Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Intereffekt India Warrants - Deel 3

2.027 Posts
Pagina: «« 1 ... 91 92 93 94 95 ... 102 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 17 januari 2008 10:21
    ICW op 11.18 +4.5%
    IIW op 5.28 +3.3%

    HK hoog-laag-hoog en ik vermoed dat het koopjesjagers zijn.

    India wil ook niet echt omhoog en blijft onder de 20.000 hangen wat meestal geen goed teken is, lijkt mij, gezien de vorige weerstanden.

    Wel mooi na gisteren maar ik denk dat we er nog niet zijn. Vlgns mij moeten er nog wat banken komen met cijfers en als je de ABP van gisteren gezien hebt is daar de jaarwinst maar minimaal, ook door de kredietkrisis al brengen ze het mooi.
    Ik wacht nog af.
    Oldman
  2. [verwijderd] 17 januari 2008 12:03
    @oldman:

    "ABN"

    Ze brengen het inderdaad leuk maar hun rendement is minder dan 4%! Kunnen ze beter alles op deposito zetten dan krijg je tot 5%.

    Dit is verder een ideale tijd voor financiële instituten om hun slechte nieuws naar buiten te brengen. het valt haast niet meer op.

    @algemeen:

    Ik zit met open ogen te kijken. Sensex & Nifty staan beide stevig in de min en toch stat IIW (fors) in de plus. Lokkertje van IE om kopers te trekken die morgen het lid op de neus krijgen?

    Ik wacht nog een tijdje rustig af.

  3. [verwijderd] 17 januari 2008 12:14
    quote:

    Ton2e schreef:

    @oldman:

    "ABN"

    Ze brengen het inderdaad leuk maar hun rendement is minder dan 4%! Kunnen ze beter alles op deposito zetten dan krijg je tot 5%.

    Dit is verder een ideale tijd voor financiële instituten om hun slechte nieuws naar buiten te brengen. het valt haast niet meer op.

    @algemeen:

    Ik zit met open ogen te kijken. Sensex & Nifty staan beide stevig in de min en toch stat IIW (fors) in de plus. Lokkertje van IE om kopers te trekken die morgen het lid op de neus krijgen?

    Ik wacht nog een tijdje rustig af.
    Denk dat US nog even afgewacht gaat worden voordat eea rechtgetrokken gaat worden.
  4. [verwijderd] 17 januari 2008 12:55
    quote:

    Ton2e schreef:

    Ik zit met open ogen te kijken. Sensex & Nifty staan beide stevig in de min en toch stat IIW (fors) in de plus. Lokkertje van IE om kopers te trekken die morgen het lid op de neus krijgen?

    Ik wacht nog een tijdje rustig af.
    SENSEX 19,700.82 -167.29 -0.84
    MIDCAP 9,340.01 +72.81 +0.79
    SMLCAP 12,740.29 +218.08 +1.74
    BSE-500 8,324.23 -19.40 -0.23
    De Smallcap en Midcap hebben wel goed gepresteerd. Misschien zit IIW daar voornamelijk in.
  5. [verwijderd] 17 januari 2008 14:32
    Ik heb vandaag gedaan wat waarschijnlijk niemand hier en tot vandaag ikzelf nooit had verwacht: ik heb IIW verkocht Tenminste wat ik bij Binck had staan. Koers: 5,19. Wat bij Fundix staat, verkoop ik in kleine plukjes.

    Ik ben hier niet toe gekomen uit speculatie om later weer goedkoper in te stappen. Ook niet omdat ik van mijn lange termijn visie op India afstap. Nee, o.a. door mijn uitgestopte turbo's Hang Seng ben ik aan het denken geslagen over afgeleide producten. Over turbo's (wil ik niet meer hebben, maar wijd ik hier niet teveel over uit), maar natuurlijk ook over warrants en natuurlijk IIW in het bijzonder.

    IIW is sinds de oprichting hard gestegen, dat gebeurde in een periode van bijna expoderende koersen in o.a. de Nifty, waar IIW voornamelijk in is belegd. In die periode is IIW keurig gestegen met de hefboom die door IE wordt nagestreeft. Prima.

