Perpetuals, Steepeners« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 16 oktober 2015 09:38

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   The Third Way... schreef op 16 oktober 2015 09:21:

   Hangt v/d bedrijfscultuur af. Ik stond altijd perplex van hoeveel het personeel wist.
   
   Gegeven alle commotie bij dit onderwerp en de beschreven gespannen verhoudingen kun je er vergif op innemen dat er binnen Vivat behoorlijk wat bekend is bij minimaal de hoofdkantoor staffuncties. Immers, operationeel zijn er heel wat afdelingen bij betrokken, dit hou je niet stil...
   
   

   Ik ben juist altijd verbaasd geweest van het tegendeel. Mochten ze wel capabel zijn, gaan ze je natuurlijk nooit een concreet of ook maar suggestief antwoord geven. Ze geven je de facto geen antwoord. Geen ying en geen yang.
   
   Maar in dat geval moet je een mailtje naar IR van Anbang sturen (oeps, die bestaat niet). Want die gaan daarover, niet Vivat. Daar moeten de centen vandaan komen (en ik denk vandaag weer een stuk meer dan ten tijde van de overeenkomst)
   
   Vivat en de Nederlandse overheid weten precies in welke positie ze zitten: ze mogen onvoorwaardelijk op hun rug gaan liggen qua toezicht, bestuurderstoetsingen, en wijze van inbreng van kapitaal (non cash, maar een mooie vordering op een locaal triple A gerate SPV), anders kunnen ze hun euro houden.
   
   Misschien moet je codetaal gebruiken. Dames en heren IR, wat zit er vandaag in de loempia? Veel of weinig sambal bij?
   
   De overheid had, met name in het belang van de polishouders, natuur nimmer of nooit Vivat aan een vage partij als Anbang mogen verkopen.
   
   Sluit jij uit dat het alsnog een run-off wordt?
2. Lk-33 16 oktober 2015 10:27

   auteur info

   •    Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 07 aug 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   Misschien dat Chinezen wel heel goed een verzekeraar a la Vivat kunnen runnen.... Alleen dan niet op de Boerenkool/Polderwijze.
3. shaai 16 oktober 2015 12:35

   auteur info

   •    shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 07 aug 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 405

     Gegeven: 1078

   •    Aantal posts: 4.369

   quote:

   Perpster schreef op 16 oktober 2015 09:38:

   [...]I
   
   De overheid had, met name in het belang van de polishouders, natuur nimmer of nooit Vivat aan een vage partij als Anbang mogen verkopen.
   
   Sluit jij uit dat het alsnog een run-off wordt?
   

   Ik wijt deze verkoop aan politiek opportunisme, omdat Dijselbloem niet zelf de 1,35 mrd wou storten, bij gebrek aan andere kopers. En ze zijn bij de overheid natuurlijk niet zo optimistisch over verzekeraars, dus het nog eentijd in handen houden, daar worden ze niet vrolijk van.
4. Joh 16 oktober 2015 12:44

   auteur info

   •    Joh

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 05 aug 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 692

     Gegeven: 21

   •    Aantal posts: 909

   Is Anbang wel zo'n vage partij?
   
   Klanten: ruim 20 miljoen, onder meer retailers, midden- en kleinbedrijven (mkb) en grootzakelijke klanten.
   
   Werknemers: meer dan 30.000.
   
   Resultaten: Anbang draait sinds zijn oprichting financieel erg goed. Het jaar 2014 werd afgesloten met een winst van omgerekend 5,2 miljard euro.
   
   Recente geschiedenis: Anbang breidt de laatste tijd sterk uit op de Europese markt. In december vorig jaar kocht het concern de Belgische bankactiviteiten van de Nederlandse verzekeraar Delta Lloyd.
   
   Twee maanden eerder namen de Chinezen al het Belgische Fidea over. Dat was naar eigen zeggen de eerste keer dat een Chinese verzekeraar 100 procent eigenaar werd van een branchegenoot in Europa. Anbang heeft de ambitie om een van de grootste verzekeringsgroepen ter wereld te worden.
   
