Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 28 december 2005 12:58

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   tenzij de uitgever van de oblies. failliet gaat............
   
   staatsobligatie's zijn natuurlijk niet erg risicovol. bijna 100% garantie, alleen rampen kunnen dat verpesten.
2. [verwijderd] 28 december 2005 13:05

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   "Veel beleggers voelen zich weer helemaal een topper door hun mooie rendementen en ze verwarren het succes van de index of markt met dat van henzelf."
   
   Heel juist opgemerkt.
   
   "Nu behoor ik niet tot de indexbeleggers en ach,. die spreek ik binnenkort wel weer als de financiële markten en beurzen een dipje maken."
   
   Wederom heel juist.
   
   "Zijn obligaties wel zo gevaarlijk als veel mensen denken? U krijg ten slotte altijd uw geld terug."
   
   Behalve als het bedrijfsobligaties betreft en bedrijf gaat failliet. Ik snap uw keuze voor TNT obligaties dan ook niet gezien het risico op een LBO en het marginale extra rendement ten opzichte van staatsobligaties.
   
   "opmerkingen van collega vermogensbeheerders, die niet de moed hebben onder hun eigen naam kritiek te spuien."
   
   Ben heel erg benieuwd wie dit zijn...
3. [verwijderd] 28 december 2005 13:34

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ook ik beleg al een tijdje (ong.40jaar,schat ik).
   Gewoon als oprecht amateur.
   Met genoegen volg ik met regelmaat de adviezen en collumns van professionals.
   Met name de technische analyses van Geert Nikken
   vind ik razend knap, ik zou er zelf nooit opkomen.
   Maar dat hoeft ook niet.
   Ervaringen hebben mij geleerd de korte termijn
   rendementen zo mogelijk mee te pikken maar deze niet als doel te zien.
   In stand houden van vermogen is kerntaak.
   Inflatie, belastingen en onverwachte tegenvallers
   inprijzen is the name of the game.
   Een nuchtere waarschuwing op z'n tijd moet kunnen.
   Goed uiteinde en een beheerst goed begin gewenst.
   
4. theo1 28 december 2005 14:03

   auteur info

   •    theo1

     Lid sinds: 01 okt 2001

     Laatste bezoek: 11 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2853

     Gegeven: 202

   •    Aantal posts: 6.658

   Het probleem dat ik heb met Van Dongen is niet persé zijn mening, maar het feit dat die mening vaak nergens op gebaseerd is. Ik vind het schandalig dat hij op basis van een Van der Hoop affaire al tijden tussen de regels door suggereert (hij kijkt er natuurlijk wel voor uit om het met zoveel woorden te zeggen) dat de hele bankwereld onbetrouwbaar is en op instorten staat. Van der Hoop is een piepklein flutbankje en als je 10 minuten huiswerk doet, walmt de stank van beroerd management je al tegemoet. Wat ik niet snap is dat mensen veel geld op zo'n bank zetten, kennelijk een kwestie van meer geld dan gezond verstand. Maar dat zegt niks over andere banken. Verder vind ik het een gotspe om een ronduit slecht resultaat te rechtvaardigen met een vroom verhaal over risicobeheersing en in dezelfde column te beginnen over puts op een aandeel dat midden in een sterke uptrend zit (apple in dit geval, maar hij doet het ook om de haverklap met google, de aex en wat niet al). Als je dan toch zo voorzichtig bent, wacht dan op zijn minst tot zo'n aandeel uit de uptrend valt, maar daar heeft meneer nooit het geduld voor. Mooi voorbeeld van hoe het niet moet en wat de gevolgen zijn want hij gaat er dan ook voortdurend mee de mist in. Ook dat vasthouden aan je mening is m.i. juist wat je niet moet doen als belegger. Je krijgt natuurlijk vanzelf wel eens gelijk, maar de kans is groot dat dan je geld op is. Ik heb wat dat betreft veel meer respect voor Nikken, die zich al verontschuldigt als hij een weekje de richting niet goed gezien heeft. Die ziet dan in ieder geval de realiteit onder ogen. Van Dongen heb ik nooit meer gehoord over zijn AEX voorspelling van onder de 300.
5. ffff 28 december 2005 14:09

   auteur info

   •    ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 12 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 14374

     Gegeven: 18386

   •    Aantal posts: 38.757

   Zo kan ik nog wel even doorgaan, maar ik wil u alleen maar even aan het denken zetten. Veel beleggers voelen zich weer helemaal een topper door hun mooie rendementen en ze verwarren het succes van de index of markt met dat van henzelf.
   
