Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar desktop iconMarkt Monitor

Esperite (voorheen Cryo Save)« Terug naar discussie overzicht

Esperite cijfermatige onderbouwing

203 Posts
Pagina: «« 1 ... 3 4 5 6 7 ... 11 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Jos Strijder 6 juli 2016 22:48
    Sophie Broersen

    s.broersen@medischcontact.nl
    @medischcontact

    NIPT IS ONDERWERP VAN INTERNATIONALE CONCURRENTIESLAG

    Prenatale diagnostiek:
    een miljardenmarkt

    In Nederland onderzoeken we nog of de niet-invasieve
    prenatale testen (NIPT) wel goed genoeg zijn om op grote
    schaal aan zwangeren aan te bieden. Intussen vechten de
    internationale biotech-bedrijven elkaar al jarenlang de tent uit

    over patenten.

    H
    H
    et is april 2016. Er zijn twee
    bedrijven. Allebei maken ze
    NIPT-testen. Het ene bedrijf
    klaagt het andere aan, vanwege
    mogelijke inbreuk op het patent. Die
    aanklager heet Illumina, een enorm groot
    Amerikaans biotechnologiebedrijf, 20
    miljard waard. De aangeklaagde partij is
    het Zwitsere Genoma, een dochterbedrijf
    van het in Zutphen gevestigde Esperite.
    Esperite doet momenteel goede zaken met
    Tranquility, hun genetische test voor
    trisomie 21, 18 en 13. In het jaarverslag over
    2014 staan mooie grafiekjes, over de mogelijke
    prijs- en verkoopontwikkeling van de
    test. De prijs zou van 680 euro in 2014 naar
    net boven de 300 in 2017 dalen. Voor de
    verwachte verkoopcijfers geldt blijkbaar:
    the sky is the limit. Van 2000 stuks in 2014
    naar 40.000 in 2016 en daarna recht
    omhoog.

    Strijd gaat door

    Deze recente kwestie is het topje van de
    ijsberg. Er zijn namelijk veel meer bedrijven
    die NIPT-testen ontwikkelen, en ze
    liggen al jaren met elkaar overhoop, in
    rechtszalen over de hele wereld, over
    patenten die bij alle grote bureaus liggen.

    Zo lag Illumina bijvoorbeeld langdurig in
    de clinch met Sequenom. Sequenom is het
    Amerikaanse bedrijf dat als eerste een
    NIPT op de markt bracht en de exclusieve
    rechten heeft op de moeder aller NIPT-
    patenten. Dat is een Amerikaans patent
    dat Dennis Lo kreeg toegekend in 2001.
    Hij staat bekend als de ontdekker van celvrij
    foetaal DNA in het bloed van de moeder.
    Die twee grote spelers op de NIPT-
    markt, Sequenom en Illumina, hebben
    vrede gesloten, en hebben nu gezamenlijk
    een hele reeks patenten in bezit. De strijd
    gaat echter door. Illumina klaagt dus
    Esperite/Genoma aan, maar is ook al in
    gevecht met Premaitha. Dat Britse bedrijf
    produceert de eerste NIPT met een CE-
    markering. Premaitha tekende op zijn
    beurt vorig jaar een samenwerkingsverband
    met Esperite/Genoma. Wat was dat
    ook alweer? Jawel, het Nederlandse
    bedrijf dat die Tranquility-test maakt.
    Wie probeert alle bedrijven en patenten
    in een schema te zetten, en de verschillende
    overnames, samenwerkingsverbanden
    en rechtszaken daartussenin te plaatsen,
    moet van goeden huize komen. En de
    beursberichten bijhouden, want daar is
    de meeste interesse in deze verwikkelin

    gen. Na elk persbericht dat de bedrijven
    de deur uitdoen vliegen de aandelen op of
    neer.