   Bijzonder: Anbang is sinds oktober vorig jaar ook de eigenaar van het het beroemde Waldorf Astoria Hotel in New York.
5. The Third Way... 16 oktober 2015 14:16

   auteur info

   •    The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 08 aug 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1514

     Gegeven: 482

   •    Aantal posts: 4.012

   "Ons" aandeel in de wereldeconomie daalt snel, nog maar 9% v/d wereldbevolking is blank, Aziatische bedrijven kopen in versneld tempo in de vanuit hun oogpunt "oude" wereld bedrijven op, tot verbeelding sprekende sportvereningen worden speeltjes van de nieuwe oosterse rijken, etc...
   
   Ja, in de nieuwe wereld is er nog veel te doen omtrent begrippen als bv. corporate governance, maar boven geschetste ontwikkelingen ontkennen en je wereldbeeld niet snel aanpassen zal alleen maar "onze" neergang versnellen tot het punt dat "we" te laat constateren dat "we" iets zwarter zijn en niet meer vaak Piet heten. Rust roest... ;-)
   
   Iedere keer wanneer ik weer in NL kom valt me het straatbeeld op dat steeds grijzer is dan in het oosten. Daar wilt men vooruit, hier heffen "we" ons vingertje bezwerend. Maar ondertussen draait de wereld gewoon door en wordt onze stem steeds minder gehoord (of gewaardeerd)...
   
   
6. objectief 16 oktober 2015 15:09

   auteur info

   •    objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 07 aug 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 5090

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 26.767

   Kunnen we ons in dit draadje tot het onderwerp beperken? Bedankt.
7. sparenbas 16 oktober 2015 16:18

   auteur info

   •    sparenbas

     Lid sinds: 18 jul 2008

     Laatste bezoek: 01 okt 2022

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 31

     Gegeven: 9

   •    Aantal posts: 234

   Als je naar de koers en biedingen kijkt deze week, gok ik op een positief bericht. En ik heb geen voorkennis...
8. [verwijderd] 16 oktober 2015 17:18

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Joh schreef op 16 oktober 2015 12:44:

   Is Anbang wel zo'n vage partij?
   
   Klanten: ruim 20 miljoen, onder meer retailers, midden- en kleinbedrijven (mkb) en grootzakelijke klanten.
   
   Werknemers: meer dan 30.000.
   
   Resultaten: Anbang draait sinds zijn oprichting financieel erg goed. Het jaar 2014 werd afgesloten met een winst van omgerekend 5,2 miljard euro.
   
   Recente geschiedenis: Anbang breidt de laatste tijd sterk uit op de Europese markt. In december vorig jaar kocht het concern de Belgische bankactiviteiten van de Nederlandse verzekeraar Delta Lloyd.
   
   Twee maanden eerder namen de Chinezen al het Belgische Fidea over. Dat was naar eigen zeggen de eerste keer dat een Chinese verzekeraar 100 procent eigenaar werd van een branchegenoot in Europa. Anbang heeft de ambitie om een van de grootste verzekeringsgroepen ter wereld te worden.
   
   Bijzonder: Anbang is sinds oktober vorig jaar ook de eigenaar van het het beroemde Waldorf Astoria Hotel in New York.
   

   Als jij weet wie de eigenaar is, wie ze fundt, en als je ergens een jaarrekening kan vinden, hou ik me aanbevolen.
   
   Maar als dat alles zo is, zal de toezichthouder het vast prima vinden dat de kapitaalsverhoging geschiedt middels schuldigerkenning van deze uiterst solide AAA partij. ;) Van Olphen wist in ieder geval wel wat hij ervan vond.
9. [verwijderd] 16 oktober 2015 17:24

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   sparenbas schreef op 16 oktober 2015 16:18:

   Als je naar de koers en biedingen kijkt deze week, gok ik op een positief bericht. En ik heb geen voorkennis...
   

   Zou die anderhalve retail belegger weten wat er in de loempia zit dan?
   
   Het is simpelweg gokken wat er loos is, en wat er gaat gebeuren. En dat is niet erg als de kansen op winst navenant zijn, en de kansen op verlies ook in lijn.
   
   Hoe zit het eigenlijk met de verhouding van opwaarts en neerwaarts risico?
   
   En vergeet niet dat de nieuwe Chinese directie van Vivat ongeacht wat er gebeurt geenszins verplicht is om de coupon te hervatten tot aflossing in ik meen 2042.
   
