Aandeel TomTom AEX:TOM2.NL, NL0013332471

quote:

Stichting PAT schreef op 22 december 2016 21:47:

Harrysnel heeft gelijk en meer zeg ik er niet over.

quote:

sugar1 schreef op 22 december 2016 20:55:

[...]
zozo, het groeit alleen maar... als jij met pensioen gaat, staat de koers op ca 62 euries en dan ben ik nog bescheiden met de xtrapolatie

quote:

Gerard_ecb schreef op 22 december 2016 19:43:

wanneer we er van uit gaan dat de markt altijd gelijk heeft,

quote:

Gerard_ecb schreef op 22 december 2016 19:43:

@Harry, wanneer we er van uit gaan dat de markt altijd gelijk heeft, zeker wanneer dit al maanden de koers is, dan is er geen sprake van onderwaardering. En dat klopt ook met de visie van veel anderen, waaronder Marique.
Nu kan je blijven hameren op de spike van afgelopen jaar maar dat was overwaardering en je had je winst moeten nemen.

Ja ik weet dat als we de joepie er op loslaten dan is de som van de delen veel meer waard maar dat is niet de missie van het management. Jammer, kan je er niet mee leven dan fijn je aandeeltjes verkopen ben je direct van veel ellende af.

Indien TT niets gaat verkopen dan zal de koers geleidelijk gaan stijgen, dat is mijn visie, en ik kan daar prima mee leven.

Mijn koersdoelen op het einde van desbetreffend jaar:

2016 8€
2017 10€
2018 12,50€
2019 circa 16,50 €
2020 circa 21 €

Ik doe het er voor.

quote:

sugar1 schreef op 22 december 2016 19:40:

't is hier 21.5 °C en wel met mn shorts aan, gewoon heerlijk... vooral na 16.50 hr
btw kijk nvda toch, heel wat anders dan tt ;)) www.google.com/finance?q=NASDAQ%3ANVD...

quote:

Gerard_ecb schreef op 22 december 2016 19:43:

@Harry, wanneer we er van uit gaan dat de markt altijd gelijk heeft, zeker wanneer dit al maanden de koers is, dan is er geen sprake van onderwaardering. En dat klopt ook met de visie van veel anderen, waaronder Marique.
Nu kan je blijven hameren op de spike van afgelopen jaar maar dat was overwaardering en je had je winst moeten nemen.

Ja ik weet dat als we de joepie er op loslaten dan is de som van de delen veel meer waard maar dat is niet de missie van het management. Jammer, kan je er niet mee leven dan fijn je aandeeltjes verkopen ben je direct van veel ellende af.

Indien TT niets gaat verkopen dan zal de koers geleidelijk gaan stijgen, dat is mijn visie, en ik kan daar prima mee leven.

Mijn koersdoelen op het einde van desbetreffend jaar:

2016 8€
2017 10€
2018 12,50€
2019 circa 16,50 €
2020 circa 21 €

Ik doe het er voor.

quote:

*Justin* schreef op 23 december 2016 00:26:

[...]

Op de beurs strijden verschillende typen beleggers met elkaar en zorgen voor vraag en aanbod.

Strategisch vs tactisch
De strategische koper zou bijvoorbeeld TomTom kopen omdat hij Microsoft ziet als grote ingang voor TT in alle verticale markten waar Microsoft met haar tentakels in wil roeren. Van de auto industrie tot zakelijke software en cloud diensten. Terwijl de verkoper bijvoorbeeld iemand is die door de krimp in de PND markt niet verwacht dat de omzet in 2017 stijgt en daardoor denkt dat er geen opwaartse trigger in het aandeel zit op een 12-maands horizon.

Behoudend vs fantasie
Ook zijn er beleggers die alleen uitgaan van wat ze zeker weten, dus bestaande deals, bestaande producten en bestaande omzet/winst. Terwijl ikzelf ook kijk naar wat 'kan zijn'. Als TT afgelopen 3 jaar sport producten lanceert dan zal ze dat in 2017 ook doen. En als ze deals met autofabrikanten sluiten uit het HERE kamp en Volvo en Microsoft weet los te weken dan is er wel meer mogelijk. Zeker als er per ongeluk een naam genoemd wordt (Nissan) en gehint wordt naar kansen bij Amerikaanse autobouwers.

Speculatief vs fundamenteel
Beleggers die instappen bij overnamefantasie en uitstappen als de fantasie er uit is. Versus beleggers die speculatie hooguit als tijdelijke bonus zien maar de fundamenten wel leidend willen laten zijn. Een andere tegenhanger van de fundamentele belegger is de technische belegger die naar grafieken kijken en op een daling/stijging speculeert.

Zonder reden
Het gebeurt ook dat beleggers hun portefeuille anders gaan wegen. Bijvoorbeeld minder Europa en meer VS of andersom. Of minder technologie en meer levensmiddelen of andersom. Die hebben geen inhoudelijke reden over TT zelf voor koop/verkoop.