    Geld verdienen

    Er valt veel geld te verdienen in de
    wereld van prenatale testen. In 2014 hield
    Stephen Little, de voorman van bovengenoemd
    bedrijf Premaitha, een presentatie
    op een bijeenkomst georganiseerd
    door de ShareProphets – ‘aandelenprofeten’,
    een nieuwsforum voor beursvolgers.
    1 Hij legde aan de toehoorders uit
    hoe bedrijven geld kunnen verdienen aan
    diagnostiek. Je kunt een laboratorium
    opzetten en daar tests uitvoeren. Maar
    dan kun je niet zo makkelijk uitbreiden.
    Je kunt ook tests en apparatuur gaan
    leveren aan bestaande laboratoria. Dat is
    natuurlijk veel aantrekkelijker. Premaitha
    was op dat moment al hard op weg om
    zogenaamde diagnostische kits voor een
    NIPT op de markt te krijgen. Het plan?
    De markt veroveren, eerst de Europese,
    daarna zijn Azië en het Midden-Oosten
    aan de beurt. Waarom niet Amerika? Te
    veel gedoe met regels en patenten. De rest

    Amerika? Te veel
    gedoe met regels
    en patenten
  2. Jos Strijder 6 juli 2016 22:50
    Nederlandse zwangeren werden naar België gestuurd om daar de NIPT te laten doen.

    van de wereld kost hem maar 5 tot 10 procent
    van de moeite die hij in de VS zou
    moeten stoppen. ‘En zelfs als ik 30 procent
    van de markt laat liggen, is er nog 2,5
    miljard over.’ Pardon? Ja, zei Little: de veranderingen
    in prenatale screening die
    voortkomen uit technologische vooruitgang,
    zorgen dat hier de grootste kansen
    liggen voor in vitro-diagnostiek. De totale
    markt zou 4 miljard dollar bedragen.
    Alleen de markt voor bloedglucosetesten
    is groter, aldus Little, namelijk 8 miljard.

    Studieverband

    Voor Nederland maakt de patentenoorlog
    vooralsnog niet zoveel uit, zegt Erik
    Sistermans, hoofd van het laboratorium
    genoomdiagnostiek in het VUmc.
    Sistermans maakt deel uit van het NIPT-
    consortium (zie kader op blz. 16). Ook is
    hij projectleider van de Trident-studie,
    het onderzoekverband waarbinnen zwangeren
    met een verhoogd risico op een
    kind met het syndroom van Down een
    NIPT kunnen ondergaan. Vijf van de acht
    academische laboratoria voeren deze nu
    uit: ‘We gebruiken allemaal dezelfde
    soort test, die we zelf hebben ontwikkeld.
    Geen commerciële variant dus. ’ Hebben
    we in Nederland dan niets te maken met
    die patentenstrijd? ‘Formeel wel. Ik denk
    dat als je het aan Illumina vraagt, ze
    ongetwijfeld vinden dat wat wij doen
    onder hun patent valt. Die combinatie
    van patenten gaat heel ver, over het feit
    dat je foetaal DNA in het moederlijk
    bloed kan meten met next generation
    sequencing. Alsof je patenteert dat je
    bloedglucose kunt meten met een apparaat
    dat glucose meet.’ Toch hebben de
    Nederlandse laboratoria nog geen boze
    mails gekregen van juristen: ‘Zolang wij
    de testen in studieverband uitvoeren,
    hebben we er geen last van. Men heeft er
    bij Illumina geen belang bij om ons nu
    achter de broek te zitten. Vooralsnog testen
    we maar kleine aantallen, en dat gaat
    allemaal op Illumina-machines. In
    sequencers is nu eenmaal niet zo veel
    keus.’ Als er toestemming komt voor de
    Trident-2-studie (zie kader) wordt het
    grootschaliger, maar nog steeds is er
    sprake van een studieverband.

    Kwaliteitseisen

    Als de nieuwe test op termijn ook officieel
    de combinatietest als prenataal screeningsinstrument
    vervangt, zou dat de
    zaak kunnen veranderen. Wellicht komt
    er dan een Europese aanbesteding. Bij
    zo’n aanbesteding mogen alle bedrijven
    een offerte doen om de opdracht binnen
    te slepen, mits ze voldoen aan de gestelde
    eisen. Op basis van prijs en kwaliteit
    maakt de overheid dan een keuze. Bij de
    NIPT kun je bij kwaliteitseisen denken
    aan sensitiviteit en specificiteit. Vrijwel
    alle testen die nu op de markt zijn, scoren

