toe.
   Daarna was er nog maar 1 remedie: korte rente sterk verhogen,en een recessie voor lief nemen.
   Dat scenario leidt dan onvermijdelijk tot een daling van de huizenprijzen.
   Hij verwacht een correctie van minstens 30%.
   En dat harde gegeven zal meer dan een rimpeling geven in de ook hier op IEX alom bepleite opgaande lijn van voorspoed..
   
   Tja, Ruli is wel goed gek met zijn verwachtingen van een AEX 250..
   
   

   Tja......
   
   De beer regeert, maar voor hoe lang?
   Economen maken zich wereldwijd druk over het feit of we al dan niet in een recessie zullen geraken en de beurzen bevinden zich al een half jaar in een vrije val.
   
   Ondertussen maken beleggers zich vooral druk over het verdere verloop van deze daling. Hoe ver kunnen de koersen nog zakken? Naar diverse waarderingsmaatstaven zijn aandelen momenteel historisch aan de goedkope kant. De koersen van aandelen zijn immers reeds scherp gedaald en verdisconteren inmiddels veel zo niet alles van de aankomende groeivertraging. Lage koers/winstverhoudingen garanderen echter nog niet dat de bodem reeds bereikt is. Aandelen kunnen langdurig goedkoop blijven. Het juiste instapmoment is op basis hiervan niet te bepalen. De veel gehoorde opmerking nog aan de zijlijn te willen blijven omdat de toekomst er duister uitziet lijkt echter geen goede raadgever. Voorzover de schrijver dezes weet is de toekomst altijd onzeker, al duizenden jaren, en zal dat ook altijd zo blijven.
   
   Bij het taxeren van de nabije toekomstige ontwikkelingen op de beurs lijkt het vaak nutteloos om de raadgevingen van economen, analisten en deskundigen te volgen. Zij hebben de neiging het verloop van de beurs te voorspellen aan de hand van economische data die reeds bekend zijn en lopen zodoende vaak achter de feiten aan. De beste informatie over de beurs haal je immers uit de beurs zelf. Het is een bekend gegeven dat de beste voorspeller van de economie juist de beurs zelf is. Zo werden alle negen recessies sinds de Tweede Wereldoorlog netjes door de aandelenmarkt voorzien. Het is dan ook in het geheel niet van belang voor beleggers te weten of er al dan niet een recessie komt maar wel hoe lang deze groeivertraging nog gaat duren.
   
   De aandelenmarkt in de VS piekte bij al deze recessies gemiddeld acht maanden voor de uitbraak van de groeivertraging. De aandelenmarkt verloor daarbij gemiddeld 27,4 % aan waarde. De recessie duurde gemiddeld tien maanden en gemiddeld vijf maanden voor het einde ervan had de aandelenmarkt zijn bodem al weer bereikt. Hieruit blijkt dat de aandelenmarkt gemiddeld acht maanden op de uitbraak van een recessie vooruitloopt en gemiddeld vijf maanden op het einde ervan. Let wel, dit zijn allen gemiddelden en het is zeker niet gezegd dat de huidige ontwikkeling dit pad precies zal gaan volgen. Het helpt echter wel het een en ander in een kader te plaatsen. Wanneer deze recessie een gemiddelde zou zijn zou de bodem van de markt dus ergens halverwege het jaar gezet kunnen worden. Maar nogmaals, het zijn gemiddelden.
   
   Opvallend is verder het geringe verband tussen de intensiteit van de daling van de koersen en de mate van groeivertraging van de economie. Dat verband is er namelijk nauwelijks. Zo was de recessie van 2000-2001 de meest milde van alle recessies sinds WO II, maar daalden de koersen maar liefst 49 %. De grootste daling sinds de jaren ´30. Het blijkt dat de daling van de markt niet zozeer met de economische groei maar veel meer met de winstdaling in het bedrijfsleven verband houdt. De recessie van 2000-2001 was erg mild maar de bedrijfswinsten daalden wel scherp. En dat laatste baart wel enige zorgen. Analisten gaan er nog steeds vanuit dat de winsten van de bedrijven uit de S & P 500 komend jaar met 17 % zullen toenemen terwijl een daling van zo´n 10 % eerder voor de hand ligt.
   
