Aandeel TomTom AEX:TOM2.NL, NL0013332471

quote:

*Justin* schreef op 30 oktober 2016 16:47:

[...]

quote:

bart1805 schreef op 30 oktober 2016 23:55:

[...]
Justin, ik quote niet je volledige stuk ivm de leesbaarheid.
Vooralsnog zullen de PND's een cash cow zijn en geen dog. Anders hadden ze er al lang afscheid van genomen. Dat zou het hele beeld over TomTom kunnen doen kantelen, maar die keuze is niet gemaakt. Dus schat ik in dat de cash die wordt gegenereerd nog steeds nodig is. En meer opbrengt dan het afsplitsen van het PND deel van consumer.
Het fundamentele probleem is niet waar de sales zitten, ze kennen inderdaad geen interne sales. Als je geen interne sales kent, dan belast je wel kosten door naar de segmenten.
Het meest cruciale onderdeel van TT zijn de kaarten en de bijbehorende technologie. Het maakt niet uit waar je die in stopt of aan levert. Dat kun je in eigen horloges doen of in die van iemand anders etc. enz.
Met interne en externe kosten, met opex en capex kun je spelen. Daar zit ook binnen IFRS echt wel ruimte.
De reden dat sport niet apart wordt genoemd als 5e segment lijkt me logisch. Dan splits je dat af van consumer en bestaat Consumer eerst en vooral uit PND's. Het is dus niet zozeer dat ze niet willen laten zien wat de opbrengst is van sport denk ik, maar ze hebben vermoedelijk redenen om de rest van consumer meer in nevelen te hullen. Dat sterkt mij slechts in het vermoeden dat de PND's harder nodig zijn om het bedrijf te laten draaien dan menigeen hier denkt.

quote:

*Justin* schreef op 31 oktober 2016 09:01:

[...]

Jouw conclusie in laatste zin is juist andersom. De pnd heeft zijn tijd als cashcow er grotendeels op zitten. Er kan nog waarde uit gehaald worden maar met aanpassingen. En in de niches als motor en scooter navigatie en straks ook wrsch fiets. Ik zie de pnd daarom niet verdwijnen maar uitdunnen. Dan is het geen cashcow meer, maar draagt wel bij aan resultaat. Zo'n TT rider moet je nooit mee stoppen natuurlijk. Het ging er om of TT 'in theorie' zonder pnd kan. Ik denk vanaf 2017 wel. Ook dankzij automotive.

quote:

Hik schreef op 31 oktober 2016 09:49:

[...]

Fietsen, hoezo 'waarschijnlijk'? Keep on dreaming. Dat TomTom hier niets voor levert heb ik (zoals langzamerhand bekend) nooit begrepen. Nouja, ik snap het wel. Ze hebben het gewoon niet in hun kaartbestand. Kijk maar eens op de TomTom consumer site hoeveel mensen er klagen over fietspaden en voetpaden (die er al jáááren liggen) als ze TomTom op de smartphone gebruiken. Dan ben je echt veel beter af met de concurrent.

Garmin levert overigens geen eigen kaarten bij mijn weten, maar wel 'verrijkte' kaarten specifiek aangepast aan het PND-toestel wat je gebruikt. Ook leveren ze tools waarmee je je eigen kaarten kunt maken of verrijken.
Op dat gebied liggen ze echt mijlenver voor op TomTom.

quote:

*Justin* schreef op 31 oktober 2016 12:52:

[...]

Ze hebben de hardware er al voor. (de VIO)
Mr. GPS geeft aan het eind van de video de hint ook al
www.youtube.com/watch?v=MG3-wg9NPHg

Nu alleen nog fietskaarten en je hebt fiets gps.
Ofwel zelf ontwikkeld (moet nog uitkomen) ofwel OSM.

quote:

NoWorry schreef op 31 oktober 2016 13:04:

[...]
Wordt die 'fietsmarkt' niet een beetje overschat ??
In Nederland barst het van de fietsen maar vraagt het gebruik ook om navigatie ?
Bij mijn weten valt het fietsgebruik mondiaal wel mee (of tegen zo je wilt).

Welke investering staat daar tegenover.

Groet

quote:

*Justin* schreef op 31 oktober 2016 09:01:

[...]

Jouw conclusie in laatste zin is juist andersom. De pnd heeft zijn tijd als cashcow er grotendeels op zitten. Er kan nog waarde uit gehaald worden maar met aanpassingen. En in de niches als motor en scooter navigatie en straks ook wrsch fiets. Ik zie de pnd daarom niet verdwijnen maar uitdunnen. Dan is het geen cashcow meer, maar draagt wel bij aan resultaat. Zo'n TT rider moet je nooit mee stoppen natuurlijk. Het ging er om of TT 'in theorie' zonder pnd kan. Ik denk vanaf 2017 wel. Ook dankzij automotive.

quote:

*Justin* schreef op 30 oktober 2016 19:05:

Dit gaat wel heel erg offtopic bdb.

Wat is jouw inschatting? Stel dat TT volgend jaar helemaal met pnd stopt....

- Wat voor omzet, marge en ebit(da)
- Welk groeitempo voor het resterende deel tt (alleen c&s en sport)

Gedachtenoefening om te kijken hoe "afhankelijk" tt nu echt van hardware is.. Mag ook in het rekendraadje. Wies noemde dit draadje 'number crunching' dus vandaar...

quote:

Hik schreef op 31 oktober 2016 13:18:

[...]