    HOLLANDSE HOOGTE

    daarin vrij goed. Maar, zegt Sistermans:
    ‘Bij lang niet alle is ook daadwerkelijk
    naar de zwangerschapsuitkomst gekeken.’
    Wat hem betreft moeten er ook
    andere kwaliteitseisen worden gesteld: ‘Je
    moet ook kijken hoe een laboratorium is
    ingebed in de zorg in Nederland. Bij commerciële
    kits is het vaak een kwestie van
    een buisje bloed naar een lab in het buitenland
    sturen, en alleen een uitslag
    terugkrijgen. Wij kunnen zo’n lab niet
    controleren, en zij hebben geen idee hoe
    de follow-up van hun eigen patiënten is .’
    In de opvolgstudie waar Sistermans snel
  3. Jos Strijder 6 juli 2016 22:51
    ACTUEEL

    NIPT IN NEDERLAND

    In 2013 kwam in het nieuws dat Nederlandse gynaecologen zwangeren naar België
    stuurden om daar de niet-invasieve prenatale test (NIPT) te laten doen. In eigen
    land kon het niet. De ophef die ontstond zorgde voor beweging en binnen een jaar
    kon een samenwerkingsverband van onder meer zorgprofessionals, labspecialisten
    en onderzoekers, het NIPT-consortium, met de zogenaamde Trident-studie
    van start. Daarin kunnen zwangeren met een verhoogd risico op een kind met een
    trisomie de test ondergaan. Meestal gaat het dan om vervolgonderzoek na een
    combinatietest. In het eerste jaar hadden al drieduizend vrouwen meegedaan.
    Ongeveer negen op de tien vrouwen die de test aangeboden kregen, kozen ervoor.
    De overgrote meerderheid voelde zich vrij om te kiezen, en goed geïnformeerd. In
    103 gevallen was er volgens de test sprake van een trisomie, waarvan de uitslag
    negen keer foutpositief was. Dat wil niet zeggen dat de test niet deugt. Als er sprake
    is van chromosomaal mozaïcisme in de placenta, bevat de placenta wel cellen met
    trisomie, maar de foetus niet. De NIPT kijkt alleen naar placentair dna, en kan dus
    een afwijkende uitslag aangeven, terwijl het kind niets mankeert. Omgekeerd komt
    dit fenomeen minder vaak voor (trisomie wel bij kind, niet in placenta), waardoor
    foutnegatieve uitslagen minder vaak voorkomen. De NIPT is dus per definitie een
    screening: na een afwijkende uitslag moet een invasieve test altijd de diagnose
    bevestigen. De Trident-studie loopt tot april 2018.
    Inmiddels loopt ook een aanvraag voor een vervolgstudie, de Trident-2. Daarbij zal
    de NIPT als eerste test worden aangeboden, als vervanger van de combinatietest.
    Vanwege de aard van de test, namelijk een screeningsinstrument, ligt de onderzoeksaanvraag
    bij de Gezondheidsraad. Als die geen bezwaren heeft, zal de minister
    de studie waarschijnlijk per 1 januari 2017 laten starten. In principe komen alle
    zwangeren die willen, dan in aanmerking voor de test. Het NIPT-consortium rekent
    op een maximaal tarief van 537 euro voor de NIPT. Dat is veel meer dan de 162 euro
    die de combinatietest kost. Deze blijft waarschijnlijk tijdens Trident-2 wel beschikbaar.

    mee hoopt te beginnen gaat het dan ook buitenland, om daar een test te laten
    niet zozeer om de vraag of de NIPT beter doen. Niet zelden zo’n commerciële kit.
    scoort dan de combinatietest – dat is Waarom kan het daar wel? ‘Omdat daar
    eigenlijk wel duidelijk – maar over de geen screeningswetgeving bestaat. Je
    implementatie ervan. ‘Waarbij de nadruk mag een bedrijf neerzetten en tests aanligt
    op goede counseling, vooraf en bieden, als een winkel eigenlijk. Het voornaderhand.
    Lukt het om dit voor alle deel daarvan is dat alles veel sneller gaat.
    zwangeren goed op orde te krijgen? Berei-Het nadeel is dat de kwaliteit niet gegaken
    we alle verloskundigen? Worden randeerd is. In Nederland hebben we de
    mensen met een afwijkende uitslag goed wet op bevolkingsonderzoek, waardoor
    opgevangen door gynaecologen, klinisch we aan allerlei regels gebonden zijn.’
    genetici, eventueel maatschappelijk
    werk?’ Prachtig dat het allemaal zo mooi
    uitgezocht wordt, maar in de tussentijd
    stappen nog steeds veel vrouwen – die nu web