   Bovenstaande uit het voorpagina-artikel van Frank/Cees.
   
   Dus volgens Frank/Cees is het succes van de index of van de markt niet je eigen succes als je daar juist van geprofiteerd hebt. Kijk dit is een van de honderden statements die Cees maakt, die echt nergens op slaan. Toen Cees een paar jaar geleden ZIJN glorietijd beleefde om op een sterk verzwakkende AEX , DOW, DAX, Cac-40 in te spelen toen glorieerde hij ook bij het bereiken van de absolute dieptepunten. Toen waren zijn inzichten "subliem"
   
   Over de Cac-40 schreef hij zijn uitdagende Cac-40
   uitgekakt. Over de buy-and-hold beleggers schreef hij dat ze een totaal achterhaalde en verkeerde strategie hanteerden en op het diepst van de markt schreef jij zijn roemruchte artikel dat je nu toch best maar afscheid van al je afgewaardeerde aandelen kon nemen.
   
   Nu dat allemaal totaal anders gelopen is de afgelopen jaren, heet het plots dat de beleggers die totaal anders dan hij belegden, stom geluk hebben gehad , terwijl hij enkele jaren geleden het grote marktinzicht had toen hij zoveel succes had bij steeds maar lagere indices te voorspellen.
   
   Zoiets noem ik "met twee maten meten".
   
   Net zo goed als de buy-and-hold belegger ronduit toegeeft in de jaren 1999 tot 2003 een achteraf, totaal verkeerde strategie toegepast te hebben, moet Cees de moed hebben dat ij er afgelopen jaar gewoon faliekant naast zat. Geeft op zich niet eens zo veel, maar geef dat dan ook eens toe!
   
   Want ik zie geen omvallende banken, ik zie geen mislukte buy-and-hold beleggingen, ik zie geen uitgekakte Cac-40, ik zie alleen maar dat bij het nemen van een vrijwel even groot risico dan dat hij neemt, het succes nu eens een keer bij de belegger is die de stukken kocht en vasthield.
   
   Peter
   
   
6. [verwijderd] 28 december 2005 14:23

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Nee, Cees zegt niet dat het geen eigen verdienste kan zijn.
   Hij geeft alleen aan dat sommigen (of velen?) maar achter de markt aanhollen en denken dat ze goed bezig zijn door alleen maar te kopen.
   In dat geval is het alleen de markt die echt het werkt doet, in plaats van de belegger die met inzicht de juiste fondsen aanschaft (om een goede risico-rendementsverhouding te krijgen).
   
   Goed bezig Cees.
7. ffff 28 december 2005 14:27

   auteur info

   •    ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 12 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 14374

     Gegeven: 18386

   •    Aantal posts: 38.757

   Klaas,
   Dan heb jij 99 van de 100 voorpagina-artikelen van Cees de afgelopen jaren niet gelezen of niet goed begrepen.... In mijn opsomming ben ik trouwens ook nog zijn visie op de onroerend goedmarkten vergeten: ook daarin zit hij al jarenlang faliekant verkeerd....
8. [verwijderd] 28 december 2005 14:29

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik heb wel wat verstand van aandelen en risico. Maar gelukkig ben ik geen vermogensbheerder. Ik beheer alleen mijn eigen vermogen, en dat is al moeilijk zat.
   
   FvD schrijft leuke stukjes, ik ben alleen niet gecharmeerd van het risico verhaal. Met turbo's en aandelen Spyker speel je niet op safe. Hoe mooi die karretjes ook zijn.
   
