Perpetuals, Steepeners« Terug naar discussie overzicht

1. Stapelaar 4 november 2015 17:27

   auteur info

   •    Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 03 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 255

     Gegeven: 474

   •    Aantal posts: 2.104

   Interessant om te weten: ik gebruik deze linkjes naar de markt:
   
   euronext.com/nl/products/bonds/XS0616...
   
   en dan krjg je geen notices; JR is handiger met deze:
   
   www.aex.nl/nl/products/bonds/XS061693...
   
   en dan krijg je ze wel, normaal gesproken dan:)
2. [verwijderd] 4 november 2015 17:47

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jrxs4all schreef op 4 november 2015 15:58:

   Als de betaaldatum vrijdag is en de registratiedatum donderdag, dan is de laatste datum dat je ze kon kopen met recht op die uitgestelde rente dinsdag (T+2 settlement dinsdag -> donderdag = registratiedatum). Dus zouden ze dan vandaag ex rente noteren.
   
   Volgens de systemen van Euronext noteren ze vandaag ook clean (5,016 accrued):
   
   www.aex.nl/nl/products/bonds/XS061693...
   
   Koop je ze vandaag nog met recht op de uitgestelde rente, dan kan Euroclear dat vrijdag pas weten (T+2). Geen idee of ze de rente dan ook nog vrijdag kunnen betalen. Dat is dan wel in tegenspraak met de registratiedatum van donderdag die is genoemd.
   
   In ieder geval zou de ex rente datum vandaag of morgen moeten zijn, vrijdag kan volgens mij nooit want de transacties van donderdag worden pas maandag verwerkt.
   
   PS Niets te vinden bij de Euronext notices dat deze obligatie vandaag clean noteert (wat ie dus wel doet). Volgens mij zijn de boekjes ook niet geschoond, beetje geknoei.
   
   

   Die accrued rente stond er gisteren ook al bij op de site van euronext. En toen werd er nog geen accrued rente verrekend kan ik 100% zeker melden. Vandaag weet ik niet (iemand een transactie gedaan?)
   
   Bijzonder rommelig dit, ik durf er toch niet op de arbitreren, ook omdat prof. partijen dat ook niet lijken te doen - althans niet op de 31%.
   
   Van Binck kreeg ik overigens alleen de mededeling dat ze die vraag zullen neerleggen bij hun afdeling corporate actions. Geen verdere reactie meer. Ik gok dat die antwoord zullen geven als maandag duidelijk is hoe gecleared is. Eerlijk is eerlijk, zou ik ook doen :D
3. jrxs4all 4 november 2015 17:48

   auteur info

   •    jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 17 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2096

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.176

   quote:

   Stapelaar schreef op 4 november 2015 17:27:

   en dan krijg je ze wel, normaal gesproken dan:)
   

   Ik ben bang dat het nog erger is, zie:
   
   www.euronext.com/nl/exchange-publicat...
   
   Dus als ik het goed begrijp zijn sinds 1 oktober de notices alleen te lezen via het
   Euronext Corporate Actions Portal en dat "uiteraard" tegen betaling.
   
   Het moet niet gekker worden....
4. jrxs4all 4 november 2015 17:58

   auteur info

   •    jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 17 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2096

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.176

   Ik heb vandaag geen transactie gedaan, maar als ik bij Binck een kooporder invoer zie ik dat ik 50,05 accrued per 1000 moet betalen.
   
   Met 4 punten koersdaling zou ik dan onder aanname van een efficiënte markt gokken dat de obligatie per vandaag clean noteert en dat die 31 punten achterstallige rente er morgen afgaan.
   
   Als die 31 punten er vandaag al af zijn, dan zijn er heel veel mensen flink te grazen genomen. Ik neem aan dat de handel dan geschrapt wordt, dat zou echt te zot zijn.
5. [verwijderd] 4 november 2015 18:12

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jrxs4all schreef op 4 november 2015 17:58:

   Ik heb vandaag geen transactie gedaan, maar als ik bij Binck een kooporder invoer zie ik dat ik 50,05 accrued per 1000 moet betalen.
   
   Met 4 punten koersdaling zou ik dan onder aanname van een efficiënte markt gokken dat de obligatie per vandaag clean noteert en dat die 31 punten achterstallige rente er morgen afgaan.
   
   Als die 31 punten er vandaag al af zijn, dan zijn er heel veel mensen flink te grazen genomen. Ik neem aan dat de handel dan geschrapt wordt, dat zou echt te zot zijn.
   

   Ik ben het op alle punten met je eens.
   
