Aandeel TomTom AEX:TOM2.NL, NL0013332471

quote:

Hik schreef op 10 september 2016 11:04:

[...]

@Justin, je stelt min of meer dat Tom2 uit eigen beweging een totale transactional mapmaking architectuur heeft ontworpen en gebouwd zónder dat men hierover potentiële afnemers heeft gepolst of er wel deelnemers zouden zijn als het gereed zou zijn?
Dat denk ik niet, en jij ook niet denk ik. Met andere woorden: er waren wel degelijk partijen op de hoogte van dit initiatief. Deze partijen hebben toen misschien al buiten Tom2 om anderen hiervan op de hoogte gebracht. Ik sluit niets uit.
Wat wil ik hier mee zeggen? Ik weet het eigenlijk ook niet, maar 100% de kaarten tegen de borst houden lukt niemand. En dan zeg ik: als iedereen het in de achterkamertjes het toch al weet vertel het ons dan ook maar.

quote:

Paulus29 schreef op 9 september 2016 23:04:

"..Gezien het verloop in de US gaat @TT maandag onder de 8 openen.."

Jaja..de plotselinge rentevrees zal de koers van het met schulden beladen TomTom nu midscheeps treffen.

quote:

potpourri schreef op 10 september 2016 19:39:

@ Justin, bedankt voor correcte manier van antwoorden, we hoeven het niet met elkaar eens te zijn wat de beste manier is om aandeelhouderswaarde te creëren

[...]

trouwens nogmaals ( herhaal mezelf) denk dat we dit ook gaan zien, Telematics is de voor de hand liggende kandidaat

quote:

*Justin* schreef op 10 september 2016 21:53:

[...]

Dat zou mij ook niet verbazen. Ik wil alleen niet mijn beleggingsbeslissing baseren op een gedeeltelijke verkoop. Liever op wat TomTom autonoom kan doen, en mocht er zoiets gebeuren dan is het een cadeautje ' on top of'.

Bovendien is het niet te timen. Er kan een kat en muis spel aan vooraf gaan. Waarin TomTom doet alsof ze alles graag bij elkaar willen houden (ook om de onrust onder personeel binnen TomTom Telematics te sussen, ik heb namelijk gehoord dat dat op hoog niveau speelt). Terwijl Verizon en Fleetmatics doen alsof ze wel interesse hebben maar niet at any price.

En Fleetmatics kan ook wat andere bolt-on acquisities doen om het te doen lijken alsof je ook zonder TomTom Telematics over te nemen een rol van betekenis kan spelen op het Europese vasteland. Dit is precies wat er een paar dagen is gebeurd, door de overname van een Portugees Telematics bedrijf door Fleetmatics.

Als die rituele dans gedaan is, kan TomTom voldoende verleid worden om Telematics te verkopen. De TomTom founders zijn ook niet gek. Als je net als Fleetmatics bijna 2 miljard kan vangen voor TomTom Telematics, wat de hele beurswaarde is van nu. Dat is natuurlijk erg aanlokkelijk voor TomTom. Er zal wel tijd overheen gaan, zoals Taco heeft verteld, want een equity carve out (beursgang van Telematics) zal mogelijk nodig zijn om daarna een belang daarin te verkopen. Of afbouwen tot gehele verkoop.

Waarom TT het interessant vindt, is omdat zij absoluut een rol van betekenis willen spelen in de toekomst van de zelfrijdende auto. Als je dan voor Telematics 2 miljard op de bank kunt zetten, dan biedt dat ruimte om er fors op in te zetten. Bovendien heb je dan een prijs gekregen waarmee je al wordt beloond voor toekomstige groei en efficiency en schaalvoordelen (dus wat dat betreft heeft wachten geen zin). Terwijl bij de automotive / selfdriving car hoek alle waarde nog gecreëerd moet worden en een dergelijke deal (een soort vooruitbetaling op nog te realiseren groei) niet direct in het verschiet ligt.

Het 'probleem' (ik vind het geen probleem, daarom tussen aanhalingstekens) zal wel zijn dat TT die 2 miljard op de bank wil hebben en wil gebruiken in Automotive. Dus TT zit er niet op te wachten om een eenmalig superdividend uit te keren na de verkoop van Telematics. (ja, sorry dat ik het zeg, maar voor TT bestuur voelt dividend als geld weggooien).

