Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. objectief 29 maart 2016 11:21

   auteur info

   •    objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 28 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 5095

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 26.767

   quote:

   josti5 schreef op 29 maart 2016 09:10:

   'Als je het zo bekijkt kan bijna iedereen terecht bij Geert.'
   
   Juist: niet links, rechts of wat dan ook: gewóón gezond verstand op allerlei terreinen: van gezondheidszorg tot en met immigratie.
   

   Nee, dat is enkel mensen naar de mond praten...politiek zonder inhoudelijke oplossing.
   
2. [verwijderd] 29 maart 2016 11:41

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Stefan S schreef op 28 maart 2016 23:36:

   [...]
   
   Neen Beur, jij doet nu precies hetzelfde als dat MAVO klantje, Geert W. Ik acht je hoger. Of was het een grapje? Op dit forum weet je het soms niet meer.
   
   Kijk, ik word meteen in de hoek van de Gutmenschen geduwd - bespottelijk gewoon. Ik hekel enkel domme redeneringen. Aan meningen geen gebrek, dus onderbouw de boel. Dan kan ik er in meegaan. Ik zie in mijn straat steeds meer salafisten rondlopen, ik zie het gewoon gebeuren: baardjes die naar de laatste jihadistische mode rood geverfd worden, bidbuilen op de voorhoofden van oudgedienden, de pofbroeken in combi met de vlassige baard. Daar ben ik ook antropoloog voor. Ik vind echter dat je fatsoen niet mag wegzetten als linke hobby. Wat ik hier lees, dat heeft met fatsoen weinig van doen. Gewoon dom lullen, beetje ventileren, zoals zo'n Rafter of Vaster.
   
   Dit is wel leuk: www.geenstijl.nl/mt/archieven/2015/12...
   
   Ik ben met Arthur van Amerongen op stap geweest voor Vrij Nederland in 2002. Er kwam een mooi artikel uit en we onderhielden sedertdien contact. Dat MAVO klantje, dat is van hem. Mag hopen dat het niveau hier het iets gaat overstijgen.
   

   'Feitelijk is het migratiebeleid één grote daad van agressie van elite tegen laaggeschoolde burgers'
   
   Nee Stefan, ik ben bloedserieus en ondersteun die uitspraak. Degene die als eerste de konsekwenties van het immigratiebeleid ondervindt maakt namelijk vrijwel nooit onderdeel uit van de babbel-elite, die de mond vol heeft van fatsoen en beschaving, maar is inderdaad die laaggeschoolde, in ieder geval met minder pecunia toebedeelde medeburger.
   Het is o zo makkelijk praten over het tonen van medemenselijkheid wanneer je in je directe woonomgeving niet continu met de gevolgen van de "ruimhartigheid" van beslissers geconfronteerd wordt. Waardoor je jezelf in de omgeving waar je geboren en getogen bent niet meer thuisvoelt. En in het ergste geval zelfs niet meer veilig.
   Ook de hulpverlener die in Griekenland uit compassie en met volle overtuiging koffie schenkt voor asielzoekers en vluchtelingen weet dat na zijn taak hij niet terug gaat naar Transvaalwijk Den Haag of Utrecht Kanaleneiland.
   
   Ga naast vluchtelingen ook eens praten met mensen uit oude wijken en neem hun verhalen serieus. Doe ze niet af als "angst voor het onbekende" en realiseer jezelf dat er beslist een keiharde grond van waarheid zit in de opvatting dat segregatie niet iets is wat bijna vanzelfsprekend vanuit de autochtoon geïnitieerd wordt. Verleg je blik minimaal twintig of dertig jaar verder en probeer in te schatten in hoe het dan gesteld zal zijn met het identiteitsgevoel van de hier geboren nieuwe generatie kinderen van Afghanen,Somaliërs, Eritreërs, Irakezen en Syriërs. Met de relaties tussen hen en meer oorspronkelijke bewoners.
   
   De Merkels,Samsons,Pechtolds en Klavers lijken zich nauwelijks te realiseren dat alle leed en misstanden in de wereld niet door de EU kunnen worden opgelost en dat ook hun huidige keuzes daardoor erg selectief zijn. Met alle geweld willen zij hun fatsoensmodel aan de bewoners van Europa opleggen. Maar dragen in plaats van de door hen zo gewenste eenheid in de kern alleen maar bij tot maatschappelijke tegenstellingen en desintegratie van Europa. Op weliswaar andere wijze maar in minstens zo grote mate als zij dit Wilders c.s verwijten.
   
