Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Wanneer gaan bouwfondsen glijden?

48 Posts
Pagina: «« 1 2 3 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 marique 8 september 2007 19:22
    quote:

    marique schreef:

    Want risico mijden en traden matchen niet zo goed.
    [/quote]

    [quote=waterskieer]
    Indien onder de juiste discipline uitgevoerd is traden minder risicovol dan beleggen.(buy and hold)
    Als .... dat geldt ook voor beleggen. Ab.

    Ik meen dat 'traden' vroeger 'speculeren' werd genoemd. Maar ja, voor alles wat hard klinkt vinden we een ander verzachtend woord.

    Ben het wel met je eens dat bij gedisciplineerd traden, bijvoorbeeld volledig blind varen op een goed geautomatiseerd systeem, de risico's vanzelfsprekend beheersbaar zijn. Want die zijn dan geautomatiseerd.
    Maar dan moet de trader er verder met zijn vingers afblijven!!!
    Gebeurt dat ook? Ik krijg van al die tradingsposters toch wel de indruk dat er maar wat aangeklooid wordt. Grafieken en alles wat daar onderhangt zijn betrouwbaar (want harde feiten). Maar het lezen, het interpreteren en het vervolgens innemen van een positie is steeds weer kiezen uit alternatieven met onvoorspelbare uitkomsten.

    vrgr
    marique


  2. [verwijderd] 8 september 2007 19:26
    quote:

    marique schreef:

    Ben het wel met je eens dat bij gedisciplineerd traden, bijvoorbeeld volledig blind varen op een goed geautomatiseerd systeem, de risico's vanzelfsprekend beheersbaar zijn. Want die zijn dan geautomatiseerd.
    Het perfecte voorbeeld van gedisciplineerd traden zijn de Amerikaanse hedgefunds die in augustus hun aandelen moesten liquideren omdat de verliezen te hoog opliepen.
  3. [verwijderd] 8 september 2007 19:29
    quote:

    waterskieer schreef:

    Ik draai je stelling om Marique,

    Indien onder de juiste discipline uitgevoerd is traden minder risicovol dan beleggen.(buy and hold)

    gr

    Ab
    Evolutionair heb je ongelijk (denk ik) Waterskieer.
    De genetisch oorspronkelijke functie van onze soort ligt m.i. daar aan ten gronslag.
    Het behoudende van de een (als gevolg van het kunnen reproduceren van de soort) en het noodgedwongen niet risicoloze leven wat de partner moest ondergaan.

    Zeg het misschien wat krom, maar genetisch zijn er wel degelijk m.i. heel veel verschillen.

    Mvg Peerke
  4. [verwijderd] 8 september 2007 19:35
    quote:

    TA-Libra schreef:

    [quote=waterskieer]
    Ik draai je stelling om Marique,

    Indien onder de juiste discipline uitgevoerd is traden minder risicovol dan beleggen.(buy and hold)

    gr

    Ab
    [/quote]

    Evolutionair heb je ongelijk (denk ik) Waterskieer.
    De genetisch oorspronkelijke functie van onze soort ligt m.i. daar aan ten gronslag.
    Het behoudende van de een (als gevolg van het kunnen reproduceren van de soort) en het noodgedwongen niet risicoloze leven wat de partner moest ondergaan.

    Zeg het misschien wat krom, maar genetisch zijn er wel degelijk m.i. heel veel verschillen.

    Mvg Peerke
    Weet je zeker dat je op het juiste forum zit...?

    Ab
  5. forum rang 6 marique 8 september 2007 19:40
    quote:

    Hythloday schreef:

    Het perfecte voorbeeld van gedisciplineerd traden zijn de Amerikaanse hedgefunds die in augustus hun aandelen moesten liquideren omdat de verliezen te hoog opliepen.
    Bedoeld als plus of als min, HY?

    Hedgefunds zouden per definitie alleen maar winstgevend moeten zijn. Echter, ook een hedgefund kan scheef zitten. Zeker als zich niet ingecalculeerde omstandigheden voordoen, die de ingenomen positie waardeloos maken.

    Sommigen kijken nu naar die hedgefunds met een gezicht van 'lekker puh'. Maar het zou mij niet verbazen dat ze op tijd uitgestapt zijn.

    Denk eraan. Een goed systeem kijkt niet naar wat op zeker moment het verlies of de winst is van een ingenomen positie, maar kijkt naar posities die NU ingenomen moeten worden om morgen mogelijk winst te kunnen maken.