   Ondanks deze verwachte winstdaling zijn de koers/winstverhoudingen met net iets minder dan 16 nog steeds in lijn met het gemiddelde van de afgelopen 50 jaar. Aandelen zijn dus niet duur. Maar koopwaardig? Een aantal feiten duiden er echter op dat het onverstandig is nu pessimistisch te gaan worden over de beurs. De koersen verdisconteren reeds langer een periode van winstafname, insiders kopen op grote schaal aandelen van hun eigen bedrijf en de rentecurve in de VS wordt met de dag steiler. Allen redelijk betrouwbare voorbodes van een nakend herstel. Beleggers kunnen het beste alvast een boodschappenlijst gaan samenstellen om daar vervolgens gefaseerd mee aan de slag te gaan de komende maanden.
   
   Jan-willem Nijkamp
   11 feb 2008; inveztor
2. [verwijderd] 28 april 2008 20:54

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hoi ruli
   Ik heb zo malafide bank kocht in de us en staat dik in de plus in drie dagen tijd
   
   tralalie tralala tralalie
   
   finance.yahoo.com/q?s=NCC
   
   de koers is los na een update
   
   (6.49%)
3. voda 28 april 2008 20:55

   auteur info

   •    voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 17 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 86922

     Gegeven: 21750

   •    Aantal posts: 373.109

   Speciaal voor Ruli :-)
   
   Fed leidt de wereld naar langdurige misère
   
   De dollar zakte naar nieuwe all time lows ten opzichte van de euro en de Zwitserse franc. Economen bij grote Amerikaanse zakenbanken voorspellen dat het einde van de daling nog niet in zicht is.
   Voor één euro moeten de Amerikanen ongeveer 1,59 dollar neertellen. Dat is bijna 20 procent meer dan enkele maanden geleden en niet ver van het dubbele van de koers in 2000, toen voor één dollar niet meer dan 0,84 dollar nodig was.
   
   Een van de gevolgen van de zwakke dollar is dat daardoor de prijs van olie, graan en nagenoeg alle metalen de lucht in schiet. Waarom? Omdat al die producten worden verhandeld in dollars. Als de dollar in waarde zakt wordt olie voor die landen wiens munt sterker wordt, zoals de euro, juist goedkoper en dat stuwt de vraag omhoog. Daarnaast kopen veel beleggers olie en metalen om zich in te dekken tegen de zwakke dollar. Zoals al gezegd, als de dollar zakt worden die producten duurder.
   
   De prijsstijgingen van energie en voedsel stuwt de inflatie in de VS maar ook overal ter wereld fors omhoog. Die is van China tot Chili in decennia niet zo hoog geweest, zoals te lezen is in FEM Business die in de kiosken ligt. De hoge inflatie remt de economische groei in de VS verder af en maakt het voor de centrale banken in de rest van de wereld bijna onmogelijk om de rente te verlagen en de economie zo een helpende hand te bieden. Dat betekent dat het renteverschil tussen de VS en de rest van de wereld toeneemt, wat weer op zijn beurt slecht is voor de dollar, die nog verder in waarde zakt. En dan begint het hele spelletje weer van vooraf aan.
   
   Waartoe zal dat allemaal leiden? Kenneth Rogoff, een vooraanstaand Amerikaans econoom, hoogleraar aan Harvard universiteit en voormalig hoofdeconoom van het Internationaal Monetair Fonds: “Deze recessie in de VS zal lang duren en diep zijn. En wanneer er eruit komen, dan zullen we te maken hebben met hoge inflatie.” Rogoff verwacht dat er nog wel 12 procent van de dollar af zal gaan. Ofwel: wisselkoers van 1,76 dollar per één euro ligt in het verschiet.
   
   Wellicht overbodig, maar het is het vermelden waard dat geen enkele economie in de historie van de mensheid kon bloeien met tegelijkertijd hoge inflatie.
   
   Bron: FEM
4. durobinet 28 april 2008 20:57

   auteur info

   •    durobinet

     Lid sinds: 24 mrt 2002

     Laatste bezoek: 23 jan 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2798

     Gegeven: 3856

   •    Aantal posts: 21.815

   Market Sages: The Worst Is Yet to Come
   
   Posted Apr 28, 2008 12:53pm EDT by Aaron Task in Investing, Newsmakers
   
   Positive sentiment is on the rise on Wall Street as the market moves further away from the March lows and the S&P 500 hits the top end of its 1,270-1,400 trading range. This weekend brought bullish results from the "big money poll" in Barron's, but also some more sobering commentary from two Wall Street legends: Jeremy Grantham and Peter Bernstein.
   