   
3. [verwijderd] 29 maart 2016 11:44

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   New dawn schreef op 29 maart 2016 11:06:

   [...]
   
   Lijkt me erg moeilijk als je in de gevangenis of een inrichting zit voor bv 50 jaar.
   

   De kans dat ze dat ervoor doen is wel groter als je toch wel 50 jaar krijgt. Als je geen getuigen achterlaat is je pakkans kleiner.
   
   Overvallen zullen dus geweldadiger worden.
   
   Plus, als je mensen langdurig straft zullen ze daarna nooit meer kunnen meedoen in de samenleving, dus laat je ze feitelijk geen kans.
   
   De PAKKANS is vele malen belangrijker dan de STRAFMAAT.
   
   Als er 10% kans is dat je gepakt wordt en dan 10 jaar cel krijgt. Dan kan de moeite lonen als het verder uitzichtloos is.
   
   Als de pakkans 100% is heeft het geen zin, dan denk je wel drie keer na ook als is de straf maar een jaar cel.
4. New dawn 29 maart 2016 12:22

   auteur info

   •    New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 22 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1629

   •    Aantal posts: 10.928

   quote:

   BEN stierig schreef op 29 maart 2016 11:44:

   [...]
   
   De kans dat ze dat ervoor doen is wel groter als je toch wel 50 jaar krijgt. Als je geen getuigen achterlaat is je pakkans kleiner. (1)
   
   Overvallen zullen dus geweldadiger worden.
   
   Plus, als je mensen langdurig straft zullen ze daarna nooit meer kunnen meedoen in de samenleving, dus laat je ze feitelijk geen kans. (2,4)
   
   De PAKKANS is vele malen belangrijker dan de STRAFMAAT. (3)
   
   Als er 10% kans is dat je gepakt wordt en dan 10 jaar cel krijgt. Dan kan de moeite lonen als het verder uitzichtloos is.
   
   Als de pakkans 100% is heeft het geen zin, dan denk je wel drie keer na ook als is de straf maar een jaar cel. (3)
   

   1) Dat vind ik niet echt een argument omdat de justitie natuurlijk niet in staat is om iemand te pakken als er geen bewijzen zijn zoals getuigen en sporen. Bij geen enkele strafmaat is dit mogelijk, dat weet iedereen.
   
   2) Iemand krijgt natuurlijk niet maar zo 50 jaar maar een moordenaar bv verdient ook geen tweede kans. De reden dat Charles Manson nog steeds gevangen zit. Het leven is het meest kostbare als je dat van iemand neemt.
   Als een moordenaar dat voor de tweede kan doen, als hij al na 12 jaar is vrijgelaten, dan kleeft er ook bloed aan deze manier van ¨straffen¨.
   
   3) Dat is betrekkelijk. Er zijn veel criminelen die kleine misdrijven plegen en telkens wel worden gepakt. Dit pakken i.c.m. lage straffen blijkt dan onbelangrijk te zijn. De misdadiger neemt een gecalculeerd risico.
   
   4) Aanvankelijk moet normaal worden gestraft, maar als iemand telkens weer voor de rechter komt moet er bv kwadratische hoger worden gestraft. Hij heeft dan vele kansen gekregen om zijn leven te beteren.....
   
   
5. rationeel 29 maart 2016 12:49

   auteur info

   •    rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 28 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Nederlanders willen in hun land leven, zoals ze dat gewend waren, vriendelijk zonder geweld.
   Ze willen al die anderen die dat niet gewend zijn niet. Punt 1 is het hier sowieso vol. Ten tweede betalen ze al genoeg belasting. Ten derde hebben we al problemen genoeg als gevolg van de ontwikkelingen waardoor laaggeschoolden dreigen massaal werkeloos te worden.
   