    Links naar eerdere artikelen over NIPT en

    nog niet in aanmerking komen voor een

    andere relevante informatie vindt u bij dit artikel
    NIPT in Nederland – gewoon naar het op medischcontact.nl/artikelen

    VELDWERK

    DE BESTUURDER

    POST

    Dagelijks krijgt de raad van bestuur
    van een ziekenhuis post van
    Belangrijke Instanties. De IGZ, de
    NZa, de NVZ, het Waarborgfonds,
    RTL niet te vergeten – de oekazes
    en verzoeken vliegen je om de
    oren. De meeste brieven zijn fout
    geadresseerd, want slechts zelden
    is de inhoud werkelijk relevant
    voor de bestuurder. Maar omdat
    Belangrijke Instanties vrezen niet
    serieus genomen te worden als ze
    mindere goden adresseren, hebben
    de bestuurssecretariaten van Nederlandse
    ziekenhuizen een flinke
    klus als postverdeelcentrum.

    Toch is het wel aardig om te zien
    wat er zoal over het ziekenhuis
    wordt uitgestort. Een boeiend
    schrijven kwam kort geleden van
    de directie Curatieve Zorg van
    het ministerie van VWS. In deze
    brief wordt aangekondigd dat een
    delegatie van het Europees Comité
    voor de Preventie van Foltering
    en Onmenselijke of Vernederende
    Behandeling of Bestraffing (CPT)
    mogelijk begin mei een ziekenhuis,
    wellicht het onze, bij verrassing
    zal bezoeken. Wij krijgen wel vaker
    hooggeëerd bezoek, maar dit zou
    toch echt een nieuwe ervaring zijn.

    Meestal weet mijn secretariaat
    direct waar inkomende post uitgezet
    (‘belegd’) moet worden. In dit
    geval was de keuze echter lastig.
    Kaakchirurgie? Dat ligt te veel voor
    de hand. Urologie? Als ik in die
    delegatie zat zou ik hier zeker op af
    gaan. Ook de vacuümpomp en tang
    van de gynaecologen verdienen
    aandacht van het Europees Comité.
    Maar eigenlijk zijn ze overal in huis
    welkom. Want gelukkig zijn onze
    folterprotocollen volledig op orde,
    terwijl wij ook wat betreft vernederend
    behandelen geheel state of
    the art zijn. Laat maar komen, die
    lui!

    Hugo Keuzenkamp
  4. [verwijderd] 7 juli 2016 08:39
    NIPT-test een stuk dichterbij
    DEN HAAG - De NIPT-test waarmee zwangere vrouwen al in een vroeger stadium kunnen nagaan of hun ongeboren kind een afwijking heeft, is weer een stapje dichterbij gekomen.

    Tot nu toe was de relatief nieuwe proefmethode alleen beschikbaar voor vrouwen die een verhoogd risico hebben op een kindje met het syndroom van Down, Edwards of Patau. Maar de Gezondheidsraad adviseert nu dat deze NIPT-test breed beschikbaar wordt gesteld voor zwangere vrouwen.

    Een meerderheid van de Tweede Kamer is hier al voorstander van, omdat deze test veiliger voor de foetus is dan een vruchtwaterpunctie of vlokkentest, waarmee momenteel kan worden vastgesteld of een kindje een van de drie afwijkingen heeft.

    Minister Schippers (Volksgezondheid) komt na de zomer met een reactie op het advies. Niet alleen zal ze dan de vraag moeten beantwoorden of ze inderdaad de NIPT-test voor iedereen beschikbaar stelt, maar ook in hoeverre die dan zal worden vergoed.

    www.telegraaf.nl/binnenland/26157706/...
  5. forum rang 6 sportliefhebber 7 juli 2016 09:37
    Het lijkt er steeds meer op, dat Esperite zelf aanstuurt op 'n zo laag
    mogelijke koers.Met zo weinig aandelen in omloop makkelijk van de beurs te halen?
    Zou mij niet verbazen.Amar spekkoper.
    Voor zover duidelijk kan Esperite zich financieel bedruipen en ziet de toekomst er voor het bedrijf rooskleurig uit.
  6. richku 7 juli 2016 09:55
    quote:

    sportfanaat schreef op 7 juli 2016 09:37:

    Het lijkt er steeds meer op, dat Esperite zelf aanstuurt op 'n zo laag
    mogelijke koers.Met zo weinig aandelen in omloop makkelijk van de beurs te halen?
    Zou mij niet verbazen.Amar spekkoper.
    Voor zover duidelijk kan Esperite zich financieel bedruipen en ziet de toekomst er voor het bedrijf rooskleurig uit.
    Leg dat nu eens fijntjes uit sportfanaat!
  7. forum rang 6 sportliefhebber 7 juli 2016 10:21
    quote:

    richku schreef op 7 juli 2016 09:55:

    [...]