    Uitdrukkingen als 'verlies nemen' of 'winst nemen' zouden moeten worden verbannen. Er is maar één goede uitdrukking: 'positie kiezen'. En pas morgen weet ve of je keuze juist was. Voor dat moment. Want morgen moet je opnieuw kiezen. Dat kiezen houdt nooit op.

    vrgr
    marique
  6. forum rang 6 marique 8 september 2007 19:43
    quote:

    waterskieer schreef:

    Een trader hoeft ook niet een lange bearmarket uit te zitten(stel dat je net ingestapt was)....die gaat gewoon liquide en kijkt de zaak eens aan
    Moet een belegger dan wel een lange bearmarkt uitzitten? Nooit geweten. Doe ik toch iets fout. Of ik hoor niet bij de categorie beleggers.

    vrgr
    marique
  7. [verwijderd] 8 september 2007 19:44
    quote:

    waterskieer schreef:

    Ik draai je stelling om Marique,

    Indien onder de juiste discipline uitgevoerd is traden minder risicovol dan beleggen.(buy and hold)

    gr

    Ab
    Dat is afhankelijk van welk aandeel je bezit appie,als je net zoals ik sinds 2003 Corus bezat en deze hield was de winst binnen vier jaar 900%.
    Ik geef toe je hebt geluk maar toch ook weer niet,ik weet zeker dat Corus als zij nu nog als aandeel bestonden nu nogmaals zou zijn verdubbelt.

    mvrgr jo jo
  8. [verwijderd] 8 september 2007 19:44
    quote:

    marique schreef:

    Hedgefunds zouden per definitie alleen maar winstgevend moeten zijn. Echter, ook een hedgefund kan scheef zitten. Zeker als zich niet ingecalculeerde omstandigheden voordoen, die de ingenomen positie waardeloos maken.
    De quants hebben het slecht gedaan, zie:

    www.inveztor.nl/pagina/blog/view/5800
  9. [verwijderd] 8 september 2007 19:53
    quote:

    marique schreef:

    [quote=waterskieer]
    Een trader hoeft ook niet een lange bearmarket uit te zitten(stel dat je net ingestapt was)....die gaat gewoon liquide en kijkt de zaak eens aan [/quote]
    Moet een belegger dan wel een lange bearmarkt uitzitten? Nooit geweten. Doe ik toch iets fout. Of ik hoor niet bij de categorie beleggers.

    vrgr
    marique
    Ik vergeleek(in mijn eerste bericht)een trader met een buy and hold belegger....

    gr

    Ab
  10. [verwijderd] 8 september 2007 19:59
    quote:

    marique schreef:

    Moet een belegger dan wel een lange bearmarkt uitzitten? Nooit geweten. Doe ik toch iets fout. Of ik hoor niet bij de categorie beleggers.
    Als een belegger van tevoren weet welke asset categorie het in de toekomst prima doet, dan zal hij een prima rendement behalen en elke keer op het hoogtepunt uit stappen om in een andere asset categorie in te stappen.

    De Azië crisis in 1997 en The Long Term Capital crisis in 1998 waren zeer bedreigend voor de economie net als de huidige subprime crisis. Maar de crises in 1997 en 1998 bleken achteraf "nauwelijks een rimpeling te hebben opgeleverd in de groei van de de wereldeconomie."

    Wat doet de langetermijn belegger nu? Als hij/zij denkt dat de crisis met een sisser afloopt, blijkt hij/zij zitten. Als hij/zij denkt dat de economiesche wereld vergaat, verkoopt hij/zij. M.a.w. een bearmarket valt niet te voorspellen.
  11. forum rang 6 marique 8 september 2007 20:25
    quote:

    Hythloday schreef:

    De quants hebben het slecht gedaan, zie:
    Jammer dat Kraland de resultaten uit het verleden van de quants nergens vermeldt.

    Kraland schrijft:
    >>>
    Dus was het niet voldoende de longs op te ruimen, de shorts moesten ook worden teruggekocht.
    En zo kon het gebeuren dat de quant managers hun shorts zagen stijgen en hun longs tegelijk zagen dalen.
    <<<
    Tja, ik zou zo zeggen dat als er massaal shortposities moeten worden teruggedraaid , dat dan de koersen van de onderliggende waarden stijgen. Bekend onder de uitdrukking 'short sqeeze'.
    Dus zou er in de markt naast de massale keorsdaling ook een massale koersstijging zijn geweest.
    En in welke sectoren?
    Ook daarvan zegt Kraland iets. Want in een erder bericht schreef hij dat quants long value en short groei zitten. Laat ik nu toch het idee hebben dat de laatste weken niet alleen value onderuit is gegaan, maar ook groei.
    ...