   (even drie kruisjes slaan, LOL )
   
   Wel een beete triest dat, zelfs met raadpleging van de emittent en brokers, we moeten gokken wat er onderliggend bij de vrinden van clearing gebeurt, door het af te leiden uit het koersverloop.... (dat kan niet de bedoeling zijn euronext en vivat).
6. fwb 4 november 2015 20:41

   auteur info

   •    fwb

     Lid sinds: 26 mrt 2005

     Laatste bezoek: 04 dec 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 72

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 373

   Hey Zwitserse broertje, (7% CHF perpetual CH0130249581), is vandaag WEL op de Ex cash payment gesteld:
   Nu 100.50/102.40, gisteren nog 121.50
   
   www.six-swiss-exchange.com/bonds/secu...
   
   
7. shaai 5 november 2015 00:44

   auteur info

   •    shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 01 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 429

     Gegeven: 1125

   •    Aantal posts: 4.436

   quote:

   Perpster schreef op 4 november 2015 18:12:

   [...]Ik ben het op alle punten met je eens.
   
   (even drie kruisjes slaan, LOL )
   
   Wel een beete triest dat, zelfs met raadpleging van de emittent en brokers, we moeten gokken wat er onderliggend bij de vrinden van clearing gebeurt, door het af te leiden uit het koersverloop.... (dat kan niet de bedoeling zijn euronext en vivat).
   

   Nou heeft SNS/Vivat nTuurlijk al per definitie bewezen dat ht prutsers zijn, maar ervan uitgaande dat de ambtenaren prutsers niet zijn gesaneerd is het wel heel erg dat ze dit niet netjes oplossen. Zonder aandeelhouders/genoteerde aandelen is het enige waar ze voor moeten zorgen hun obli houders. Om dan te verwijzen naar de broker en de beurs (waar ook vooral prutsers zitten) dan ben je wel een enorme prutsafdeling imo.
8. shaai 5 november 2015 00:48

   auteur info

   •    shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 01 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 429

     Gegeven: 1125

   •    Aantal posts: 4.436

   quote:

   Perpster schreef op 4 november 2015 17:47:

   [...]Die accrued rente stond er gisteren ook al bij op de site van euronext. En toen werd er nog geen accrued rente verrekend kan ik 100% zeker melden. Vandaag weet ik niet (iemand een transactie gedaan?)
   
   Bijzonder rommelig dit, ik durf er toch niet op de arbitreren, ook omdat prof. partijen dat ook niet lijken te doen - althans niet op de 31%.
   
   Van Binck kreeg ik overigens alleen de mededeling dat ze die vraag zullen neerleggen bij hun afdeling corporate actions. Geen verdere reactie meer. Ik gok dat die antwoord zullen geven als maandag duidelijk is hoe gecleared is. Eerlijk is eerlijk, zou ik ook doen :D
   

   Accrued blijft soms jaren staan bij perps die al jaren dirty handelen en waar de coupon niet wordt betaald.
   Daar zit d
   Euronext ook al tijden te prutsen, volgens mij is daar door saneringen enorm man-(en kennis-)tekort.
9. jrxs4all 5 november 2015 11:14

   auteur info

   •    jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 17 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2096

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.176

   quote:

   fwb schreef op 4 november 2015 20:41:

   Hey Zwitserse broertje, (7% CHF perpetual CH0130249581), is vandaag WEL op de Ex cash payment gesteld:
   Nu 100.50/102.40, gisteren nog 121.50
   
   www.six-swiss-exchange.com/bonds/secu...
   
   

   En wat Euronext niet lukt, dat lukt de Zwitsers wel, namelijk voor de ex date een notice uit laten gaan en die is ook nog voor iedereen te lezen:
   
   www.six-swiss-exchange.com/common/off...
   
   payment date 6/11
   record date 5/11 (T+2)->
   ex date 4/11
   
   Precies wat je ook in Amsterdam zou verwachten.
   
   De markt weet het blijkbaar ook niet meer en daalt een laffe 3 puntjes. Als de ex date morgen zou zijn, dan heb je nog recht op de achterstallige rente als je vandaag koopt. Maar als ik vandaag koop, dan weet Euroclear dat pas maandag (T+2). Knappe jongen als je me dan vrijdag kan betalen......
   
   Wat een amateurisme.
10. sparenbas 5 november 2015 14:56

    auteur info

    •    sparenbas

      Lid sinds: 18 jul 2008

      Laatste bezoek: 03 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 31

      Gegeven: 9

    •    Aantal posts: 234

    quote:

    Perpster schreef op 4 november 2015 18:12:

    [...]Ik ben het op alle punten met je eens.
    
    (even drie kruisjes slaan, LOL )
    
    Wel een beete triest dat, zelfs met raadpleging van de emittent en brokers, we moeten gokken wat er onderliggend bij de vrinden van clearing gebeurt, door het af te leiden uit het koersverloop.... (dat kan niet de bedoeling zijn euronext en vivat).
    

