Aandeel TomTom AEX:TOM2.NL, NL0013332471

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 30 oktober 2016 09:41:

[...]

Een eenzijdig verhaal. Je kunt gelijk hebben over de toekomst van Consumer, maar de vraag is in hoeverre de andere BU's financieel nog steeds op Consumer leunen.
Qua afschrijvingen iig niet, daar houden zij volgens JV2015 hun eigen broek op.

Ik denk wel dat Consumer nog steeds veel van de algemene opex-kosten voor z'n (of haar?) rekening neemt. Dat moet dus verminderen.
Ontslagen dus, of op een andere manier intern verrekenen van die SG&A kosten en de kosten van de technisch-ondersteunende units (oorspronkelijk 11) naar de BU's.

Over dit soort dingen is TT totaal niet transparant.

quote:

*Justin* schreef op 30 oktober 2016 10:00:

[...]

Andere BU's leunen inderdaad niet meer op consumer, dat het afgelopen halfjaar geen positief ebit had. Een paar jaar geleden was het nog andersom. Nu is het alleen nog zaak dat Consumer haar eigen broek ophoudt en een positief ebit(da) heeft. Dat kan langs twee wegen: de opex (sg&a en marketing op pnd) verlagen. Of de sport omzet voldoende laten groeien. Of een mix van beiden.

quote:

bart1805 schreef op 30 oktober 2016 12:06:

[...]
Dus de kosten van het onderhouden van en investeren in de kaarten worden niet voor een deel gedragen door Consumer? Als dat 200 tot 250 miljoen op jaarbasis kost, wat is dan de verdeling over de segmenten? Op omzet?

quote:

bart1805 schreef op 30 oktober 2016 12:06:

[...]
Dus de kosten van het onderhouden van en investeren in de kaarten worden niet voor een deel gedragen door Consumer? Als dat 200 tot 250 miljoen op jaarbasis kost, wat is dan de verdeling over de segmenten? Op omzet?

quote:

VanillaSky schreef op 30 oktober 2016 13:55:

[...]

Tuurlijk wel, zo ontzettend naief wanneer mensen denken dat dit niet zo is. Bij benadering denk ik 50% van de kosten (een beetje naar rato van omzet).
Daarbij denk ik dat HG wel degelijk de andere BUs wat meer naar voren wil laten komen en dus het maximaal mogelijke bij consumer aan kosten zet (zodat er +- een breakeven resultaat is).

quote:

*Justin* schreef op 30 oktober 2016 14:34:

[...]

Nee dus, zie hierboven. Jij schat 50% van de opex (=275).
Ik denk eerder 150 of max 200.

quote:

VanillaSky schreef op 30 oktober 2016 14:40:

[...]

Klopt jouw aanname is anders als die van mij.
Bruto marge op PND is overigens eerder 45%, is geen enkele reden om aan te nemen dat dit veel lager is (zie huidige cijfers garmin of marges uit het verleden van TT).

quote:

potpourri schreef op 30 oktober 2016 15:20:

Valuta kan je hedgen, er waren plenty signalen dat de euro ging afzwakken versus de $
Goldman, Morgan, Deutsche , ABN .. lees de rapporten er maar op na, en dat was allemaal bearish voor de Euro en dik vanaf 1,40/1,35 men viseerde zelfs 1 op 1 voor 2016 en zelfs 80 cent voor 2017/18

ik herinner me trouwens een discussie dat ook TT het valuta risico ergens vanaf 1,25 had afgedekt tot 1, ook zij hadden toch de exposure geneutraliseerd ?

vergeet niet valuta kan beide kanten uitwerken, jaren is de dollar afgestraft geweest.

hoe dan ook mocht Verizon of een andere US company langskomen is het nu een stuk aantrekkelijker in Euroland te shoppen dan 12 of 24 maand geleden

quote:

*Justin* schreef op 30 oktober 2016 15:35:

[...]



Als je valuta hedged heeft het trouwens geen positieve impact op je bruto marge. De baten indien je financiele instrumenten meer waard worden, kom je tegen in de "overige baten en lasten".

quote:

*Justin* schreef op 30 oktober 2016 14:21:

[...]

De opex (dit jaar ongeveer 550 miljoen euro) bestaat uit 4 delen:
R&D, marketing, amortisation, general (sg&a).
Verhoudingsgewijs: 35%, 15%, 15%, 35% van de kosten

- De amortisation 15% wordt vrijwel geheel door Automotive, Licensing en in mindere mate Telematics gedragen. Dat zie je in het plaatje door het grote verschil tussen het ebitda van o.a. Automotive en het ebit. Consumer draagt maar een fractie bij (3 miljoen).

- De R&D (35%) zit ook voor het leeuwendeel in Automotive en Licensing. R&D op autonoom rijden en geautomatiseerd kaartenmaken. Slechts een deeltje zit in Consumer (nieuwe sport producten)

- De marketing (15%). Dit gebeurt binnen Consumer en voor Automotive (die trade shows, zoals Paris) De marketing binnen Consumer gaat steeds meer naar sport en minder naar PND. Dat zal wel zo doorgaan.

- Dan houd je dus alleen de sg&a over (35% van de opex) die deels door Consumer wordt gedragen. Echter ook al een deel door Telematics. (er werken 600 mensen bij Telematics, ook na de acquisities). Stel dat Consumer de helft van de sg&a draagt. Dan is dat 550 miljoen x 35% x 50%. Dat is een bijdrage van minder dan 100 miljoen euro.