   Dus...Een andere politiek. Grenzen dicht, en zoveel mogelijk lanterfanters er weer uitzetten. Dus iedereen met een dubbel paspoort die geld kost.
   Niemand er meer in.
6. rationeel 29 maart 2016 13:01

   auteur info

   •    rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 28 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Onderwijs:
   Slecht geworden. Steeds meer onzinnige plannen, zoals kleuters van alles laten leren. Bij voorkeur via de computer.
   Er is een tijd voor alle dingen, maar kinderen moeten als ze klein zijn zich lichamelijk ontwikkelen en in sociale zin. Lekker met de andere kindjes liedjes zingen en spelletjes spelen.
   Als er geleerd gaat worden, dan moeten er deskundige onderwijzers voor de klas staan. Die moeten dus zelf kunnen rekenen. Niet alle kinderen zijn even slim. Laat de slimmen rustig wat sneller gaan. Of iets extra"s doen. Het meest bepalend is dan de middelbare school. Was voeger goed, niet voor een ieder haalbaar de hoogste vormen. Alleen die gaven toegang tot hoger onderwijs. Was prima. duidelijke kennis hierarchie. Intelligente hardwerkenden heb je nodig in een maatschappij. De rest ook, maar ieder op zijn eigen plekje. Duidelijkheid geeft rust en welbehagen.
7. objectief 29 maart 2016 13:02

   auteur info

   •    objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 28 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 5095

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 26.767

   Ja, de meeste Nederlanders willen dat alles zo blijft...maar de wereld is veranderd elke dag...veel Nederlanders zijn gaan reizen over de gehele wereld, dus omgekeerd komt men ook ons land binnen. Nederlanders zijn gemigreerd naar Portugal/Thailand etc. omgekeerd komen ze naar hier.
   Vol is altijd relatief ..17 of 25 miljoen maakt niks uit, want het platteland snakt naar meer bewoners. Werkgevers willen meer al te graag Polen etc. goedkoop en presteren 3x meer dan de gemiddelde Nederlander.
   Grenzen dicht kan niet...zowel fysiek/ecomomisch niet als o.g.v. verdragen puur flutverhalen.
   
   
8. rationeel 29 maart 2016 13:10

   auteur info

   •    rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 28 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   quote:

   fred12345 schreef op 29 maart 2016 13:02:

   Ja, de meeste Nederlanders willen dat alles zo blijft...maar de wereld is veranderd elke dag...veel Nederlanders zijn gaan reizen over de gehele wereld, dus omgekeerd komt men ook ons land binnen. Nederlanders zijn gemigreerd naar Portugal/Thailand etc. omgekeerd komen ze naar hier.
   Vol is altijd relatief ..17 of 25 miljoen maakt niks uit, want het platteland snakt naar meer bewoners. Werkgevers willen meer al te graag Polen etc. goedkoop en presteren 3x meer dan de gemiddelde Nederlander.
   Grenzen dicht kan niet...zowel fysiek/ecomomisch niet als o.g.v. verdragen puur flutverhalen.
   
   

   Platteland snakt nergens naar. Het loopt leeg, omdat er geen werkgelegenheid is. Er is geen plaats meer voor boertjes. alleen groot maakt er nog een kans zich te handhaven.
   Wat heeft toerisme nu te maken, met de kost ergens kunnen verdienen.Onze huidige maatschappij heeft geen plaats voor een groot deel van onze eigen bevolking.
   Vol is niet relatief.Als je denkt aan op elkaar stapelen dan niet, maar als mensen de kost moeten kunnen verdienen, en de omgeving niet te gronde gericht mag worden dan is dat wat anders. Lees maar bij de stichting voor 10 miljoen, dan zie je alle argumenten.
   Al die flutverhalen zoals jij ze noemt. zijn door de politiek aan de bevolking opgelegde verdragen. Die moeten dus veranderen.
   
9. [verwijderd] 29 maart 2016 13:11

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Gezeur dat onderwijs steeds slechter wordt is al letterlijk eeuwen oud. De oude Grieken klaagden er al over.
   
   Als je dat soort dingen denkt is het een teken dat je (geestelijk) oud geworden bent.
10. [verwijderd] 29 maart 2016 13:13

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    rationeel schreef op 29 maart 2016 13:10:

    [...]
    Lees maar bij de stichting voor 10 miljoen, dan zie je alle argumenten.
    

    Nee, dan zie je allerlei meningen die helemaal nergens op gebaseerd zijn.
    
    Dat soort angsten bestaat ook al eeuwen.
11. rationeel 29 maart 2016 13:38

    auteur info

    •    rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 28 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    BEN stierig schreef op 29 maart 2016 13:13:

    [...]
    
    Nee, dan zie je allerlei meningen die helemaal nergens op gebaseerd zijn.
    
    Dat soort angsten bestaat ook al eeuwen.
    

    Blijkbaar ken jij het verschil niet tussen feiten, en gevoelens.
    