    Dat het niet reëel is dat deze explosieve groei over een langere periode aan zal houden, heb ik hier al meerdere malen aangegeven. Is ook helemaal niet erg, India heeft de komende paar jaar genoeg groeipotentieel om de komende jaren flink te groeien. Tot zover is mijn visie niets veranderd.

    Ik was van plan om enkele jaren (3 tot 5 jaren) in India te beleggen. Ben ik nog steeds, maar ik ben aan het twijfelen geraakt of dit in IIW zou moeten blijven gebeuren of in gewone beleggingsfondsen. Ik heb eigenlijk meteen de knoop maar doorgehakt: uit IIW, in gewone beleggingsfondsen.

    Achterliggende gedachte: in een stijgende markt, doet de hefboom precies wat je ervan verwacht / verlangt: de winst wordt vermenigvuldigd met de hefboom. Zoals bij IIW de afgelopen periode dus ook is gebeurd. Echter, de hefboom wordt door IIW steeds teruggebracht naar een waarde van laten we zeggen 2,7. Juist hier zit hem een groot gevaar.

    Laten we even een rekenvoorbeeldje doen met een fictief hefboomfonds: waarde: 100 euro, hefboom: 3, waarde onderliggende waarden: 1000 euro. Stel, de onderliggende waarden zakken over een jaar met 10%, blijft over: 900 euro. Het fonds zou dan moeten zakken met factor 3, dus 30%. Blijft aan fondswaarde over: 70 euro. De fondsbeheerders houden zich aan het prospectus en houden de hefboom op 3. Het volgende jaar stijgen de onderlinge waarden met 11,11%. De onderliggende waarden komen hiermee weer op hun oorspronkelijke waarde: 1000 euro. Het fonds stijgt met factor 3 en stijgt dus met 33,33%: 70 plus 33,33% maakt 93,33 euro. Onderliggende waarden zijn dus op hun oorspronkelijke waarde terug, het hefboomfonds is gezakt in waarde.

    Hier zit hem het grote gevaar van de hefboomfondsen: bij (sterk) stijgende koersen werkt het in je voordeel. Stel dat onderliggende waarden in een rechte lijn omhoog zouden gaan, dan stijgt een hefboomfonds exponentieel. Steeds maar weer hefboom over hefboom. Iets wat met ICW van 2,5 tot aan 18 euro is gebeurd. In een rechte lijn stijgen, doen beurzen echter helaas niet.

    Zit het eens een periode tegen (wat ongetwijfeld meerdere periodes gaat gebeuren in de periode waarin ik in India wil blijven beleggen), werkt de hefboom EXTRA in je nadeel, zie rekenvoorbeeld. Praktijkvoorbeeld: Op 21 augustus kocht ik ICW op 11,43 bij een HSI van misscien 21.000 á 22.000 (maximaal, ik kan helaas de exacte koersinformatie van die datum niet terugvinden, iemand?). Koers ICW nu: 11,25 (ongeveer gelijk dus) bij een stuk hogere Hang Seng van 25.000. Natuurlijk is ICW geen afgeleide van de Hang Seng, maar het onderstreept wel mijn gedachte.

    Kern van mijn visie: ik blijf LT bullish op India. Ik wil hier echter niet meer van proberen te profiteren middels een hefboomfonds, maar middels gewone beleggingsfondsen. In niet heel sterk stijgende markten zullen gewone beleggingsfondsen het niet veel slechter doen dan hefboomfondsen. Een tijdlang zijwaarts (met sterke ups en downs) van onderliggende waarden (India) is voor een hefboomfonds eigenlijk al fataal. Een zo sterk oplopende Nifty als de afgelopen maanden, acht ik niet aannemelijk. En eigenlijk is een hefboomfonds alleen in een dergelijke markt ideaal.

    Misschien klinkt het als een hele ommezwaai bij mij. Zo is het niet. Ik ga nieuwe beleggingen in India doen, echter niet meer in IIW.

    Eigenlijk komt mijn verhaal van nu wel een beetje overeen met wat Ton2e in andere woorden hier al vaker zei: IIW is geschikt voor korte ritjes. Voor heel lange ritten is het erg riskant. Wat dat betreft wil ik hem hier nu gelijk in geven.

