Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 17 februari 2005 21:01

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   www.iex.nl/stocks/Stocks_Option.asp?b...
2. [verwijderd] 17 februari 2005 21:08

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Visman die getallen kloppen sterker nog ik weet hoe laat elk getal ontstond.Het gaat me meer om wat de beste keus zou kunnen zijn bij een overhoopte stijging of daling.
   En is dit een soort verzekering?(Marique heeft een mening en BJL ook en nog vel anderen)
   Ik weet e.e.a. niet zo goed en vroeg me af!
   Peerke
3. [verwijderd] 17 februari 2005 21:21

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Best Peerke,ik reageerde alleen nog op je vraagteken,verkeerde interpretatie mijner zijde.
   gr volkert
4. [verwijderd] 17 februari 2005 21:34

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De puts zouden misschien ook onderdeel kunnen zijn geweest van een andere opruim-combinatie. De reversal, verkoop put, koop call en verkoop fti..
5. [verwijderd] 17 februari 2005 21:36

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Macondo. schreef:

   In een combinatie gaat het om de prijs voor het geheel, niet om de losse poten. Dus die 15 cent winst (waardeloze put), lever ik ergens anders weer in bij een andere poot. Uiteindelijk heb ik een zogenoemde box gehandeld tegen een andere market maker op pariteit. Dwz koop de 350 call, verkoop de 350 put, verkoop de 365 call, koop 365 put en het hele setje voor 15 euro.
   

   Interessant Macondo. Een combinatieorder van mij met een bijna waardeloze poot is ook wel eens uitgevoerd tegen zulke vreemde koersen (dus de ene poot 10 cent duurder verkocht en de ander 10 cent goedkoper gekocht dan bijv. op de laatste laat resp. bied). Vóór invoering van het nieuwe handelssysteem op de optiebeurs heb ik dat nooit gehad; het lijkt me daarom dat het dat handelssysteem is dat automatisch zo'n keten-uitvoering maakt met andere (combinatie?)orders waardoor je af en toe zulke vreemde koersen krijgt.
6. [verwijderd] 17 februari 2005 21:53

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Macondo,aangezien je hier gepost hebt wil ik je een paar brutale vragen stellen over jouw strategie?Maak je zo'n opzet(je) voor een maand of voor langere tijd?
   Als ik zo'n serie uitreken voor een maand bijv.maart kom ik op een winst van max €30 (waar nog sluitingskosten afmoeten)x250=€7500+een beetje rente(€1,40x250) op de ontvangen premie, heb ik dat ongeveer goed of maak ik ergens een denkfout?
   Waarom sluit je je posities niet zelf want nu lijkt het mij dat ze opgeruimd zijn via een bestens order en met zulke aantallen wordt je gepakt door de handelaar die er een paar neemt voor 5ct en dan hogere biedt en laat inlegt.€5 meer op €30 is toch de moeite?
   Als je ze te aanmatigend vindt hoef je ze natuurlijk niet te beantwoorden
   even goede vrienden hoor.
   gr volkert
7. [verwijderd] 17 februari 2005 22:03

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik ben de handelaar. Door continu trades te doen, kom je vanzelf in een positie met grote aantallen calls en puts en futures ter dekking. In elke strike heb ik wel een grote positie, hier valt feitelijk niets meer aan te verdienen c.q. te verliezen. Dit handel ik op theoretische waarde uit met andere market makers. Ten minste, iedereen weet wel wat het waard is. En er is altijd wel iemand die precies die call long zit die jij short zit enz.
8. [verwijderd] 17 februari 2005 22:09

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dank je wel,daar was ik nou echt niet opgekomen,leuk vak lijkt me.Nu snap ik het wel iig.
   gr volkert
9. [verwijderd] 17 februari 2005 22:28

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Macondo. schreef:

   Dit handel ik op theoretische waarde uit met andere market makers. Ten minste, iedereen weet wel wat het waard is.
   

   En hoe bepaal je die theoretische waarde? B&S of een verfijnder model? Of komt hier ook veel fingerspitzengefühl bij kijken?
10. [verwijderd] 17 februari 2005 22:28

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marique schreef:

    Is het afdekken van je portefeuille met putopties zinvol of zinloos?
    
    Ik lees dat nogal eens: je moet je portefeuille beschermen tegen koersdaling door putopties te kopen.
    