   Gegokt en verloren. Dat is het risico van een afwijkende mening. Of je moet het begrip risico anders definieren, of je moet vaststellen dat je in ieder geval geen LAAG risico hebt genomen.
9. [verwijderd] 28 december 2005 14:51

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   U (Van Dongen/Smit) hebt vokomen gelijk, maar ik hou mij er niet aan, eigenwijs als ik ben. Dit jaar is het goed uitgepakt (ruim 50% in de plus), maar ik kan mij de faillissementen van LCI, Landis en CSS maar al te goed herinneren. Ik had ze alle drie!!
10. Lieps 28 december 2005 15:48

    auteur info

    •    Lieps

      Lid sinds: 02 dec 2004

      Laatste bezoek: 04 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 41

      Gegeven: 204

    •    Aantal posts: 761

    Ik lees deze column altijd het liefst.
    Zelf ben ik altijd optimistischer.
    Alleen je moet iemand hebben die je op de risico's wijst.
    Deze column gebruik ik om de risico's van kansen te zien, want....
    
    "Vermogensgroei begint met risicominimalistatie"
    
    "Don't confuse brains with a bull market"
    
    
11. [verwijderd] 28 december 2005 16:00

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    kan de gehele discussie niet op waarde schatten, wel de resultaten, +7,41% en -3,98% is niet erg sterk, maar wel eerlijk. Ik moet de eerste nog tegenkomen op verjaardagen en/of partijen die hier voor durft uit te komen. Want we winnen toch allemaal?
12. theo1 28 december 2005 16:44

    auteur info

    •    theo1

      Lid sinds: 01 okt 2001

      Laatste bezoek: 11 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2853

      Gegeven: 202

    •    Aantal posts: 6.658

    Hij roept er dan wel bij dat hij ook een portefeuille heeft die 60% winst maakt, maar die mogen we dan natuurlijk niet zien. Zo kan ik ook wel wat roepen.
13. [verwijderd] 28 december 2005 17:02

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    theo1, heb je gelijk in, je gelijk afdwingen met oncontroleerbare feiten is vaak een zwakte bod. Je hebt nu eenmaal Bears en Bulls net zoals verdedigers en aanvallers, ik denk dat je de colomnisten ook als zodanig moet indelen. Er is genoeg publicatie om zelf de richting in te schatten, je moet t toch zelf doen, anders is er nog altijd Robeco met + 26%
14. [verwijderd] 28 december 2005 17:11

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik vind de verhalen van dhr. Smit juist wél altijd leuk te lezen. Vind dat hij een goede, snell
    schrijfstijl heeft. Ik lees zijn artikelen niet voor de ‘tips’, want voor wie het nog niet wist: TA werkt niet –punt. Het is niet zo dat dhr. Smit verkeerd met TA omgaat, TA werkt bij voorbaat niet, en dan maakt het ook niet uit hoe je er mee omgaat.
    
    Wellicht een leuke boekje om te lezen in deze kerstvakantie is het werk van Taleb: Fooled by Randomness.
    
    Een goed 2006 toegewenst,
    
15. [verwijderd] 28 december 2005 17:35

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ***** schreef:
    
    >>>>
    TA werkt niet -punt.
    <<<<
    
    Toch kun je statistisch niet om het consistente resultaat van het systeem LIBRA heen.(En ik ook niet!)
    Of het ook een TA systeem is laat ik in het midden.
    N.B. Al meer dan 2 jaar publiceer ik voorbeurs wat dit model oplepelt.(Forum TA)(objectiever kan ik het niet maken).
    Verder zijn het misschien geen schokkende resultaten, maar wel uitsluitend door een computer genomen.
    
    Verandert dit iets in de stelligheid van je standpunt?
    Mvg Peerke
16. [verwijderd] 28 december 2005 17:54

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    "Normaal reageer ik ook niet op de anonieme postings in de IEX Koffiekamer en al helemaal niet op opmerkingen van collega vermogensbeheerders, die niet de moed hebben onder hun eigen naam kritiek te spuien."
    