    Ik geloof echter niet in market timing, de markt op korte termijn voorspellen (zie mijn eerdere postings). Aan deze mening is niets veranderd. Voor mij dus geen IIW meer, maar gewone India beleggingsfondsen.

  6. [verwijderd] 17 januari 2008 15:45
    quote:

    deurzakkings schreef:

    Ik heb vandaag gedaan wat waarschijnlijk niemand hier en tot vandaag ikzelf nooit had verwacht: ik heb IIW verkocht Tenminste wat ik bij Binck had staan. Koers: 5,19. Wat bij Fundix staat, verkoop ik in kleine plukjes.

    Ik ben hier niet toe gekomen uit speculatie om later weer goedkoper in te stappen. Ook niet omdat ik van mijn lange termijn visie op India afstap. Nee, o.a. door mijn uitgestopte turbo's Hang Seng ben ik aan het denken geslagen over afgeleide producten. Over turbo's (wil ik niet meer hebben, maar wijd ik hier niet teveel over uit), maar natuurlijk ook over warrants en natuurlijk IIW in het bijzonder.

    IIW is sinds de oprichting hard gestegen, dat gebeurde in een periode van bijna expoderende koersen in o.a. de Nifty, waar IIW voornamelijk in is belegd. In die periode is IIW keurig gestegen met de hefboom die door IE wordt nagestreeft. Prima.

    Dat het niet reëel is dat deze explosieve groei over een langere periode aan zal houden, heb ik hier al meerdere malen aangegeven. Is ook helemaal niet erg, India heeft de komende paar jaar genoeg groeipotentieel om de komende jaren flink te groeien. Tot zover is mijn visie niets veranderd.

    Ik was van plan om enkele jaren (3 tot 5 jaren) in India te beleggen. Ben ik nog steeds, maar ik ben aan het twijfelen geraakt of dit in IIW zou moeten blijven gebeuren of in gewone beleggingsfondsen. Ik heb eigenlijk meteen de knoop maar doorgehakt: uit IIW, in gewone beleggingsfondsen.

    Achterliggende gedachte: in een stijgende markt, doet de hefboom precies wat je ervan verwacht / verlangt: de winst wordt vermenigvuldigd met de hefboom. Zoals bij IIW de afgelopen periode dus ook is gebeurd. Echter, de hefboom wordt door IIW steeds teruggebracht naar een waarde van laten we zeggen 2,7. Juist hier zit hem een groot gevaar.

    Laten we even een rekenvoorbeeldje doen met een fictief hefboomfonds: waarde: 100 euro, hefboom: 3, waarde onderliggende waarden: 1000 euro. Stel, de onderliggende waarden zakken over een jaar met 10%, blijft over: 900 euro. Het fonds zou dan moeten zakken met factor 3, dus 30%. Blijft aan fondswaarde over: 70 euro. De fondsbeheerders houden zich aan het prospectus en houden de hefboom op 3. Het volgende jaar stijgen de onderlinge waarden met 11,11%. De onderliggende waarden komen hiermee weer op hun oorspronkelijke waarde: 1000 euro. Het fonds stijgt met factor 3 en stijgt dus met 33,33%: 70 plus 33,33% maakt 93,33 euro. Onderliggende waarden zijn dus op hun oorspronkelijke waarde terug, het hefboomfonds is gezakt in waarde.

    Hier zit hem het grote gevaar van de hefboomfondsen: bij (sterk) stijgende koersen werkt het in je voordeel. Stel dat onderliggende waarden in een rechte lijn omhoog zouden gaan, dan stijgt een hefboomfonds exponentieel. Steeds maar weer hefboom over hefboom. Iets wat met ICW van 2,5 tot aan 18 euro is gebeurd. In een rechte lijn stijgen, doen beurzen echter helaas niet.