Die Vio zie ik niet als fiets-accesoire. Onnodige koppeling met smartphone. Dubbele battrydrain dus. Onhandig. Ze hadden met fietsfabrikanten op E-bikes een mooie geïntegreerde navigatie moeten gaan bieden. Met 'fiets rondjes suggesties' en dergelijke voor ouderen. Garmin heeft dat met de Edge Touring wel goed gezien. Die biedt via bluetooth ook speciale, op E-bike afgestemde functionaliteit.

Maar in het fietsnavigate en fitness segment is Garmin pas echt een naam. Er is connectiviteit met het populaire Strava. Je kunt je favoriete segmenten op de Garmin zien en strijden tegen 'virtuele partners' of jezelf. Uploaden van de track naar Strava en Garmin-Connect om zo je voortgang te zien etc.etc. Gemiste kans. Als ze daar u in beginnen is het gewoon verspilde moeite. Die markt lijkt me echt vergeven. Of je moet met een revolutionair iets komen.

quote:

mjmj schreef op 1 november 2016 10:23:

[...]

Ergens in een draad stond een FD-artikel over Garmin. daaruit bleek dat Garmin fiets- en loopnavigatie integreert in een platform met allerlei informatie die ze halen uit sensoren, bv sensoren in trappers van de fiets, schoenen enz.

Sporters kunnen dan op een website hun prestaties bijhouden, zich vergelijken met anderen, verbeteringen opsporen enzovoort. Dat is een m.i. een geheel ander product dan wat TT biedt.

quote:

Hik schreef op 1 november 2016 10:36:

[...]

Ja, dat is Garmin Connect wat ik hierboven aanhaal. Dat is idd een website, maar ook een app op je smartphone. Maar dat is alleen maar een leuke toevoeging van een Garmin computer en niet de essentie. De essentie is dat je je route kunt volgen (navigatie), de sensoren van je fiets kunt uitlezen (cadans, snelheid, hartslag, temperatuur, powermeter). Voorts kun je vergelijken met Strava segmenten die live op je fietscomputer zichtbaar zijn. Mensen thuis kunnen volgen (koppeling met smartphone) waar je bent. Gereden route is zichtbaar en nog veel meer. En dat alles op basis van gratis verkrijgbare (wereldwijde) Open Streetmap/Open Fietsmap kaarten. Volgens mij past dat juist heel erg goed bij een indoor/outdoor fitnessmarkt waar TomTom zich nu ook al in beweegt.

quote:

Hik schreef op 1 november 2016 10:36:

[...]

Ja, dat is Garmin Connect wat ik hierboven aanhaal. Dat is idd een website, maar ook een app op je smartphone. Maar dat is alleen maar een leuke toevoeging van een Garmin computer en niet de essentie. De essentie is dat je je route kunt volgen (navigatie), de sensoren van je fiets kunt uitlezen (cadans, snelheid, hartslag, temperatuur, powermeter). Voorts kun je vergelijken met Strava segmenten die live op je fietscomputer zichtbaar zijn. Mensen thuis kunnen volgen (koppeling met smartphone) waar je bent. Gereden route is zichtbaar en nog veel meer. En dat alles op basis van gratis verkrijgbare (wereldwijde) Open Streetmap/Open Fietsmap kaarten. Volgens mij past dat juist heel erg goed bij een indoor/outdoor fitnessmarkt waar TomTom zich nu ook al in beweegt.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 1 november 2016 07:53:

(...)
Maar waar blijven hun R&D uitgaven dan?? Ik blijf het vragen. Niet bij Consumer, en eigenlijk nergens. Nergens is op de balans iets terug te vinden.

R&D is momenteel bij TT een black hole.
Ik hoop dat ik mij vergis...

quote:

marique schreef op 1 november 2016 13:48:

[...]
Je kan beter vragen: Waar zijn de loonkosten?
Vind je niet op Resultatenrekening en ook niet op de Balans.
Wel bij toelichting punt 6, pag 81.
(weet jij ook wel, want we hebben het er al eens eerder over gehad)

68% van aantal personeelsleden werkt onder R&D.
Bij gemiddeld gelijke beloning is dat € 184 ml.
Vrijwel gelijk aan totaalbedrag R&D.
Toeval?

NB
Een fatsoenlijk bedrijf zet loonkosten niet op de balans. En R&D wordt normaliter alleen op de balans gezet voor een product 'in ontwikkeling'.
In '15 € 36,1 mln.
Het lijkt erop dat TT de R&D uitgaven hoofdzakelijk als onderhoud bestempelt. En slechts voor een relatief klein deel als investering.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 1 november 2016 15:16:

(...)
Keek even naar ASML, onze nationale trots. Omzet slechts 6x die van TT, viel me tegen... Of is dat toch een compliment voor TT?

Hun afschrijvingen zijn slechts 20% van hun ebit, Huh?
Dat is idd andere koek dan bij TT.
(...)

quote:

de speurneus schreef op 1 november 2016 15:38:

@BDB Bedoel je ondergoden met (personeel) opties?

quote:

marique schreef op 1 november 2016 16:20:

[...]
Kijk eens naar de ebitda. Vind ik een heldere ratio, omdat je de afschrijving neutraliseert.

ASML heeft al vele jaren op rij een ebitda van >30%
Ebitda TT, na het dieptepunt van vorig jaar, nu licht herstel naar 14%.
Da's pas andere koek.

Toen TT nog volledig op PND's steunde was de ebitda >25%. Na de TA overname en de noodzakelijk strategiewijziging ging de ebitmarge elk jaar geleidelijk omlaag. 5j-gem 15,5%. Trouwens, ook in absolute zin een jaarlijkse daling.

Laatste jaren margerijke omzetstijging bij autom, lic, en telem.
Margerijke omzetstijging en dalende ebitda?