Je weet het zelf ook, Fleetmatics was al geïnteresseerd in het kopen van TomTom Telematics. Met hun nieuwe rijke moeder Verizon is dat ook makkelijker voor hen geworden dan het voorheen was. Vroeger moesten meerdere private equity partijen er samen uit komen. En zij waren ook in Silicon Valley aan het polsen of tech bedrijven hen wilde helpen het geld op te hoesten. Wat dat betreft is een deal Fleetmatics-TT een stuk makkelijker geworden.

Eerst was nog het geluid: ja maar heeft Verizon wel interesse in Europa? Gaat TT Telematics niet voor een discount, omdat de Europese markt ingewikkelder is, met verschillende talen en verschillende marktsituaties / fragmentatie (lokale marktleiders)? Het antwoord is ja er is interesse van Verizon in Europa, want anders hadden ze die Portugese overname niet gedaan. En nee, in my opinion hoeft dat niet met een discount. Juist niet, omdat een Europees marktleiderschap ook moeilijker is op te bouwen. Telematics kopen is de enige manier om dat snel te realiseren.

Aan geld geen gebrek bovendien bij Verizon. Zoals je hebt kunnen zien bij de overname van Fleetmatics. Als TT wil, dan is het gedaan. Een goede prijs kunnen ze krijgen. Want je ziet hoe complementair het is. Een US marktleider + Europese marktleider + die Portugese acquisitie. Dat biedt enorme schaalvoordelen.

Als kers op de taart kan TomTom in ruil voor de verkoop (als sweetener van de deal) een licentieovereenkomst sluiten met Verizon. Dat alle partijen die ze nu hebben gekocht en nog gaan kopen allemaal gebruik maken van TomTom maps, traffic, software en mogelijk ook hardware (linkboxes, PRO truck PND's, etc) in plaats van wat ze nu gebruiken, dat gebaseerd is op Google Maps. (en ook niet onderscheidend is in de markt, technologisch gezien).

Ik zie alleen maar plus-plus-plus voor alle partijen. In Automotive gebeuren nu veel spannendere dingen. De mensen van IEX die in Eindhoven zijn geweest die kunnen dat beamen. De drie struikelblokken zijn prijs, de constructie (eerst een Telematics IPO) en dat TT geen dividend wil uitkeren.

Mocht je misschien denken: heeft Justin een glaasje op? Is hij ineens 180 graden gedraaid? Of is ie nu het aandeel aan het pumpen? Het antwoord is drie keer nee.

Ik heb eerder al aangegeven (via anonieme bron, maar wel heel goed ingevoerd) dat er interesse was in Telematics. Ik ben er echter in principiële zin op tegen dat een bedrijf zo een move zou moeten doen omdat aandeelhouders toevallig lopen te morren. Die aandeelhouders zijn veelal teveel met de korte termijn bezig. Maar als het goed samenvalt met de strategie van TomTom zelf. Why not. We zullen het wel zien, er kan enige tijd overheen gaan. Of misschien gebeurt het wel nooit. Dan heeft TT aan Telematics nog steeds een goede cashcow die nog jaren vooruit kan.

quote:

*Justin* schreef op 10 september 2016 21:53:

[...]

Dat zou mij ook niet verbazen. Ik wil alleen niet mijn beleggingsbeslissing baseren op een gedeeltelijke verkoop. Liever op wat TomTom autonoom kan doen, en mocht er zoiets gebeuren dan is het een cadeautje ' on top of'.

Bovendien is het niet te timen. Er kan een kat en muis spel aan vooraf gaan. Waarin TomTom doet alsof ze alles graag bij elkaar willen houden (ook om de onrust onder personeel binnen TomTom Telematics te sussen, ik heb namelijk gehoord dat dat op hoog niveau speelt). Terwijl Verizon en Fleetmatics doen alsof ze wel interesse hebben maar niet at any price.

En Fleetmatics kan ook wat andere bolt-on acquisities doen om het te doen lijken alsof je ook zonder TomTom Telematics over te nemen een rol van betekenis kan spelen op het Europese vasteland. Dit is precies wat er een paar dagen is gebeurd, door de overname van een Portugees Telematics bedrijf door Fleetmatics.