    Zit het eens een periode tegen (wat ongetwijfeld meerdere periodes gaat gebeuren in de periode waarin ik in India wil blijven beleggen), werkt de hefboom EXTRA in je nadeel, zie rekenvoorbeeld. Praktijkvoorbeeld: Op 21 augustus kocht ik ICW op 11,43 bij een HSI van misscien 21.000 á 22.000 (maximaal, ik kan helaas de exacte koersinformatie van die datum niet terugvinden, iemand?). Koers ICW nu: 11,25 (ongeveer gelijk dus) bij een stuk hogere Hang Seng van 25.000. Natuurlijk is ICW geen afgeleide van de Hang Seng, maar het onderstreept wel mijn gedachte.

    Kern van mijn visie: ik blijf LT bullish op India. Ik wil hier echter niet meer van proberen te profiteren middels een hefboomfonds, maar middels gewone beleggingsfondsen. In niet heel sterk stijgende markten zullen gewone beleggingsfondsen het niet veel slechter doen dan hefboomfondsen. Een tijdlang zijwaarts (met sterke ups en downs) van onderliggende waarden (India) is voor een hefboomfonds eigenlijk al fataal. Een zo sterk oplopende Nifty als de afgelopen maanden, acht ik niet aannemelijk. En eigenlijk is een hefboomfonds alleen in een dergelijke markt ideaal.

    Misschien klinkt het als een hele ommezwaai bij mij. Zo is het niet. Ik ga nieuwe beleggingen in India doen, echter niet meer in IIW.

    Eigenlijk komt mijn verhaal van nu wel een beetje overeen met wat Ton2e in andere woorden hier al vaker zei: IIW is geschikt voor korte ritjes. Voor heel lange ritten is het erg riskant. Wat dat betreft wil ik hem hier nu gelijk in geven.

    Ik geloof echter niet in market timing, de markt op korte termijn voorspellen (zie mijn eerdere postings). Aan deze mening is niets veranderd. Voor mij dus geen IIW meer, maar gewone India beleggingsfondsen.

    Vreemd verhaal, als je gelooft dat India op LT gaat stijgen dan is IIW juist een prima investering, de hefboom werkt immers in je voordeel.

    Natuurlijk gaan we de stigijng van afgelopen jaar niet weer zien, maar een stiging van 15 % op jaarbasis geeft als snel (hefboom ~2,7) 40 % rendement.

    Tevens vind ik dat op heden IIW de dalingen van de beurs vrij goed pakt, de hefboom lijkt dan zelfs minder te zijn, zie de situatie van gisteren & vandaag!
  7. [verwijderd] 17 januari 2008 15:50
    quote:

    deurzakkings schreef:

    Ik heb vandaag gedaan wat waarschijnlijk niemand hier en tot vandaag ikzelf nooit had verwacht: ik heb IIW verkocht Tenminste wat ik bij Binck had staan. Koers: 5,19. Wat bij Fundix staat, verkoop ik in kleine plukjes.

    Ik ben hier niet toe gekomen uit speculatie om later weer goedkoper in te stappen. Ook niet omdat ik van mijn lange termijn visie op India afstap. Nee, o.a. door mijn uitgestopte turbo's Hang Seng ben ik aan het denken geslagen over afgeleide producten. Over turbo's (wil ik niet meer hebben, maar wijd ik hier niet teveel over uit), maar natuurlijk ook over warrants en natuurlijk IIW in het bijzonder.

    IIW is sinds de oprichting hard gestegen, dat gebeurde in een periode van bijna expoderende koersen in o.a. de Nifty, waar IIW voornamelijk in is belegd. In die periode is IIW keurig gestegen met de hefboom die door IE wordt nagestreeft. Prima.

    Dat het niet reëel is dat deze explosieve groei over een langere periode aan zal houden, heb ik hier al meerdere malen aangegeven. Is ook helemaal niet erg, India heeft de komende paar jaar genoeg groeipotentieel om de komende jaren flink te groeien. Tot zover is mijn visie niets veranderd.

    Ik was van plan om enkele jaren (3 tot 5 jaren) in India te beleggen. Ben ik nog steeds, maar ik ben aan het twijfelen geraakt of dit in IIW zou moeten blijven gebeuren of in gewone beleggingsfondsen. Ik heb eigenlijk meteen de knoop maar doorgehakt: uit IIW, in gewone beleggingsfondsen.