    Leg dat nu eens fijntjes uit sportfanaat!
    enig cynisme is u niet vreemd?
    fijntjes is dat niet uit te leggen.
    in mijn optiek is het vreemd, dat de koers van Esperite blijft dalen, terwijl er erg weinig aandelen in omloop zijn en er flinke groei is.
    Bij weinig aandelen en dus ook weinig waarde van het bedrijf bij deze koers kan Amar zelf de boel overnemen voor weinig (bv 1,30 + premie 20%). Vreemde gedachtengang?
  8. richku 7 juli 2016 10:57
    quote:

    sportfanaat schreef op 7 juli 2016 10:21:

    [...]
    enig cynisme is u niet vreemd?
    fijntjes is dat niet uit te leggen.
    in mijn optiek is het vreemd, dat de koers van Esperite blijft dalen, terwijl er erg weinig aandelen in omloop zijn en er flinke groei is.
    Bij weinig aandelen en dus ook weinig waarde van het bedrijf bij deze koers kan Amar zelf de boel overnemen voor weinig (bv 1,30 + premie 20%). Vreemde gedachtengang?
    Wat heeft het voor nut als Amar esperite NV opkoopt?
    Is het niet gewoon veel aandelen op de markt, weinig kopers. En dat vanwege slechte post. M.a.w. er wordt niet veel reclame gemaakt voor Esperite, toch?
    Het is wachten op goed nieuws, meer kopers --> duurdere aandelen. En ik rijker en Amar.
  9. peebee 7 juli 2016 11:18
    quote:

    sportfanaat schreef op 7 juli 2016 10:21:

    [...]
    enig cynisme is u niet vreemd?
    fijntjes is dat niet uit te leggen.
    in mijn optiek is het vreemd, dat de koers van Esperite blijft dalen, terwijl er erg weinig aandelen in omloop zijn en er flinke groei is.
    Bij weinig aandelen en dus ook weinig waarde van het bedrijf bij deze koers kan Amar zelf de boel overnemen voor weinig (bv 1,30 + premie 20%). Vreemde gedachtengang?
    voor mij geen vreemde gedachtengang.

    Dit is één van de redenen waarom ik nog niet ben ingestapt....
    Vanaf april is het aandeel enorm in waarde gedaald, in april werd nog een koers van ± 2,60 genoteerd. Sindsdien is de waarde gestaag gedaald naar de waarde van ± 1,32. (Weliswaar heeft het bericht in FD hier ook een grote rol in gehad, maar dat bericht is pas eind mei gepubliceerd. Dus de daling van half april tot eind mei is zonder bericht FD gerealiseerd.

    Ik begrijp dat Esperite een event-aandeel is, maar deze koersdaling is in mijn ogen vreemd.

    Amar houdt een direct belang van 28,04% in Esperite. converteerbare obligaties worden niet meegenomen in direct belang en dus komt zijn belang niet boven de 30% uit. Als dat wel zo is dient Amar een openbaar bod te doen op de resterende 70% aandelen. Doet hij geen bod dan mag hierom gevraagd worden.

    Het kan dus zo zijn dat Amar eventueel de koers inderdaad negatief beïnvloedt met transacties met aandelen verkoop en zo met gemak een premie van 40% wil betalen (1,32+40%=1,85).

    Vraag in deze case is dus alleen: tot hoever laat Amar de koers nog zakken? Een koers van 1,28 heeft laatste week al op de borden gestaan...

    wordt ongetwijfeld vervolgd...
  10. forum rang 6 sportliefhebber 7 juli 2016 11:56
    quote:

    richku schreef op 7 juli 2016 10:57:

    [...]