Als die rituele dans gedaan is, kan TomTom voldoende verleid worden om Telematics te verkopen. De TomTom founders zijn ook niet gek. Als je net als Fleetmatics bijna 2 miljard kan vangen voor TomTom Telematics, wat de hele beurswaarde is van nu. Dat is natuurlijk erg aanlokkelijk voor TomTom. Er zal wel tijd overheen gaan, zoals Taco heeft verteld, want een equity carve out (beursgang van Telematics) zal mogelijk nodig zijn om daarna een belang daarin te verkopen. Of afbouwen tot gehele verkoop.

Waarom TT het interessant vindt, is omdat zij absoluut een rol van betekenis willen spelen in de toekomst van de zelfrijdende auto. Als je dan voor Telematics 2 miljard op de bank kunt zetten, dan biedt dat ruimte om er fors op in te zetten. Bovendien heb je dan een prijs gekregen waarmee je al wordt beloond voor toekomstige groei en efficiency en schaalvoordelen (dus wat dat betreft heeft wachten geen zin). Terwijl bij de automotive / selfdriving car hoek alle waarde nog gecreëerd moet worden en een dergelijke deal (een soort vooruitbetaling op nog te realiseren groei) niet direct in het verschiet ligt.

Het 'probleem' (ik vind het geen probleem, daarom tussen aanhalingstekens) zal wel zijn dat TT die 2 miljard op de bank wil hebben en wil gebruiken in Automotive. Dus TT zit er niet op te wachten om een eenmalig superdividend uit te keren na de verkoop van Telematics. (ja, sorry dat ik het zeg, maar voor TT bestuur voelt dividend als geld weggooien).

Je weet het zelf ook, Fleetmatics was al geïnteresseerd in het kopen van TomTom Telematics. Met hun nieuwe rijke moeder Verizon is dat ook makkelijker voor hen geworden dan het voorheen was. Vroeger moesten meerdere private equity partijen er samen uit komen. En zij waren ook in Silicon Valley aan het polsen of tech bedrijven hen wilde helpen het geld op te hoesten. Wat dat betreft is een deal Fleetmatics-TT een stuk makkelijker geworden.

Eerst was nog het geluid: ja maar heeft Verizon wel interesse in Europa? Gaat TT Telematics niet voor een discount, omdat de Europese markt ingewikkelder is, met verschillende talen en verschillende marktsituaties / fragmentatie (lokale marktleiders)? Het antwoord is ja er is interesse van Verizon in Europa, want anders hadden ze die Portugese overname niet gedaan. En nee, in my opinion hoeft dat niet met een discount. Juist niet, omdat een Europees marktleiderschap ook moeilijker is op te bouwen. Telematics kopen is de enige manier om dat snel te realiseren.

Aan geld geen gebrek bovendien bij Verizon. Zoals je hebt kunnen zien bij de overname van Fleetmatics. Als TT wil, dan is het gedaan. Een goede prijs kunnen ze krijgen. Want je ziet hoe complementair het is. Een US marktleider + Europese marktleider + die Portugese acquisitie. Dat biedt enorme schaalvoordelen.

Als kers op de taart kan TomTom in ruil voor de verkoop (als sweetener van de deal) een licentieovereenkomst sluiten met Verizon. Dat alle partijen die ze nu hebben gekocht en nog gaan kopen allemaal gebruik maken van TomTom maps, traffic, software en mogelijk ook hardware (linkboxes, PRO truck PND's, etc) in plaats van wat ze nu gebruiken, dat gebaseerd is op Google Maps. (en ook niet onderscheidend is in de markt, technologisch gezien).

Ik zie alleen maar plus-plus-plus voor alle partijen. In Automotive gebeuren nu veel spannendere dingen. De mensen van IEX die in Eindhoven zijn geweest die kunnen dat beamen. De drie struikelblokken zijn prijs, de constructie (eerst een Telematics IPO) en dat TT geen dividend wil uitkeren.

Mocht je misschien denken: heeft Justin een glaasje op? Is hij ineens 180 graden gedraaid? Of is ie nu het aandeel aan het pumpen? Het antwoord is drie keer nee.

