Opties« Terug naar discussie overzicht

1. Anton78 5 december 2015 13:04

   auteur info

   •    Anton78

     Lid sinds: 28 feb 2014

     Laatste bezoek: 20 mrt 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 651

     Gegeven: 558

   •    Aantal posts: 2.044

   Even een vraagje naar aanleiding van een voorbeeld:
   
   Ik heb bv momenteel call opties met expiratie in december met een uitoefenprijs van €40,- per aandeel, de onderliggende waarde van het aandeel is echter gedaald naar €38,- Ik denk echter te weten dat het aandeel begin januari als nog naar €42,- stijgt.
   
   In dit scenario zou ik denken, de call opties doorrollen (verkopen voor de expiratie in december en opnieuw kopen met expiratie in Jan).
   
   Of te wel de opties out of the money verkopen, en weer met dezelfde out of the money uitoefenprijs terugkopen met een maand extra looptijd.
   
   Doel van dit alles is om mijn positie in opties proberen te consolideren om vervolgens alsnog in januari een mooie winst te kunnen nemen. (ondanks dus een expirerende out of the money situatie in december)
   
   Bij gebrek aan ervaring, is mijn vraag of bovengenoemd scenario in de praktijk ook werkt of dat ik zaken over het hoofd zie.
   
   Dank alvast voor advies en excuses als dit een stupide vraag is!
2. mr. JG 1981 5 december 2015 13:27

   auteur info

   •    mr. JG 1981

     Lid sinds: 12 okt 2008

     Laatste bezoek: 20 nov 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 3

     Gegeven: 8

   •    Aantal posts: 42

   Beste,
   
   het werkt eigenlijk alleen als de koers ook de juiste kant op beweegt.
   Nu krijg je nog een paar cent voor je aflopende opties, en betaal je weer een x bedrag voor de nieuwe ronde. Je investering cq kostprijs neemt dus toe. Heb je al beoordeeld of je verwachting van een hogere koers nog steeds passend is? Is het nog steeds reëel om met de kennis van nu diezelfde optiepositie in te nemen?
   
   Je hebt de verwachting dat de koers van het aandeel gaat stijgen.
   Wellicht is het verstandig om je verwachting iets meer tijd te geven door bijvoorbeeld niet opties januari 2016 te kopen, maar op een latere expiratiedatum. 2 x op rij een maandoptie duren is per saldo duurder dan 1x een optie kopen die twee maanden looptijd heeft.
   
   Wil je daadwerkelijk ook de aandelen in bezit nemen? Of gaat het je puur om koersstijging van de opties? Als je het onderliggende aandeel in portefeuille zou willen nemen dan zou je nu natuurlijk ook put opties kunnen schrijven. Je krijgt dan een premie, maar moet de aandelen ook overnemen indien de waarde van het aandeel onder de uitoefenprijs eindigt.
   
   Weet je zo voldoende?
   
3. Anton78 5 december 2015 15:07

   auteur info

   •    Anton78

     Lid sinds: 28 feb 2014

     Laatste bezoek: 20 mrt 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 651

     Gegeven: 558

   •    Aantal posts: 2.044

   Dank voor je reactie mr. JG, het is een beetje een hypothetische vraag.
   Zit nu nog met Turbo's te stoeien, maar probeer de voordelen en nadelen van opties in bepaalde scenario's ten aanzien van turbo's voor mij zelf helder te krijgen.
   
   In bovengenoemd scenario vraag ik mij af hoe groot de schade is wanneer de (beroerde) situatie zich voordoet dat ik een keer call opties wil doorrollen die out of the money zijn (omdat ik nog steeds geloof in een bepaald koersdoel op korte termijn en dus op dit moment nog geen verlies zou willen nemen). Maar goed als ik dit doe en ik koop wederom opties met een onderliggen waarde van €40,- maar met een langere expiratieperiode. Dan zijn de opties natuurlijk duurder en met een kleinere hefboom, en neemt de potentiële winst bij een koersstijging naar € 42,- af.
   