    Ik ben zo vrij om te veronderstellen dat je de feiten helemaal niet tot je genomen hebt. Is dat soms te veel moeite?
12. rationeel 29 maart 2016 13:41

    auteur info

    •    rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 28 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    BEN stierig schreef op 29 maart 2016 13:11:

    Gezeur dat onderwijs steeds slechter wordt is al letterlijk eeuwen oud. De oude Grieken klaagden er al over.
    
    Als je dat soort dingen denkt is het een teken dat je (geestelijk) oud geworden bent.
    

    Ik heb het niet over eeuwen, toen was het onderwijs in de huidige vorm er helemaal niet. Zeker ook nooit gehoord van het wetje van van HOUTEN?
    Zelfs lager onderwijs is er pas ruim een eeuw.
    Ga eerst maar zelf enige kennis opdoen voordat je zulke domme dingen zegt.
13. [verwijderd] 29 maart 2016 13:48

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Er zijn hier twee discussies eigenlijk.
    1) vluchtelingen wel of niet binnenlaten?
    2) er is een groep mensen die hier al 3 tot 4 generaties geboren is, woont, werkt enzovoort. Hoe gaan we daarmee om?
    
    Aangaande beide discussies werd gisteravond bij DWDD een film uitgezonden, van Fidan Ekiz. Zij is (zoals ik het begreep) Nederlandse, van Turkse origine. Zij is getrouwd met een blanke Nederlander. De film heette 'Komt het goed?'. Het is haar zoektocht naar antwoorden. Zij wil graag dat de islamitische medeburgers zich uitspreken tégen terreur, en de vraag beantwoord zien, waarom zij zich wel of niet uitspreken.
    
    Zelf vond ik het een goede film. Alleen: het liet volgens mij precies de worstelingen zien, waar veel blanke Nederlanders mee zitten. Dit leek zij zelf niet dóór te hebben.
    
    Benoem ik een paar van die worstelingen, zonder er een oordeel over uit te spreken:
    a) haar eigen moeder spreekt, ook na 30 jaar hier te zijn, géén Nederlands. Veel blanken zullen zich afvragen: 'waarom niet'? Dit werd niet belicht;
    b) de meesten die zij interviewde, waren jonge mannen die moslim zijn. Zij vertelden veelal, dat zij zich niet geroepen voelen om zich uit te spreken tegen terreur, omdat zij dat vermoeiend vinden. Autochtonen zouden dat moeten begrijpen;
    c) bepaalde van deze geïnterviewden haalden aan, dat zij vanuit hun eigen achterban, sociale druk ervaren om maar vooral niets te zeggen dat tégen de islam zou kunnen worden uitgelegd;
    d) niet iedereen die de islam aanhangt, verstáát elkaar (turks / arabisch);
    e) de film belicht niet , dat er ook blanke Nederlanders zijn, die in een ander land geboren zijn, die zich hier niet thuis voelen. Het feit dat die géén rotzooi veroorzaken veelal, werd niet belicht. Wellicht voelen die zich ook gediscrimineerd, of simpelweg ongelukkig, maar gaan die er anders mee om. Misschien zijn er dus nog andere groepen binnen deze samenleving, waarvan iets geleerd kan worden, over 'omgaan met de ander en omgaan met jezelf';
    f) de film liet niet zien, dat er ook blanke Nederlanders zijn, die 'falen'. Falen hoeft dus niet noodzakelijkerwijs met opleiding, of ras, of religie te maken te hebben. De vraag werd niet belicht, waarom een bepaalde groep mensen zich altijd 'gediscrimineerd' voelt, en niet bij bovenstaande stil lijkt te staan.
    
    Op punt f wil ik zelf wel een plusminus antwoord geven: misschien heeft dat iets te maken met het internaliseren van bepaalde gedachten en gevoelens. Hadden ouders het gevoel van discriminatie bijvoorbeeld , en werd dat steeds maar weer herhaald aan de keukentafel, voelen de kinderen zich al gauw gediscrimineerd. Misschien zelfs, zónder de werkelijke inhoud van dat woord te vatten. Niet alleen de keukentafel-discussie, maar ook de discussie in de media en de geitenwollensokken generatie politici, hebben dan aan die internalisatie, bijgedragen.
    
    Verder: ik vond het een goede film, die misschien een tweede deel behoeft, voor de broodnodige, verdere verdieping.
    