    Wat heeft het voor nut als Amar esperite NV opkoopt?
    Is het niet gewoon veel aandelen op de markt, weinig kopers. En dat vanwege slechte post. M.a.w. er wordt niet veel reclame gemaakt voor Esperite, toch?
    Het is wachten op goed nieuws, meer kopers --> duurdere aandelen. En ik rijker en Amar.
    Op het laatste hoop ik.
    Nut voor Amar is, dat hij maar 7 miljoen aandelen van de markt hoeft te halen.
    voor, zeg 1,60 is dat maar 11,5 miljoen. Hij heeft nl. al zo'n 30% in bezit.
    De waarde van het bedrijf zal vele malen hoger zijn.
    Prijs het aandeel uit de markt en hij is uiteindelijk spekkoper als er weinig kopers zijn. Wel negatief gedacht, maar toch....

  11. richku 7 juli 2016 12:14
    quote:

    sportfanaat schreef op 7 juli 2016 11:56:

    [...]
    Op het laatste hoop ik.
    Nut voor Amar is, dat hij maar 7 miljoen aandelen van de markt hoeft te halen.
    voor, zeg 1,60 is dat maar 11,5 miljoen. Hij heeft nl. al zo'n 30% in bezit.
    De waarde van het bedrijf zal vele malen hoger zijn.
    Prijs het aandeel uit de markt en hij is uiteindelijk spekkoper als er weinig kopers zijn. Wel negatief gedacht, maar toch....

    Begrijp ik uit jouw laatste verhaal dat beleggers die nu nog twijfelen om aandelen te kopen van Esperite, dat toch zo vlug mogelijk moeten doen omdat de waarde van het bedrijf veel hoger is dan dat er nu in belegd wordt?

    Maar blijft de vraag: als Amar zijn NV opkoopt wat moet hij dan met een bedrijf zonder andere beleggers dan hemzelf? Het enige wat ik kan bedenken is dat hij dan tijdelijk rijker is en weer een overweging gaat maken om naar de beurs te gaan.

    Amar is dan een soort boilerroom, toch?
  12. forum rang 4 marcello106 7 juli 2016 13:24
    quote:

    peebee schreef op 6 juli 2016 10:39:

    Betreffende Illumina was ik al op de hoogte, in het jaarverslag worden er welgeteld 5 regels aan besteed.... Ook mijn kennis is, by far, niet voldoende om te kunnen bepalen of hier eventuele toekomstige schade uitkomt voor Esperite. Mocht het tot een rechtszaak komen, dan zal dit ongetwijfeld niet binnen een paar maanden beslecht worden.

    Het gedrag van Illumina heeft in ieder geval inmiddels de aandacht van de EC.

    "The European Commission’s competition department is investigating Illumina and Sequenom for potential anticompetitive conduct regarding their noninvasive prenatal testing patents."



    www.competitionpolicyinternational.co...

  13. forum rang 6 sportliefhebber 7 juli 2016 14:14
    quote:

    richku schreef op 7 juli 2016 12:14:

    [...]

    Begrijp ik uit jouw laatste verhaal dat beleggers die nu nog twijfelen om aandelen te kopen van Esperite, dat toch zo vlug mogelijk moeten doen omdat de waarde van het bedrijf veel hoger is dan dat er nu in belegd wordt?

    zou wel prettig zijn.
    Vooral om van het gemanipuleer af te zijn, maar ja, je moet wel in dit bedrijf geloven, uiteraard.
  14. forum rang 6 sportliefhebber 7 juli 2016 14:39
    quote:

    richku schreef op 7 juli 2016 12:14:

    [...]

    Maar blijft de vraag: als Amar zijn NV opkoopt wat moet hij dan met een bedrijf zonder andere beleggers dan hemzelf? Het enige wat ik kan bedenken is dat hij dan tijdelijk rijker is en weer een overweging gaat maken om naar de beurs te gaan.

    Amar is dan een soort boilerroom, toch?
    tzt verkopen aan illumina buiten de aandeelhouders om?
  15. forum rang 6 sportliefhebber 7 juli 2016 23:53
    quote:

    aextracker schreef op 7 juli 2016 20:42:

    [...]

    Meer verstand van sport is de conclusie , fanaat :)

    Zinloze en op niets dan aanname gebaseerde fantasien !

    Tracker
    klopt. Maar daar mag ik 'n forum toch voor gebruiken?
    Onzekerheid van mezelf wegnemen, door mensen, die mij wijzer kunnen maken.
    Door de steeds maar lagere koers slaat mijn fantasie op hol.
203 Posts
Pagina: «« 1 ... 3 4 5 6 7 ... 11 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.