   In his latest quarterly letter, GMO founder Grantham predicts the U.S. market won't hit bottom until sometime in 2010, citing the painful experience of past post-bubble economies. "The unraveling of the 2000 bubble is a tale still being told," he writes.
   
   Author, financial analyst, and market historian Bernstein, meanwhile, poured cold water over hopes for a V-shaped recovery in an interview with The Wall Street Journal. "You don't have a high-growth exit from this, as you've had from other kinds of crises," he says. "Here, the shape of the business cycle is like an L, where it goes down and doesn't turn up. Or like a U, a flat U."
   
   Notably, Bernstein isn't as bearish on stock as Grantham, but the message from both market legends is that Wall Street's recent flirtation with optimism is misplaced.
   
   Then again, a lot of the folks getting excited in recent weeks have much shorter time frames in mind than the big-picture cycles Grantham and Bernstein are talking about.
   
   vr.gr. duro
5. [verwijderd] 28 april 2008 20:59

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   VODA nav Inveztor
   
   Ronduit misdadige adviezen als je weet dat de VS markt de huizen-/kredietcrisis nog lang niet volledig heeft ingeprijsd, laat staan de zware recessie die er aan zit te komen, zie de Warren Buffet link hierboven.
   Ik vind overigens mensen die hun beleggingsbeslissingen nemen op grond van dit soort gekwaak in dubieuze beleggersblaadjes nogal kortzichtig.
   Je vindt er geen steekhoudende argumenten voor de gevolgde redenaties, dus van 0 en generlei "waarde".
   Ja, uw Ruli is buitengewoon arrogant he!
   
   PS FEM vind ik wel een goed blad.
6. [verwijderd] 28 april 2008 20:59

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   durobinet schreef:

   Notably, Bernstein isn't as bearish on stock as Grantham, but the message from both market legends is that Wall Street's recent flirtation with optimism is misplaced.
   
   

   volledig mijn gedacht.
7. [verwijderd] 28 april 2008 21:08

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Hythloday schreef:

   maar tenderen omhoog. Toch is het ijs nog dun:
   
   www.inveztor.nl/pagina/blog/view/7400
   

   "Ik zou zeggen: short, of in ieder geval afbouwen die longs. Maar wees beducht voor nog een beweging tot op of misschien wel boven die 480. Er zijn in de loop van de tijd wel gekkere konijnen uit de hoge beurshoed getoverd. Boven die 480 zit namelijk iedereen scheef en de markt probeert altijd zoveel mogelijk participanten in de ondergang mee te slepen en uit posities te pesten."
   
   Thijs Klein Tank
   ---------------
   Om nou elke paar weken/maanden de hele boel om te gooien omdat de analisten en KKers dat zeggen lijkt mij niet erg handig/lucratief.
   
   Zolang er in de KK en op de VP een stevige berenlucht hangt laat ik iig mijn longs doorlopen.
   
   Eerst maar beetje euphorie afwachten,zo tegen aex 510.
   
   groet,kck
8. voda 28 april 2008 21:13

   auteur info

   •    voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 17 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 86922

     Gegeven: 21750

   •    Aantal posts: 373.109

   quote:

   ruli schreef:

   VODA nav Inveztor
   
   Ronduit misdadige adviezen als je weet dat de VS markt de huizen-/kredietcrisis nog lang niet volledig heeft ingeprijsd, laat staan de zware recessie die er aan zit te komen, zie de Warren Buffet link hierboven.
   Ik vind overigens mensen die hun beleggingsbeslissingen nemen op grond van dit soort gekwaak in dubieuze beleggersblaadjes nogal kortzichtig.
   Je vindt er geen steekhoudende argumenten voor de gevolgde redenaties, dus van 0 en generlei "waarde".
   Ja, uw Ruli is buitengewoon arrogant he!
   
   PS FEM vind ik wel een goed blad.
   

   Ruli, dit is jouw "oordeel", dat vinden sommigen ook ..... Zaak is altijd info uit meerdere bronnen te raadplegen alvorens tot een beleggeings (investerings) beslissing te komen.
   En nee, ik vind je niet arrogant, hooguit irritant (geintje).
   
   [Modbreak Ferdinand (forum@iex.nl): Aangezien deze thread de 2000 berichten heeft bereikt is er een nieuwe thread gestart. Deze is hier te vinden: www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=23&t... .]