    ---------------------------------------------------
    aldus v.Dongen
    
    Als dat de vermogensbeheerder is die ik denk dat u bedoelt komt u daar kwa deskundigheid,inzet en de bereidheid om kennis en inzicht te delen met andere forumgenoten nog niet eens in de buurt,in de verste verte niet.
    En hoogstwaarschijnlijk gaat u dit nooit lukken ook.
    
    En nog iets;
    
    Uw collega-columnisten(die(WEL reageren in de kk)moeten het ook doen met anonieme commentaren/kritieken.
    
    Of meent u dat iemand die een reactie plaatst onder uw column zijn naam en adres moet bekendmaken?
    
    gr
    
    Ab
    
    ps Ik hoor niets meer over ferrari's,hebben ze nu dan eindelijk(gelukkig)toch uw rijbewijs afgepakt?
17. [verwijderd] 28 december 2005 18:08

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Normaal reageer ik ook niet op de anonieme postings in de IEX Koffiekamer en al helemaal niet op opmerkingen van collega vermogensbeheerders, die niet de moed hebben onder hun eigen naam kritiek te spuien."
    
    ---------------------------------------------------
    aldus v.Dongen
    
    Het zit niet goed daar tussen de collumnisten van IEX. Ik denk dat een aantal kwaliteits IEX Collumnisten al meerdere malen hun kritiek hebben geuit op de amatureuritstische schrijfwijze van Frank. Van het communicatie protocol onderling is niet veel meer over. Frank heeft diskussie intern wellicht verloren of krijgt zijn gelijk niet en gaat nu de vuile was in de KK buitenhangen. Ik denk dat dit wel een staartje krijgt....
    
    Overigens signaleren al een groot aantal KK leden een lange tijd dat de bijdrage van Frank zwaar ondermaats is. Ik denk dat IEX nu toch eens moet gaan ingrijpen om de kwaliteit van de bijdragen te waarborgen.
    
    
18. josti5 28 december 2005 20:06

    auteur info

    •    josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 12 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 17053

      Gegeven: 20583

    •    Aantal posts: 33.884

    Tsja, rijkwordendoetpijn, vanmorgen signaleerde ik in deze draad hetzelfde als jij...
    En reakties?
    Nauwelijks...
    Zegt genoeg, overigens.
    Kom op Pieter, vertoon je!
19. [verwijderd] 28 december 2005 21:19

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wel Van Dongen, als je mij ieder jaar 10% kan "garanderen" dan wil ik mijn inleg bij uw bedrijf vervijfvoudigen. Dit jaar is een uitzondering; dit wil niet zeggen dat het nog een jaartje zo verder kan. Hoe lang heeft Greenspan niet "overdreven" geroepen voor het fout ging. Ik heb de indruk dat de beurs werkt als een schip: de kapitein gooit het roer om maar het duurt nog een tijd voordat er iets "zichtbaars" gebeurd. Jullie zijn internet handelaren en ik heb de indruk dat jullie uw eigen schaduw soms voorbij lopen. Iedereen die ik ken en aandelen koopt, doet dit nog via de bank per telefoon. De bankier steekt dan zijn pluim in de inktpot en schrijft een order.
    Verzekeraars halen nu fortuinen op voor de levensverzekeringen allerhande en dit tot 15 januari. Voor dat geld belegd is zijn we begin februari, dus als er iets gebeurd met de beurs (omlaag of zo) dan is dit nooit voor 15 februari.
    Tot dan niet zeuren maar calltjes en turbo's long kopen. Denkt u ook niet?
20. [verwijderd] 28 december 2005 21:35

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    josti5 schreef:

    Tsja, rijkwordendoetpijn, vanmorgen signaleerde ik in deze draad hetzelfde als jij...
    En reakties?
    Nauwelijks...
    Zegt genoeg, overigens.
    Kom op Pieter, vertoon je!
    

    hey Jos, misschien moet je hem gewoon een mailtje sturen?
    
    Op de iex-voetbaldagen hangt iig altijd een goede sfeer, dat weet jij ook. ;)
    
    gr Diede