Ik heb eerder al aangegeven (via anonieme bron, maar wel heel goed ingevoerd) dat er interesse was in Telematics. Ik ben er echter in principiële zin op tegen dat een bedrijf zo een move zou moeten doen omdat aandeelhouders toevallig lopen te morren. Die aandeelhouders zijn veelal teveel met de korte termijn bezig. Maar als het goed samenvalt met de strategie van TomTom zelf. Why not. We zullen het wel zien, er kan enige tijd overheen gaan. Of misschien gebeurt het wel nooit. Dan heeft TT aan Telematics nog steeds een goede cashcow die nog jaren vooruit kan.

quote:

holenbeer schreef op 10 september 2016 21:14:

[...]
Hoeveel schuld heeft TT dan volgens jou?

quote:

Paulus29 schreef op 11 september 2016 09:06:

[...]

Geen idee.. maar gezien de weer razendsnelle ineenstorting van de koers van het aandeel TomTom moeten het toch echt hele forse schulden zijn.

Van Brexit had TomTom recent ook al zo'n vreselijke last.

Risicovol fonds.

quote:

JanssenB schreef op 11 september 2016 09:12:

[...]

Je zit te roeptoeteren dat TomTom een enorme schuld zou hebben en dan kom met deze slappe onderbouwing.
Stemmingmakerij.
Door de mand gevallen

quote:

vrijbuiter schreef op 11 september 2016 09:32:

Of overstekende verdwaalde wolven

quote:

potpourri schreef op 11 september 2016 09:33:

@ Paulus, dat zie je verkeerd

TT heeft een overdraft-facility ( revolving credit) ik dacht van 250 mio, daar gebruiken ze thans een gedeelte van, alle bedrijven hebben dit , ook Apple en MSFT en die zitten met cash-balances dieper dan de oceaan.

TT is schuldenvrij en heeft een positieve cash balance.

juist daarom is deze koers echt een gevaar voor piraterij.

heb het de laatste keer nog meegemaakt met Douwe Egberts, die werd voor een premie van de beurs gehaald die onder normale omstandigheden versus de notering van de koers aantrekkelijk leek, maar voor mij onderbetaald, want Douwe had enkel op koffie voorraden een enorme winst van mark to market ( aankoop waarde van de voorraden tegenover marktprijs van ruwe koffie), dat betaalde zoal een groot gedeelte van de premie die de Koper neertelde.
( heb trouwens goed gescored op de overname, maar naar mijn gevoel had er veel meer ingezeten)

komt dit verhaal een beetje bekend over voor wat TT aan 'deferred revenue in the books ' heeft staan ?

dit is de Beurs hé, Ten Cate nog zo eentje.

je kan dit allemaal ontlopen door een hogere koers, dan zijn er geen raiders, maar heb je een bedrijf waar je concurrenten aan tig x jouw waarde je links en rechts inhalen voor beurswaarde, dan weet je dat je een risico loopt voor vijandige/boze opzet

quote:

Paulus29 schreef op 11 september 2016 09:44:

[...]

Je hoeft het mij niet uit te leggen potpourri...

Ik heb al geruime tijd in de smiezen dat de kleine aandeelhouders gewoon in de maling worden genomen. Het zwijgen /als een drol in een pispot ronddraaiende Goddijn en ook het zwijgen van de normaal zo luidruchtige en activistische showmaster John de Mol in combinatie met de tenenkrommende koers-strapatsen van het aandeel TomTom en die belachelijke analisten Uber-verhalen en (fake!) koersdoeladviezen maken wat mij betreft het verhaal compleet.

Mag het hier waarschijnlijk niet zeggen maar ik doe het lekker toch.

Punt uit.

quote:

Son78 schreef op 11 september 2016 00:22:

Ik zie dat Wies gemiddeld 10 AB's krijgt voor zijn betoog van afsplitsen en dividend, en Justin er 4 krijgt voor eeuwig door modderen en misschien 'ooit' eens wat meer winst laten zien, maar het liefst eeuwig door investeren totdat we allemaal dood zijn en er niks meer aan hebben.
Globaal gezegd 33% tegen 66%
Dus de uitkomst moet zijn want de meeste stemmen gelden: TTT verkopen, super dividend betalen en daarna sowieso de jarenlange beloofde dividend betalen. (Tja, beloof het dan ook niet al jaren, nu komt het dus neer op liegen al die tijd)
Alles heeft nu lang genoeg geduurd, je kan wel eeuwig uitstellen en door investeren.
Straks is alles op en kapot, heb je niks.
Nu kun je de hoofdprijs krijgen, pak het, anders ben je in mijn ogen wel erg dom bezig.
Meer willen dan de hoofdprijs met kans op alles weg.
Domste wat er is!