    Achterliggende gedachte: in een stijgende markt, doet de hefboom precies wat je ervan verwacht / verlangt: de winst wordt vermenigvuldigd met de hefboom. Zoals bij IIW de afgelopen periode dus ook is gebeurd. Echter, de hefboom wordt door IIW steeds teruggebracht naar een waarde van laten we zeggen 2,7. Juist hier zit hem een groot gevaar.

    Laten we even een rekenvoorbeeldje doen met een fictief hefboomfonds: waarde: 100 euro, hefboom: 3, waarde onderliggende waarden: 1000 euro. Stel, de onderliggende waarden zakken over een jaar met 10%, blijft over: 900 euro. Het fonds zou dan moeten zakken met factor 3, dus 30%. Blijft aan fondswaarde over: 70 euro. De fondsbeheerders houden zich aan het prospectus en houden de hefboom op 3. Het volgende jaar stijgen de onderlinge waarden met 11,11%. De onderliggende waarden komen hiermee weer op hun oorspronkelijke waarde: 1000 euro. Het fonds stijgt met factor 3 en stijgt dus met 33,33%: 70 plus 33,33% maakt 93,33 euro. Onderliggende waarden zijn dus op hun oorspronkelijke waarde terug, het hefboomfonds is gezakt in waarde.

    Hier zit hem het grote gevaar van de hefboomfondsen: bij (sterk) stijgende koersen werkt het in je voordeel. Stel dat onderliggende waarden in een rechte lijn omhoog zouden gaan, dan stijgt een hefboomfonds exponentieel. Steeds maar weer hefboom over hefboom. Iets wat met ICW van 2,5 tot aan 18 euro is gebeurd. In een rechte lijn stijgen, doen beurzen echter helaas niet.

    Zit het eens een periode tegen (wat ongetwijfeld meerdere periodes gaat gebeuren in de periode waarin ik in India wil blijven beleggen), werkt de hefboom EXTRA in je nadeel, zie rekenvoorbeeld. Praktijkvoorbeeld: Op 21 augustus kocht ik ICW op 11,43 bij een HSI van misscien 21.000 á 22.000 (maximaal, ik kan helaas de exacte koersinformatie van die datum niet terugvinden, iemand?). Koers ICW nu: 11,25 (ongeveer gelijk dus) bij een stuk hogere Hang Seng van 25.000. Natuurlijk is ICW geen afgeleide van de Hang Seng, maar het onderstreept wel mijn gedachte.

    Kern van mijn visie: ik blijf LT bullish op India. Ik wil hier echter niet meer van proberen te profiteren middels een hefboomfonds, maar middels gewone beleggingsfondsen. In niet heel sterk stijgende markten zullen gewone beleggingsfondsen het niet veel slechter doen dan hefboomfondsen. Een tijdlang zijwaarts (met sterke ups en downs) van onderliggende waarden (India) is voor een hefboomfonds eigenlijk al fataal. Een zo sterk oplopende Nifty als de afgelopen maanden, acht ik niet aannemelijk. En eigenlijk is een hefboomfonds alleen in een dergelijke markt ideaal.

    Misschien klinkt het als een hele ommezwaai bij mij. Zo is het niet. Ik ga nieuwe beleggingen in India doen, echter niet meer in IIW.

    Eigenlijk komt mijn verhaal van nu wel een beetje overeen met wat Ton2e in andere woorden hier al vaker zei: IIW is geschikt voor korte ritjes. Voor heel lange ritten is het erg riskant. Wat dat betreft wil ik hem hier nu gelijk in geven.

    Ik geloof echter niet in market timing, de markt op korte termijn voorspellen (zie mijn eerdere postings). Aan deze mening is niets veranderd. Voor mij dus geen IIW meer, maar gewone India beleggingsfondsen.