    Ben benieuwd naar jullie conclusie vd handel vandaag ? De koers is wel 5 punten gezakt, maar geen 26 oid. Wie gaat er nu het schip in, de kopers van vandaag ?
11. ZachteDrop 5 november 2015 16:01

    auteur info

    •    ZachteDrop

      Lid sinds: 26 okt 2015

      Laatste bezoek: 03 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 36

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 106

    Ja ik weet het ook niet meer. Moet ik nu kopen omdat het laag staat of verkopen omdat het te hoog staat.??? Momenteel doe ik maar even niets...
    
    Als er morgen 31 punten vanaf zijn staan we op 108 dan koop ik zeker wat bij.
12. [verwijderd] 5 november 2015 16:08

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Corporate Actions van Bink doet net of haar neus bloedt, en duikt in ieder geval opzichtig voor vragen weg.
    
    Ik zie het wel als de rook is opgetrokken, risico is te groot dat ik m'n broek scheur - kudos aan degenen die gisterochtend verkochten, die hebben risicoloos een verlaat de gevangenis zonder te betalen kaart getrokken, imho.
13. [verwijderd] 5 november 2015 23:05

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Alex weet ook na 1 1/2 dag nog helemaal niets. Ze geven de volgende reactie "Spijtig om te vernemen dat u teleurgesteld bent in de verwerkingstijd van het beantwoorden van uw vraag. Ik heb vanmiddag een herinnering verstuurd naar de betreffende afdeling. Zodra er meer duidelijkheid is nemen wij direct weer contact met u op. Het spijt mij u niet anders te kunnen berichten."
    Echter vanavond krijg ik een mail dat mijn uitgevoerde order van vandaag (verkoop) geannuleerd is.
    Even later krijg ik nog een mail dat de order weer uitgevoerd is tegen dezelfde koers.
    
    Eens kijken of er morgen wat meer duidelijkheid komt.
    
14. [verwijderd] 6 november 2015 06:58

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dat doen ze expres, lute11, ze kijken gewoon wat Euroclear gaat doen, en geven je dan achteraf dat antwoord.
    
    Maar goed, als jij ze vandaag verkocht hebt, gaan we achteraf in ieder geval antwoord krijgen wanneer ze:
    - ex de achterstallige coupon van circa 31% waren
    - ze clean vwb de lopende rente noteerden.
    
    Links of rechtsom gaan er wat mensen pissed off zijn door dit geknoei.
15. Lk-33 6 november 2015 07:53

    auteur info

    •    Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 01 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    Perpster schreef op 5 november 2015 16:08:

    Corporate Actions van Bink doet net of haar neus bloedt, en duikt in ieder geval opzichtig voor vragen weg.
    
    Ik zie het wel als de rook is opgetrokken, risico is te groot dat ik m'n broek scheur - kudos aan degenen die gisterochtend verkochten, die hebben risicoloos een verlaat de gevangenis zonder te betalen kaart getrokken, imho.
    

    Koopneigingen perpster ;-)
16. shaai 6 november 2015 08:52

    auteur info

    •    shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 01 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 429

      Gegeven: 1125

    •    Aantal posts: 4.436

    quote:

    Perpster schreef op 6 november 2015 06:58:

    Dat doen ze expres, lute11, ze kijken gewoon wat Euroclear gaat doen, en geven je dan achteraf dat antwoord.
    
    Maar goed, als jij ze vandaag verkocht hebt, gaan we achteraf in ieder geval antwoord krijgen wanneer ze:
    - ex de achterstallige coupon van circa 31% waren
    - ze clean vwb de lopende rente noteerden.
    
    Links of rechtsom gaan er wat mensen pissed off zijn door dit geknoei.
    

    ik heb ze eergisteren (woe 4-11) verkocht, voor 142,65% toen plus rente, maar dat is gestornood, nu alleen voor die 142,65, ZONDER rente. kleine plukje gelukkig.
17. [verwijderd] 6 november 2015 09:05

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Lk-33 schreef op 6 november 2015 07:53:

    [...]
    Koopneigingen perpster ;-)
    

    Arbitrage is toch nooit weg? ;)
    
    
18. [verwijderd] 6 november 2015 09:18

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik neem aan dat de handel van vanochtend gebust wordt.... :D
    
    Zo niet gaat er iemand heel vrolijk wezen :) (en ook iemand heel slecht slapen).
19. ZachteDrop 6 november 2015 09:21

    auteur info

    •    ZachteDrop

      Lid sinds: 26 okt 2015

      Laatste bezoek: 03 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 36

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 106

    Wat een zooitje weer. Er is flink wat verkocht/gekocht op 134 (180k)
    Maar nu is de koers 120. De 31% zou er nu vanaf moeten zijn.
    
20. ZachteDrop 6 november 2015 09:22

    auteur info

    •    ZachteDrop

      Lid sinds: 26 okt 2015

      Laatste bezoek: 03 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 36

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 106

    Volgens mij ligt de handel stil nu.