   Die verschillen moet ik eens door rekenen voor mijzelf. Bij turbo's zolang de stop loss niet geraakt wordt kan je rustig blijven zitten tegen minimale kosten. Ik zit nu met redelijke forse bedragen in turbo's met een niet al te grote hefboom (dus geen korte stoploss). Zit te overwegen om deel eruit te doen en met opties met een expiratie in januari te gaan werken. Maar dat lijkt me een risicovolle verandering.
   
   
4. mr. JG 1981 5 december 2015 15:15

   auteur info

   •    mr. JG 1981

     Lid sinds: 12 okt 2008

     Laatste bezoek: 20 nov 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 3

     Gegeven: 8

   •    Aantal posts: 42

   Turbo's doe ik zelf niets mee,
   1x de verkeerde kant op en het is game over.
   Een optie behoudt nog altijd zijn looptijd, dat geeft bij voldoende looptijd dus ook een kans op herstel.
   
   Het doorrollen van gekochte opties neemt je investering toe, je potentieel verlies dus ook. Eigenlijk heb je in de eerste maand je inleg al verloren.....
   Je schade bij gekochte callopties is nooit groter dan je investering.
5. Anton78 5 december 2015 18:09

   auteur info

   •    Anton78

     Lid sinds: 28 feb 2014

     Laatste bezoek: 20 mrt 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 651

     Gegeven: 558

   •    Aantal posts: 2.044

   quote:

   mr. JG 1981 schreef op 5 december 2015 15:15:

   Eigenlijk heb je in de eerste maand je inleg al verloren.....
   

   Hoe bedoel je dat precies?
6. objectief 5 december 2015 20:58

   auteur info

   •    objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 11 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 5095

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 26.767

   quote:

   Anton78 schreef op 5 december 2015 13:04:

   Even een vraagje naar aanleiding van een voorbeeld:
   
   Ik heb bv momenteel call opties met expiratie in december met een uitoefenprijs van €40,- per aandeel, de onderliggende waarde van het aandeel is echter gedaald naar €38,- Ik denk echter te weten dat het aandeel begin januari als nog naar €42,- stijgt.
   
   In dit scenario zou ik denken, de call opties doorrollen (verkopen voor de expiratie in december en opnieuw kopen met expiratie in Jan).
   
   Of te wel de opties out of the money verkopen, en weer met dezelfde out of the money uitoefenprijs terugkopen met een maand extra looptijd.
   
   Doel van dit alles is om mijn positie in opties proberen te consolideren om vervolgens alsnog in januari een mooie winst te kunnen nemen. (ondanks dus een expirerende out of the money situatie in december)
   
   Bij gebrek aan ervaring, is mijn vraag of bovengenoemd scenario in de praktijk ook werkt of dat ik zaken over het hoofd zie.
   
   Dank alvast voor advies en excuses als dit een stupide vraag is!
   

   Als je ervan overtuigt bent dat jouw visie uitkomt, dan is een nieuwe investering niet af te raden, maar ik zou de inleg reduceren door een hogere call met dezelfde looptijd op te schrijven.
   NB. veel fondsen staan er momenteel technisch slecht voor, waardoor een stijging
   niet vanzelfsprekend is... ook bijvoorbeeld Vopak op 38.
7. mr. JG 1981 5 december 2015 22:39

   auteur info

   •    mr. JG 1981

     Lid sinds: 12 okt 2008

     Laatste bezoek: 20 nov 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 3

     Gegeven: 8

   •    Aantal posts: 42

   quote:

   Anton78 schreef op 5 december 2015 18:09:

   [...]
   
   Hoe bedoel je dat precies?
   