    Technisch klopt dit wellicht.
    Alleen dien je dus uit te stappen in een stijgende markt.
    Bij een dalende markt, blijven zitten dus.
    Zeker als je de verwachting dat op langer termijn India zal groeien.
    Bij een normaal aandeel is dit ook zo: iets wat is gedaald zal extra dienen te stijgen om weer op dezelfde koers te komen.
    Een goede timing is wel zeer belangrijk.
    Wat mij betreft biedt IIW dus juist wel veel kansen in een opkomende markt waarbij India voldoende perspectief biedt nu en in de nabije toekomst om een forse groei te laten zien!
  8. [verwijderd] 17 januari 2008 16:19
    quote:

    RH79 schreef:

    Vreemd verhaal, als je gelooft dat India op LT gaat stijgen dan is IIW juist een prima investering, de hefboom werkt immers in je voordeel.

    Natuurlijk gaan we de stigijng van afgelopen jaar niet weer zien, maar een stiging van 15 % op jaarbasis geeft als snel (hefboom ~2,7) 40 % rendement.

    Tevens vind ik dat op heden IIW de dalingen van de beurs vrij goed pakt, de hefboom lijkt dan zelfs minder te zijn, zie de situatie van gisteren & vandaag!
    LT is voor mij niet een jaar, maar een jaar of 5. Als daar langdurige zijwaartse of neerwaartse bewegingen tussen zitten, werken die desastreus.

    Ik zal het proberen uit te leggen:

    De korte, felle bewegigen naar beneden die we soms in de afgelopen maanden in India hebben gehad, hebben uiteindlijk weinig invloed gehad op IIW, juist omdat de bewegingen heel kort waren (geen / weinig verlies van tijdswaarde). In die korte periodes van dalingen vinden er geen mutaties plaats in de protefeuille van IE, terwijl de individuele warrants zelf wel (tijdelijk) minder waard worden. Hierdoor wordt automatisch het hefboomeffect (kortstondig) groter.

    Langdurig zijwaartse / neerwaartse bewegingen (bijv. 1 of 2 jaar) zijn echter wel fataal. IE zal verplicht zijn mutaties aan te brengen om de opgelopen hefboom naar beneden te krijgen, terug naar het oorspronkelijke niveau. En probeer vanaf een lage koers maar weer eens naar boven te komen (zie mijn rekenvoorbeeld) met een oorspronkelijke hefboom (volgens prospectus).

    Anders werkt het bij turbo's: hierbij wordt de hefboom steeds hoger naarmate de koers daalt. Hierdoor kan de koers weer relatief makkelijk op het oude niveau terugkeren. Echter, bij turbo's kun je uitgestopt worden. Dat heb ik vandaag nog eens mogen ondervinden.

    Voor mij dus geen afgeleide producten meer.
  9. [verwijderd] 17 januari 2008 16:25
    quote:

    RobM1970 schreef:

    Technisch klopt dit wellicht.
    Alleen dien je dus uit te stappen in een stijgende markt.
    Bij een dalende markt, blijven zitten dus.
    Zeker als je de verwachting dat op langer termijn India zal groeien.
    Bij een normaal aandeel is dit ook zo: iets wat is gedaald zal extra dienen te stijgen om weer op dezelfde koers te komen.
    Een goede timing is wel zeer belangrijk.
    Wat mij betreft biedt IIW dus juist wel veel kansen in een opkomende markt waarbij India voldoende perspectief biedt nu en in de nabije toekomst om een forse groei te laten zien!
    Een warrantfonds gedraagt zich tijdens / na een langdurige daling niet hetzelfde als een gewoon aandelenfonds. Je komt niet meer terug op hetzelfde niveau, omdat de fondsbeheerders de hefboom op een stabiel niveau moeten houden. Zie mijn vorige posting.
  10. [verwijderd] 17 januari 2008 16:34
    quote:

    deurzakkings schreef:

    Een warrantfonds gedraagt zich tijdens / na een langdurige daling niet hetzelfde als een gewoon aandelenfonds. Je komt niet meer terug op hetzelfde niveau, omdat de fondsbeheerders de hefboom op een stabiel niveau moeten houden. Zie mijn vorige posting.
    Ik kan me herinneren dat Intereffekt in bepaalde gevallen de hefboom wijzigd, zo was dit een tijd gelden het geval bij ICW.
2.027 Posts
Pagina: «« 1 ... 91 92 93 94 95 ... 102 »» | Laatste |Omhoog ↑