   Wat is dan in het meest optimale scenario (als V. Olphen eigenlijk meer tijd aan zijn vishobby blijkt te willen besteden, en het talmen van Anbang alleen voortkomt uit het feit dat ze het rekeningnummer van Vivat niet konden vinden, en ze bovendien het meer dan prima vinden dat AFM elke door hen voorgestelde bestuurder afwijst) eigenlijk de upside? Iemand?
10. sparenbas 16 oktober 2015 17:45

    auteur info

    •    sparenbas

      Lid sinds: 18 jul 2008

      Laatste bezoek: 01 okt 2022

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 31

      Gegeven: 9

    •    Aantal posts: 234

    quote:

    Perpster schreef op 16 oktober 2015 17:24:

    [...]Zou die anderhalve retail belegger weten wat er in de loempia zit dan?
    
    ...
    

    Nou ik denk ook niet dat dat nu de kopers zijn, nee. Denk je echt dat iedereen het spel eerlijk speelt..? Jij, als scepticus ?
11. [verwijderd] 16 oktober 2015 19:02

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    sparenbas schreef op 16 oktober 2015 17:45:

    [...]
    Nou ik denk ook niet dat dat nu de kopers zijn, nee. Denk je echt dat iedereen het spel eerlijk speelt..? Jij, als scepticus ?
    

    Zelfs als supersjakka-optimist zou ik de rest van mijn boodschap niet negeren, denk ik. Wat is de verhouding opwaarts/neerwaarts risico, en overweeg dat je in het casino er nog een gratis drankje bijkrijgt.
    
    TTW grijpt niet voor niks naar het toetsenbord om iets van confirmatie van IR te krijgen - wat ie natuurlijk zelf ook weet dat nooit kan komen.
    
    Vraag jezelf af, wat dat drijft, en wat de actie moet zijn.
12. Joh 17 oktober 2015 12:05

    auteur info

    •    Joh

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 05 aug 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 692

      Gegeven: 21

    •    Aantal posts: 909

    quote:

    Perpster schreef op 16 oktober 2015 17:18:

    [...]Als jij weet wie de eigenaar is, wie ze fundt, en als je ergens een jaarrekening kan vinden, hou ik me aanbevolen.
    
    Maar als dat alles zo is, zal de toezichthouder het vast prima vinden dat de kapitaalsverhoging geschiedt middels schuldigerkenning van deze uiterst solide AAA partij. ;) Van Olphen wist in ieder geval wel wat hij ervan vond.
    

    Mogen we een beetje vertrouwen in de toezichthouder hebben?
    
    De ‘verklaring van geen bezwaar’ van DNB werd vooraf door marktkenners gezien als een belangrijke horde. De Vivat-bedrijven beheren pensioengeld en andere verzekeringsproducten met een waarde van bijna €37 mrd, maar hebben dringend behoefte aan nieuw bufferkapitaal. DNB moest de vraag beantwoorden of Anbang, een Chinese partij zonder openbare jaarverslagen, zonder beursnotering waarvan de aandeelhouders anoniem zijn, de geschikte moeder is voor die operatie. Directeur toezicht Jan Sijbrand is persoonlijk naar China gegaan om polshoogte te nemen.
13. [verwijderd] 17 oktober 2015 15:18

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Joh schreef op 17 oktober 2015 12:05:

    [...]
    
    Mogen we een beetje vertrouwen in de toezichthouder hebben?
    
    De ‘verklaring van geen bezwaar’ van DNB werd vooraf door marktkenners gezien als een belangrijke horde. De Vivat-bedrijven beheren pensioengeld en andere verzekeringsproducten met een waarde van bijna €37 mrd, maar hebben dringend behoefte aan nieuw bufferkapitaal. DNB moest de vraag beantwoorden of Anbang, een Chinese partij zonder openbare jaarverslagen, zonder beursnotering waarvan de aandeelhouders anoniem zijn, de geschikte moeder is voor die operatie. Directeur toezicht Jan Sijbrand is persoonlijk naar China gegaan om polshoogte te nemen.
    

    Heb jij een beetje gevolgd hoe de raad van toezicht van de toezichthouder de afgelopen jaren ontdaan is van inhoudelijk deskundigen en opgetuigd is met politici? Beantwooord dat je vraag?
    
    In de tussentijd wijst de toezichthouder wel elke door Anbang voorgestelde bestuurder af, en Chinezen zijn not amused. Want daar hebben ze geen ene euro voor op tafel gelegd.
    