Wat betekent dit:

Consumer heeft nu ongeveer een omzet van 500 miljoen. De bruto marge moet op 30% liggen. Dan is de bruto resultaat van Consumer 150. Vervolgens gaat er - zoals hierboven berekend - 50 van af voor marketing en 100 voor de sg&a. Waardoor Consumer op een ebitda van nul uitkomt. (halfjaarcijfers: -1,2)

De consumer divisie moet die bijdrage minimaal blijven leveren, dus minimaal een 150 bruto resultaat. Dit jaar worden er rond de 3,3 miljoen PND's verkocht. En als TT sport dit jaar verdubbelt, net als Q3, rond de 1,2 miljoen sportproducten. Sport groeit sneller dan PND en de marge op sport is ook beter dan PND. Ik zie die 150 daarom niet in gevaar komen.

quote:

potpourri schreef op 30 oktober 2016 15:44:

[...]

ben geen accountant dus zou niet weten waar het onder valt, maar het is toch duidelijk dat een hedge juist een instrument is om dit soort straffe fluctuaties af te schermen, het is helemaal niet zo duur en je kunt ook gewoon als bedrijf een pluk dollars kopen, het hoeft niet via de optiemarkt

wij kunnen privé exact hetzelfde doen, ook jij kan je euro tegoeden omzetten naar USD.

verder kan je het ook zo belijken bij intreding van de Euro ging de Euro naar 80 cent om tot een high te gaan van 1,60 ... hoeveel windfall heeft dat TT dan gegeven ?...

quote:

bart1805 schreef op 30 oktober 2016 15:52:

[...]
Het is maar helemaal de vraag of de personeelskosten allemaal in de opex zitten, je mag verwachten dat een flink deel in de cost of sales zit.

Zie www.investopedia.com/terms/c/cogs.asp Alleen de directe kosten voor het maken van een PND is cost of sales. Dat is bij TT design, testen, software. Niet de fabricage, dat koopt TT in. Het product is hardwarematig inmiddels af, dus dat design en testen is niet meer nodig, alleen software heb je nog 'ontwikkelkosten' op. En de software ontwikkeling zou ook nog weleens in R&D (opex) kunnen zitten en niet in de cost of sales. Was toevallig gister een video over, wat TT wel zelf doet, aangezien ze niet zelf produceert. www.youtube.com/watch?v=RTt6VWzwBSw

Vraag is ook of de volledige kosten van de kaarten in de Opex zit, jij bent overtuigd dat dat het geval is? Ik waag dat te betwijfelen.

Het onderhoud van de kaarten is OPEX. Het ontwikkelen van nieuwe technologieën zoals het realtime platform of HD maps, zal (deels) CAPEX zijn en komt jaarlijks via afschrijvingen in de OPEX terecht. Denk je dat TT een interne map sales van Consumer ziet als cost of sales in plaats van opex? TT rapporteert geen interne sales. Binnen Nokia deed Here/Navteq dat wel.

Dit is er een die cruciaal is in de waardering. Als TT aan kan tonen de PND omzet niet nodig te hebben voor de rest van het bedrijf kun je veel beter een waardering plakken op het bedrijf.

Ik denk dat TomTom in theorie zonder PND kan, maar het is nog niet nodig om dat te doen. Maar stel dat je vanaf volgend jaar helemaal stopt met PND's verkopen. Je verliest dan 350 miljoen euro omzet maal 30% brutomarge. Is een aderlating van iets meer dan 100 miljoen. Tussen de 60 en 70 miljoen wordt opgevangen door de brutowinst groei in sport, telematics en automotive. De overige 30 miljoen moet je dan besparen in de opex, en dat kan gewoon, want bepaalde PND activiteiten zoals marketing en distributie vallen weg.

De manier van rapporteren op dit vlak is totaal niet duidelijk. En nee, ik geloof er niets van dat dat te maken heeft met een van de vele samenzweringstheorieën.

Ik geloof dat ook niet. Ik vraag me wel af waarom TT niet exact zegt hoeveel sport omzet ze halen. Afgelopen kwartaal "een verdubbeling". In het jaarverslag staat over heel 2015 69 miljoen euro. Waarom niet gewoon sport apart rapporteren. Concurrentiegevoelig?

quote:

*Justin* schreef op 30 oktober 2016 10:00:

[...]
Andere BU's leunen inderdaad niet meer op consumer, dat het afgelopen halfjaar geen positief ebit had. Een paar jaar geleden was het nog andersom. Nu is het alleen nog zaak dat Consumer haar eigen broek ophoudt en een positief ebit(da) heeft. Dat kan langs twee wegen: de opex (sg&a en marketing op pnd) verlagen. Of de sport omzet voldoende laten groeien. Of een mix van beiden.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 30 oktober 2016 17:37:

[...]
"Ik ben een oude wit-grijze man met een baard. Toch vind ik dat ze van de karikatuur Sinterklaas af moeten blijven. Ik heb enig racisme naar oude blanke mannen wel over voor een kinderfeest."

quote:

relpinda schreef op 30 oktober 2016 19:17:

[...]
Zodadelijk maar eens naar onze JOS kijken en 3 uur voor de buis genieten, zal die F1 ooit selfdriving worden? ik hoop van niet. maar genoeg software en computer gestuurde data. hahahaha
LZA