    Ik ga eens rekenen. [...]
    Wie schiet gaten in mijn redenering?
    

    Je rekensommen kloppen wel, maar afdekken met puts moet je natuurlijk niet met zulke kortlopende series doen, maar met langlopende; dat maakt het verlies aan tijdswaarde per dag veel kleiner.
    
    Verder moet je die putopties juist verkopen (!) op het moment dat ze a.t.m. komen (eventueel naar beneden doorrollen), omdat ze juist dan heel veel meer tijdswaarde per dag veliezen.
    
    Je moet de strike van de putoptie dus niet kiezen op het maximale verlies waartegen je je wilt verzekeren maar op de koers zetten
    a. waarop je je stop loss zou zetten wanneer je alleen de aandelen had OF
    b. op de koers waarop je de aandelen zo goedkoop vind dat je ze voor die prijs zou willen BIJkopen!
    
    Ad a. Als je hiervan uitgaat beperk je je verlies door bij het bereiken van die koers de aandelen te verkopen maar OOK de puts te verkopen die dan ook de meeste tijdswaarde hebben (tenminste als ze langlopend genoeg zijn), waardoor je verlies een flink stuk kleiner is. Of verkoop ze zelfs eerder als je denkt dat het einde van de koersdaling bereikt is.
    
    Ad b. Als je hiervan uitgaat verkoop je bij het bereiken van die koers alleen de puts en houd je de aandelen; vanaf die koers verwacht je dan immers weer een stijging. Ook als je bij die koers bij nader inzien toch bang bent voor een nog verdere daling, dan rol je de puts naar beneden door, maar houd ze nooit a.t.m. aan, zeker niet bij de hoge implied volatility (-> meer verlies van tijdswaarde per dag) die opties na zo'n daling zullen hebben.
    
    Kortom: je 100% verzekeren tegen een daling onder een bepaalde koers moet inderdaad niet je doel zijn, maar je verlies beperken bij die koers (dit geldt voor zowel a. als b.)
    
    En natuurlijk: als je een put koopt is die gratis als je ook een o.t.m. call schrijft, al beperk je dan natuurlijk ook je winst, maar dat lijkt me na de stijging van het laatste half jaar niet zo'n gekke gedachte.
    Bijv. aex long put okt05 320 kost 2,75 en de geschreven aex call okt04 400 levert 2,45 op. N.B. dan ook de call verkopen zodra aex rond de 400 komt, want daarvoor geldt hetzelfde verhaal als hierboven voor de puts.
    
    
11. [verwijderd] 17 februari 2005 22:49

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    rokkefeller schreef:

    [quote=Macondo.]
    Dit handel ik op theoretische waarde uit met andere market makers. Ten minste, iedereen weet wel wat het waard is.
    [/quote]
    
    En hoe bepaal je die theoretische waarde? B&S of een verfijnder model? Of komt hier ook veel fingerspitzengefühl bij kijken?
    

    In de index gebruikt iedereen een variant van het aloude B&S model. De prijzen moet je echter zelf maken, een model rekent alleen maar door wat je er in stopt (rente, dividend, skews, vols,..).
    Diep in the money opties die nog een dag lopen, daar heb je natuurlijk geen model voor nodig. En daar gaat het om in de aangehaalde combinaties.
12. [verwijderd] 17 februari 2005 22:55

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    UIteraard is het in deze situatie makkelijk, ik vraag het me meer in het algemeen af. Je houdt geen rekening met S&R, trendlijnen etc?
13. [verwijderd] 17 februari 2005 23:05

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Alleen puts kopen om er wat aan te verdienen en je portefeuille afdekken met stoplos's kijk het blijft beleggen met een beetje risico maar een stoploss kost niets misschien een paar % op het aandeel mmar vaak minder als een wardeloze put
14. [verwijderd] 17 februari 2005 23:10

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Heenk schreef:

    Alleen puts kopen om er wat aan te verdienen en je portefeuille afdekken met stoplos's kijk het blijft beleggen met een beetje risico maar een stoploss kost niets misschien een paar % op het aandeel mmar vaak minder als een wardeloze put
    

    Je moet een put zien als een disaster stoploss, een bescherming tegen grote gap-downs. Denk aan 9/11: gebeurde voordat de Amerikaanse beurzen geopend waren, bovendien werd de handel vrij snel stilgelegd, een stoploss-order had voor de Amerikaanse beleggers dus geen zin.
15. [verwijderd] 18 februari 2005 08:50

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    rokkefeller schreef:

    UIteraard is het in deze situatie makkelijk, ik vraag het me meer in het algemeen af. Je houdt geen rekening met S&R, trendlijnen etc?
    