    Een tegenvraag. Waarom willen jullie niet accepteren dat het nog lang geen done deal is, en zo dat wel is het nog maar de vraag is wat Anbang met die bond gaat doen? Die onvoorspelbaarheid is nauwelijks nog ingeprijsd, imho.
14. Joh 17 oktober 2015 15:36

    auteur info

    •    Joh

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 05 aug 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 692

      Gegeven: 21

    •    Aantal posts: 909

    Jan Sijbrand is toch deskundig!.Hij is kandidaat voor europees bankentoezicht. Laten we eerst de storting maar afwachten volgende week. Ik zie daarna geen problemen voor de bond.
15. The Third Way... 18 oktober 2015 05:39

    auteur info

    •    The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 08 aug 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1514

      Gegeven: 482

    •    Aantal posts: 4.012

    Dat over Jantje S. trek je terug! Hoog IQ maar zijn EQ ;-)
    
    Indien hij Anbang goedkeurt met personal involvement dan mag je er vergif op innemen dat dit niet gepaard is gegeaan met vele ganbei...
    
    
16. Joh 18 oktober 2015 07:56

    auteur info

    •    Joh

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 05 aug 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 692

      Gegeven: 21

    •    Aantal posts: 909

    quote:

    The Third Way... schreef op 18 oktober 2015 05:39:

    Dat over Jantje S. trek je terug! Hoog IQ maar zijn EQ ;-)
    
    Indien hij Anbang goedkeurt met personal involvement dan mag je er vergif op innemen dat dit niet gepaard is gegeaan met vele ganbei...
    
    

    Hoezo terugtrekken? Wat ik over de man lees lijk hij mij integer. Geen grappenmaker, maar die hebben we ook niet nodig. "Jantje S" klinkt als een misdadiger is dat niet overdreven. Laten we maar rustig de storting afwachten. Dan is er nog tijd om de bond te kopen. Maar ik verwacht dan wel een hogere koers.
17. The Third Way... 18 oktober 2015 13:58

    auteur info

    •    The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 08 aug 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1514

      Gegeven: 482

    •    Aantal posts: 4.012

    Inderdaad mijn grapje was op de rand. Hij heeft een zeer integere reputatie mede dankzij zijn vrijwillige exit bij ABN omdat hij het niet eens was met het risicobeleid.
    
    Maar hij heeft ook een andere kant en daar bedoel ik nou juist niet onder de hersenpan...
    
18. [verwijderd] 18 oktober 2015 14:07

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Joh schreef op 18 oktober 2015 07:56:

    [...]
    
    Hoezo terugtrekken? Wat ik over de man lees lijk hij mij integer. Geen grappenmaker, maar die hebben we ook niet nodig. "Jantje S" klinkt als een misdadiger is dat niet overdreven. Laten we maar rustig de storting afwachten. Dan is er nog tijd om de bond te kopen. Maar ik verwacht dan wel een hogere koers.
    

    En als de storting toch niet komt? Of in de vorm van een non cash vordering op een Chinees triple AAA gerate SPV van Anbang (voor zover dat laatste uberhaupt vast te stellen is)?
    
    Oh nee, ik vergat even dat dit onmogelijk is.
    
    En dit alles voor hoeveel basispunten rendement in een very best case scenario ook alweer? Staat hier de kans op neerwaarts risico nog wel in verhouding tot de kans op opwaarts risico? Relatief?
    
    
19. The Third Way... 18 oktober 2015 14:55

    auteur info

    •    The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 08 aug 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1514

      Gegeven: 482

    •    Aantal posts: 4.012

    Je blijft maar hameren op die 'related' SPV...
    
    Vertel daar aub eens wat meer over? Wat doet jou vermoeden dat dit gaat gebeuren of zal worden toegestaan?
    
    
20. [verwijderd] 18 oktober 2015 20:46

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De vraag, althans in mijn ogen, was welke risk/reward er te verdienen is aangaande de SRLEV obli. Ofwel waar is de gepercipieerde zekerheid van een call op gefundeerd, behalve op wishful thinking.
    
    Zoals ik al vaker meldde, een beetje SPA kent genoeg disclaimers om bijna elke deal op te schorten. Zo ook de voorgenomen aankoop door Anbang. Met de nadruk op voorgenomen.
    
    Een antwoord op de vraag, of een vervolgvraag lijkt me logischer. Dat mis ik nu. Of ben ik nu te kritisch?