    Kraland schrijft:
    >>>
    Het goede nieuws is dat de quants het overleefd hebben, zonder hulp van de Fed, op eigen kracht. Dat komt volgens Rothman omdat de spelers zich gedisciplineerd en professioneel hebben opgesteld en rustig hun trades hebben verwerkt.
    <<<

    Ik kan hieruit niet anders dan concluderen dat de quants weliswaar een tik hebben gekregen, maar dat de systemen wel degelijk werken.

    Trouwens een vraagje, HY. Is de computergestuurde samenstelling van de SD-trackers ook niet een soort quantmodel?

    vrgr
    marique
  12. [verwijderd] 8 september 2007 20:45
    quote:

    waterskieer schreef:

    Die plaat van je succes met Corus is al grijs gedraaid Jo.

    Ab

    (persoonlijk geloof ik er geen moer van... maar goed)
    Heb je nooit het CORUS forum gecontroleerd?het is er nog sinds 2003 was ik echt veelposter daar,zelfs mijn aankopen vaak genoemd.ook mijn optieavontuur is rijkelijk beschreven.
    Geloven is niet belangrijk succes wel.
    Heb jij wel eens een leuk controleerbaar succes gepost en waarmee?

    mvrgr jo jo
  13. oppie47 8 september 2007 21:55
    ik probeer het allemaal te volgen maar ik moet eerst alle informatie opslaan op mijn harde schijf.
    Ik ben heel veel geld kwijtgeraakt met de crash een aantal jaren geleden en probeer nu de schade beperkt te houden met call en put opties. Ik wist er toen veel te weinig vanaf en nu eigenlijk nog steeds. Ik had een paar weken geleden Unibal Rodamco gekocht, met een aantal calls op december 200. Daarna zakte die als een gek en in paniek verkocht en wat schets je verbazing, had ik de calls verleden week eruit kunnen gooien met zelfs nog een beetje winst.
    Zo gaat het heel vaak. Nu probeer ik door heel veel dingen te lezen op dit forum ook heel veel dingen te leren. Ik hou de uitspraken en adviezen van sommige mensen, zoals artist en illuminate en nog een aantal nauwlettend in de gaten en probeer daar mij voordeel mee te doen. Ik heb net gezocht op Google en ben er nog niet achter wat traden nu precies is.
    Oppie
  14. forum rang 10 bp5ah 9 september 2007 23:15
    quote:

    oppie47 schreef:

    ik probeer het allemaal te volgen maar ik moet eerst alle informatie opslaan op mijn harde schijf.
    Ik ben heel veel geld kwijtgeraakt met de crash een aantal jaren geleden en probeer nu de schade beperkt te houden met call en put opties. Ik wist er toen veel te weinig vanaf en nu eigenlijk nog steeds. Ik had een paar weken geleden Unibal Rodamco gekocht, met een aantal calls op december 200. Daarna zakte die als een gek en in paniek verkocht en wat schets je verbazing, had ik de calls verleden week eruit kunnen gooien met zelfs nog een beetje winst.
    Zo gaat het heel vaak. Nu probeer ik door heel veel dingen te lezen op dit forum ook heel veel dingen te leren. Ik hou de uitspraken en adviezen van sommige mensen, zoals artist en illuminate en nog een aantal nauwlettend in de gaten en probeer daar mij voordeel mee te doen. Ik heb net gezocht op Google en ben er nog niet achter wat traden nu precies is.
    Oppie
    Traden = Handelen.

    Typ maar ss Daytrader(daghandelaar) in op google, dan krijg je wel resultaten.

    Gr.

    Dirk
  15. clever 10 september 2007 01:29
    quote:

    novastar schreef:

    Ik denk dat je gelijk hebt, maar je kan ook niks doen. Ik heb het niet zo op short gaan, beleg er gewoon even niet in zou ik zeggen en hou de cash paraat.

    ik doe nu hetzelfde en ik heb het nog nooit zo goed gedaan als dit jaar. Het frustreert ook minder. Er is niets erger dan geld verliezen bij een stijgende beurs. Nu blijft je frustratie enkel, te vroeg winst nemen. Ik kan er mee leven.
48 Posts
Pagina: «« 1 2 3 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.