    Nope, delta neutraal. Hou geen rekening met richting enz. Ben ook TA scepticus overigens - maar heb er ook weinig verstand van.
16. marique 18 februari 2005 12:47

    auteur info

    •    marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 19 aug 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 7031

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.491

    quote:

    jjo schreef:

    Je rekensommen kloppen wel, maar afdekken met puts moet je natuurlijk niet met zulke kortlopende series doen, maar met langlopende; dat maakt het verlies aan tijdswaarde per dag veel kleiner.
    

    JJO, bedankt voor je uitvoerige en heldere toelichting. Voor zo'n langlopende put heb ik ook een keer een berekening gemaakt. Idd is dat goedkoper. En het is ook nog een stuk goedkoper als je een soort eigen risico neemt van bijvoorbeeld 5% koersdaling.
    
    Destijds schreef ik deze posting als een soort commentaar op de gemakzucht van een analist/adviseur die zijn klanten aanraadde om putopties te kopen ter bescherming tegen koersdaling.
    Lekker makkelijk: aanraden te kopen en tegelijkertijd verzekeren. Dat is dubbel provisie en geen boze gezichten als de koopaanbeveling onverhoopt verkeerd blijkt te zijn.
    
    Zelf heb een keer puts ter verzekering gekocht toen ik voor een maandje buitenland was. Was niet nodig geweest, maar dat weet je dus pas achteraf. Mèt eigen risico kostte het ongeveer 1% van de portefeuille.
    
    vrgr
    marique
    
17. [verwijderd] 19 februari 2005 18:23

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marique schreef:

    [quote=Goukema]
    graag nog, van een ander, een steekhoudend antwoord!
    [/quote]
    
    Vorig jaar heb ik onderstaande posting geplaatst. Ik weet helaas de url niet meer.
    
    >>>
    Is het afdekken van je portefeuille met putopties zinvol of zinloos?
    
    Ik lees dat nogal eens: je moet je portefeuille beschermen tegen koersdaling door putopties te kopen.
    
    .......
    
    Wie schiet gaten in mijn redenering?
    
    vrgr
    marique
    <<<
    
    

    Puik stuk!
18. [verwijderd] 19 februari 2005 19:59

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jjo schreef:

    [quote=Macondo.]
    In een combinatie gaat het om de prijs voor het geheel, niet om de losse poten. Dus die 15 cent winst (waardeloze put), lever ik ergens anders weer in bij een andere poot. Uiteindelijk heb ik een zogenoemde box gehandeld tegen een andere market maker op pariteit. Dwz koop de 350 call, verkoop de 350 put, verkoop de 365 call, koop 365 put en het hele setje voor 15 euro.
    [/quote]
    Interessant Macondo. Een combinatieorder van mij met een bijna waardeloze poot is ook wel eens uitgevoerd tegen zulke vreemde koersen (dus de ene poot 10 cent duurder verkocht en de ander 10 cent goedkoper gekocht dan bijv. op de laatste laat resp. bied). Vóór invoering van het nieuwe handelssysteem op de optiebeurs heb ik dat nooit gehad; het lijkt me daarom dat het dat handelssysteem is dat automatisch zo'n keten-uitvoering maakt met andere (combinatie?)orders waardoor je af en toe zulke vreemde koersen krijgt.
    

    Combinatie orders krijgen voorrang op individuele orders. Groet, J@n
19. [verwijderd] 19 februari 2005 22:02

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    J@nC schreef:

    Combinatie orders krijgen voorrang op individuele orders. Groet, J@n
    

    Ah, dan is dat het verschil met vroeger, toen combinatieorders alleen tegen de maximale spread gingen.
    Goed om te weten, want voor combinaties is het nu dus altijd beter een combinatieorder te gebruiken!
20. [verwijderd] 20 februari 2005 17:46

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Combinatie orders zijn inderdaad altijd een beter idee voor particulieren dan los van elkaar poten te handelen. Pak voor de ene poot het ongunstige scenario (koop offer, verkoop bieding) en voor de andere poot de middenprik. Zal meestal wel gaan.