    Voordat de groep immigratie-Nederlanders volledig geïntegreerd is, lijkt het mij persoonlijk niet handig, om grote groepen vluchtelingen binnen te laten.
    Maar ja...wie ben ik...
    :D
14. [verwijderd] 29 maart 2016 13:56

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    rationeel schreef op 29 maart 2016 13:38:

    [...]
    
    Blijkbaar ken jij het verschil niet tussen feiten, en gevoelens.
    
    Ik ben zo vrij om te veronderstellen dat je de feiten helemaal niet tot je genomen hebt. Is dat soms te veel moeite?
    

    Op hun website vind je geen feiten hoor. Heb er tijd terug al eens naar gekeken toen Han me er op wees. Allemaal ongefundeerde angsten.
15. rationeel 29 maart 2016 13:58

    auteur info

    •    rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 28 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    AdrianaRich 29 mrt 2016 om 13:48
    
    Misschien is het duidelijker als je begrijpt dat aan de keukentafel praten een niet algemene wijze van communiceren is. Dat er veel culturen zijn waar helemaal niet gediscussieerd wordt, omdat alle vragen die je mogelijkerwijs zou kunnen stellen al beantwoord zijn. Die staan nl in de KORAN.
16. rationeel 29 maart 2016 14:01

    auteur info

    •    rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 28 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    BEN stierig schreef op 29 maart 2016 13:56:

    [...]
    
    Op hun website vind je geen feiten hoor. Heb er tijd terug al eens naar gekeken toen Han me er op wees. Allemaal ongefundeerde angsten.
    

    Even kijken is inderdaad niet voldoende. Bestuderen kost meer tijd. En zonder achtergrond, gaat het misschien wel boven de pet. Helaas.
17. [verwijderd] 29 maart 2016 14:03

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Praat je nu in jezelf?
18. Vlasbekje 29 maart 2016 14:08

    auteur info

    •    Vlasbekje

      Lid sinds: 10 aug 2015

      Laatste bezoek: 24 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 29

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 65

    Gemist
    
    Om het reclameblok na het nieuws te mijden schakelde ik gister over van RTL 4 naar NPO 1.
    Zag de laatste 2 minuten van belangwekkende DWDD documentaire Alles komt goed? van Fidan Ekiz (één van de tafeldames).
    Rutte (reagerend op de terreuraanslagen in Brussel): Ik heb het eerder gezegd en ik herhaal het hier vandaag. Wij zijn met meer. (slachtoffers?)
    Gevolgd door huiskamershot van oude man op pantoffels (niet het profiel van een terrorist): Kijk ik denk er zo over. Als m'n kinderen hier niet waren, was ik allang vertrokken. Maar omdat mijn hele familie hier is ... kinderen, kleinkinderen, moet ik hier wel blijven. Want ik kan natuurlijk niet in m'n eentje in Turkije gaan wonen. Maar als ik alleen was, zou ik me niet zo laten behandelen en zou ik teruggaan.
    Gelukkig waren zijn woorden (vader van Fidan) Nederlands ondertiteld; niet iedereen in Nederland spreekt Turks.
    
19. New dawn 29 maart 2016 14:16

    auteur info

    •    New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 22 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1629

    •    Aantal posts: 10.928

    @ Adriana
    
    Ik heb het ook gezien.
    
    Ik heb diverse woordvoerders van moslims op tv gezien waaraan werd gevraagd waarom zij niet zich tegen terreur uitspreken en ook er niet tegen demonstreren. Zij kunnen nl hun achterban mobiliseren.
    
    Het antwoord was telkens dat ze zich niet aangesproken voelden. (?!)
    
    Die vrouw had idd niet door waarom zoals zij zelf zei dat Nederland was veranderd. De tijd van vroeger toen Nederland nog vriendelijk was is definitief voorbij, zoals ze zelf al aangaf, het is wij en zij. Die tijd komt ook nooit meer terug.
    
    Verder is het zo dat wanneer het moslims uitkomt ze benadrukken dat zij Nederlanders zijn, maar meestal onderstrepen dat ze bv Marokkaan of Turk zijn en ook analoog organisaties binnen Nederland vormen. Vader en moeder worden meestal in het land van herkomst begraven, wat ik heel veelzeggend vind. Ze voelen zich binnen hun zelfgekozen segregatie geen Nederlander. Ik heb daar geen enkel probleem mee, integendeel.
    
    
20. [verwijderd] 29 maart 2016 14:17

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @vlasbekje:
    
    de rest van de documentaire was in gebruikelijk Nederlands.