Wat betekent dat voor TT?
Ik verklaar de huidige koers door het feit dat het tactische nieuws dit jaar slecht was, terwijl het strategische nieuws goed was.

Een tactisch goed nieuwsbericht zou bijvoorbeeld zijn als autoverhuurder Hertz, 100.000 PND’s bestelt. Strategisch weinig betekenisvol omdat het een eenmalige aankoop is, maar leuk voor de volgende kwartaalcijfers. We hebben weinig deals gezien die direct aan de baten bijdragen.

Een strategisch goed nieuwsbericht is bijvoorbeeld de deal met Volvo: de grootste deal in de markt, met de (vroeger) trouwste klant van HERE klant die bovendien samenwerkt met UBER voor de sdc. Financieel heb je er nu nog weinig aan, omdat de eerste Volvo’s met TT vanaf 2019 van de band rollen. En pas in 2020 echt op volume komen. Terwijl in de aanloop waarschijnlijk kosten gemaakt worden.

De verwijten aan TomTom vind ik twijfelachtig, want juist doordat ze nu de gemiddelde groei (CAGR) tot en met 2019 noemen, zorgen ze ervoor dat de Volvo deal al een beetje wordt meegerekend, maar wel een klein beetje. Die 15% CAGR is de enige manier om deals als Volvo te vertalen naar een cijfer waar de markt nu iets mee kan. Volgend jaar wordt die CAGR beter want dan zit 2020 bij de gemiddelde groei inbegrepen en gaat 2016 er uit. En in 2020 hebben nieuwe deals meer volume.

Tactisch
- een outlook van 23 cent EPS voor 2016,
- groeiende kosten door wensen van nieuwe automotive
- diezelfde nieuwe klanten die pas in de toekomst omzet brengen
- krimpende PND markt met als gevolg een verlaagde omzetverwachting 2016
- vrijwel geen nieuwsberichten met directe financiële impact
- De TA wees een tijdje naar beneden (koersgrafiek trend)
- Slecht sentiment. Ga maar IEX eens lezen. Dan koop je 0 aandelen!

Strategisch
- partnership met Nvidia voor realtime en geautomatiseerd kaartenmaken en techniek voor self driving car
- grote deal met Volvo per 2019
- partnership met Microsoft, die toegang biedt tot een grote developer community en MS die ook tomtom HD maps en road DNA opneemt in de Azure cloud
- Sport dat 100% groeit en steeds meer omvang begint te krijgen als tegenwicht tegen PND en om uiteindelijk groter te worden dan PND omzet.
- Technologische voorsprong op HERE herbevestigd.

Het idee dat strategische kopers in de minderheid zijn verdient wel een nuancering, want de daling van het aandeel was alleen begin dit jaar. Op 12 feb 2016 was de koers 7,13 daar staan we nu boven. Dus op dit moment is het redelijk in balans. En heeft Microsoft het iets meer in opwaartse richting getilt. (niet getild, maar getilt). Ook de reorganisatie bij Consumer maakt degenen die negatief zijn over de korte termijn nu voorzichtiger. Want Consumer kan nu weleens bottom line beter worden volgend jaar en de andere divisies worden dat sowieso.

Vroeg of laat wordt strategisch nieuws vanzelf relevanter voor de koers. We hebben in een jaar tijd ook Nvidia van 20 dollar naar 106 dollar zien gaan. Een factor 5! Ik hoor echter niemand vragen: hoe komt het dat Nvidia vorig jaar op 20 stond? Dat er ook kopers en verkopers waren die onderling stukken uitwisselden op die prijs. Wie verkoopt er nou een aandeel op 20 euro? Wat was er toen niet bekend over Nvidia wat nu wel bekend is? Bestond het PX2 platform voor autonoom rijden nog niet?

Hopelijk is Nvidia een mooie voorbode voor TomTom. Maar onthou ook wat Keynes ooit zei "Markets can stay irrational, longer than you can stay solvent". Ook krijgen we in 2017 voor het eerst te maken met de rauwe werkelijkheid van het feit dat een witteboorden crimineel met psychische problemen president van de USA is geworden en de Britten dan echt eens moeten proeven wat een Brexit betekent.

quote:

black box schreef op 23 december 2016 02:10:

[...]
En toen werd de wereld wakker ??? een psychische president is een feit de Britten hadden gelijk de EU is in de loop der jaren een RIOOL geworden om foute politieker-s een zwijg baan te geven in de EU .
Omdat in de landspolitiek ook envelopjes werden ontvangen van grote bedrijven die nagenoeg geen belasting betalen.
De over betaalde Nellies worden niet verder uitgeplozen maar gaan vrij uit ,OMDAT IEDEREEN AL JAREN ENVELOPJES ONTVANGT IN EU BRUSSEL en lands politiek.
Als Nellie valt dan SLEEPT ze de rest mee dus nellie gaat vrij uit ........................
De EU beslissers verzinnen wetjes om de burger bezigt te houden om hun verzinsels na te komen ,maar niet het geheel te AAAAAANAAALISEREN .
Kromme komkommer ...........sancties naar Rusland Oecraine referendum wat hebben de EU RATTEN te zoeken in de achtertuin van Rusland .
De EU lidstaten stelen onderling belasting gelden met voordelen voor niet belasting betalende GROTE BEDRIJVEN en willen buiten hun territorium de ''''WERELD''' verbeteren .
Droom verder ze doen het omdat de grote niet belasting betalende bedrijven er een voet willen zetten.

quote:

*Justin* schreef op 23 december 2016 00:26:

Op de beurs strijden verschillende typen beleggers met elkaar en zorgen voor vraag en aanbod.

Strategisch vs tactisch
De strategische koper zou bijvoorbeeld TomTom kopen omdat hij Microsoft ziet als grote ingang voor TT in alle verticale markten waar Microsoft met haar tentakels in wil roeren. Van de auto industrie tot zakelijke software en cloud diensten. Terwijl de verkoper bijvoorbeeld iemand is die door de krimp in de PND markt niet verwacht dat de omzet in 2017 stijgt en daardoor denkt dat er geen opwaartse trigger in het aandeel zit op een 12-maands horizon.

----- knip - knip - knip -----

quote:

Levy schreef op 23 december 2016 08:26:

@Justin goed verhaal. De groei van Sports past denk ik eerder onder het kopje tactisch dan strategisch, dat zijn toch harde cijfers. Waarom je "heeft getilt" nadrukkelijk met een 't' schrijft is mij een raadsel.

De markt heeft wel degelijk altijd gelijk. Dat wil niet zeggen dat koersen niet kunnen bewegen. Toen TT begin dit jaar hoger stond had de markt gelijk, wat de huidige koers betreft heeft de markt ook gelijk. De print die je nu op je scherm ziet staan -om een illustere poster aan te halen- dat is de prijs, de werkelijkheid zoals de markt heeft bepaald. Er zullen beleggers zijn die die prijs veel te hoog vinden en er zijn beleggers die de prijs onbegrijpelijk laag vinden. Al die partijen tezamen vormen de markt en die bepaalt de prijs, en die liegt nooit.

Dat als de markt altijd gelijk heeft je nooit een goedkoop aandeel kunt vinden is onjuist en onzinnig. Neem nou TomTom, de assetwaarde ligt een stuk hoger, dat kan een blinde mol zelfs zien gezien Here en Fleetmatics. Stel nou dat ik denk als belegger dat de assetwaarde minstens €15 p.a. bedraagt en ik het niet uitsluit dat er een onderdeel in de toekomst wordt afgesplitst, dan vind ik de huidige koers die de markt heeft bepaald interessant. Kennelijk ziet de markt een opsplitsingsscenario niet zitten. Dat komt mij dan als belegger goed uit, want als ik €15 als mogelijkheid beschouw en de huidige koers staat fors onder de €15 dan zie ik dat als opportunity en beschouw ik TomTom als goedkoop. Als de markt TomTom op dit moment zou hebben gewaardeerd op €15 of zelfs hoger, dan zou ik de aandelen niet gekocht hebben want dan is mijn opsplitsscenario al verwerkt in de prijs. Die €15 is maar een willekeurig gekozen prijs. Kortom, ik als belegger ben niet 'de markt' maar een klein onderdeeltje van die markt. Ik kan dus een andere mening zijn toegedaan dan die markt. Die markt kan een aandeel -in mijn ogen- duur waarderen of goedkoop waarderen of te duur of te goedkoop. Immers niet ik bepaal de prijs, maar de markt. En of ik het nou leuk vind of niet, die prijs is de werkelijkheid en daarin heeft de markt immer gelijk. Mocht ik die prijs te goedkoop vinden, dan ga ik long, en vind ik die prijs te duur, ga ik short. Dat de markt gelijk heeft wil dus niet zeggen dat er geen goedkope of dure aandelen zijn en evenmin dat prijzen niet zouden kunnen bewegen.

quote:

Levy schreef op 23 december 2016 08:26:

@Justin goed verhaal. De groei van Sports past denk ik eerder onder het kopje tactisch dan strategisch, dat zijn toch harde cijfers. Waarom je "heeft getilt" nadrukkelijk met een 't' schrijft is mij een raadsel.

quote:

Levy schreef op 23 december 2016 08:26:

@Justin goed verhaal. De groei van Sports past denk ik eerder onder het kopje tactisch dan strategisch, dat zijn toch harde cijfers. Waarom je "heeft getilt" nadrukkelijk met een 't' schrijft is mij een raadsel.