   Je eerste opties zijn in waarde gedaald omdat of de koers van het aandeel is gedaald dan wel de tijdswaarde lager is geworden naarmate de expiratiedatum nadert.
   Stel, je hebt voor een optie € 100 betaald en nu een maand later is de optie nog maar € 20 waard. Je verlies is dan € 80. Als je besluit om een nieuw serie opties te kopen (dus een maand later) dan betaal je opnieuw een premie. Omdat de optie een maand langer doorloopt dan je oude optie, zal deze dus altijd duurder uitvallen dan de optie die je gaat sluiten. Dus je investering cq. kostprijs neemt bij doorrollen toe. Namelijk het koersverlies in de eerste ronde optie en de premie van de nieuwe ronde opties.
   
   Dus zo ongeveer bedoelde ik dat.
   mvg
   mrJG.
8. aandeeltje! 5 december 2015 23:13

   auteur info

   •    aandeeltje!

     Lid sinds: 22 jul 2008

     Laatste bezoek: 05 jun 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1081

     Gegeven: 349

   •    Aantal posts: 16.109

   haha doorrollen, weer een mooie term. Je bedoeld: ik neem het verlies op eerdere positie en verkoop die. Dus geen positie meer.
   Vervolgens neem je weer een gok en denk je: laat ik maar eens een nieuwe 'investering' doen.
   Allemaal flauwekul benammingen voor verlies nemen.
   Wat is er moeilijk aan kwa berekening en risico's? Gewoon zoals bij de eerdere koop.
   Gekke lui toch die doorrollers. Een grote onzin alsof doorrollen iers speciaals en iets bijzonders betekent wat een nadere afwijkende analyse vereist.
   Nee dus. Rol maar lekker door...
   
9. Anton78 6 december 2015 13:03

   auteur info

   •    Anton78

     Lid sinds: 28 feb 2014

     Laatste bezoek: 20 mrt 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 651

     Gegeven: 558

   •    Aantal posts: 2.044

   Dank nogmaals voor de reacties ben zeker weer wat wijzer geworden!
   
   Nog één specifieke theoretische vraag. Ik volg bv een aandeel met een koers van 45 en verwacht op korte termijn zeer goed nieuws en een stijging naar 60.
   
   Ik besluit een call optie te nemen (die zwaar out of the money is) met een uitoefen prijs van 80 met een expiratie in maart 2016. Dan heb ik een optie met een stevige hefboom, als ik de koers van het achterliggende aandeel begin januari op 60 staat dan verwacht ik een geweldige winst door de sterke koersstijging van mijn call optie.
   
   Maar mag ik er echter wel vanuit gaan dat er vraag is per begin januari naar deze optie die ondanks sterke stijging nog steeds zwaar out of the money is? Kan ik ze dus überhaupt wel kwijt? Is er altijd een partij die opkoopt?
   
   Bij Turbo's heb ik bv altijd een bied en laat vol staan, nooit zorgen of ik ze wel kwijt kan.
10. objectief 6 december 2015 14:18

    auteur info

    •    objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 11 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 5095

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 26.767

    Zeker een goede winst, hoewel het verlies aan tijdswaarde ook een rol speelt.
    Er is zeker vraag naarmate de 80 meer in zicht komt en je kunt ze aldus van de hand doen.
    Alternatieve mogelijkheid is: koop calloptie op maart met lagere uitoefenprijs en verkoop hetzelfde aantal met een hogere uitoefenprijs..dit lijkt me lucratiever; tenzij je tussen januari en maart een daling verwacht.
    Misschien gewoon het aandeel noemen bijv. Galapagos
11. Anton78 6 december 2015 23:27

    auteur info

    •    Anton78

      Lid sinds: 28 feb 2014

      Laatste bezoek: 20 mrt 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 651

      Gegeven: 558

    •    Aantal posts: 2.044

    Dank voor je feedback Fred en de goede tip!
    
    Ik ben inderdaad bezig met Galapagos (zoals mijn historie hier bij iex doet vermoeden :-) ik heb het echter niet vermeld omdat het wellicht afleid van mijn vragen die meer betrekking hebben op de handel in call opties (specifiek in out of the money situaties). Anders draait de discussie misschien meer naar verwachtingen in Galapagos en risico's aldaar. Wat natuurlijk interessant is, maar misschien meer iets is voor het Galapagos forum.