Imtech« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 4 augustus 2015 10:37

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   wisenwaarachtig schreef op 11 jun 2015 om 21:29:
   Die 8€ verwacht ik voor eind augustus/begin september 2015. Beurswaarde dan nog maar 1 miljard.
   
   Ja ik verwacht ook een 150% stijging binnen nu en een krappe maand....gaat beter als ooit tevoren
2. aandeeltje! 4 augustus 2015 10:40

   auteur info

   •    aandeeltje!

     Lid sinds: 22 jul 2008

     Laatste bezoek: 05 jun 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1081

     Gegeven: 349

   •    Aantal posts: 16.109

   Die 75 mln zal zo'n 200 mln blijken te zijn. Eigenlijk is de tent gewoon weer failliet en daar hoort een koers van 0,01 oid bij. Wat dat betreft een overgewaardeerd fonds dat imtech.
   
3. [verwijderd] 4 augustus 2015 10:41

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   aandeeltje! schreef op 4 augustus 2015 10:36:

   [...]
   
   Nee ik denk er moet eigen vermogen in. De wet heeft meer met eigen vermogen en schuld te maken, namelijk bescherming van crediteuren. Bankcovenanten is iets tussen partijen onderling. Duitsland is dus failliet ....
   
   

   @ aandeeltje!,
   
   het zou zo maar kunnen. Misschien lezen we over 3 weken een bevestiging in de Duitse pers. Die termijn van 3 weken ontleen ik aan de salarisbetaling. Als Imtech Duitsland (das Neue Imtech) idd niet meer verder kan, zal er over 3 weken geen salaris uitbetaald kunnen worden.
   
   Voorlopig blijft het speculeren. Mede omdat er niet vermeld wordt om welke Wet het gaat in de bancaire onderhandelingen van Imtech. Het kan van alles zijn ..
   
4. [verwijderd] 4 augustus 2015 10:44

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Wisenwaarachtig schreef op 4 augustus 2015 08:49:

   [...]
   Goedemorgen F16,
   De reden dat ik me verweer is omdat er over mij vele onjuiste/verdraaide en beledigende opmerkingen worden geplaatst door een paar lieden. Ik ben van mening dat als ik dit niet corrigeer dat dit dan een eigen leven gaat leiden. Het treft inmiddels meerdere aandeelhouders die zich ook "verdedigen".
   Men moet het blijkbaar ervaren om te begrijpen. Het komt de anti-Imtechers natuurlijk niet goed uit dat er ook pro-Imtechers bestaan. Maar het fatsoen bewaren is wel het minste wat men mag verwachten.
   

   Ik kan het wel met je eens zijn,maar toch wringt er hier iets.
   Je schrijft als conclusie:"Maar het fatsoen bewaren is wel het minste wat men mag verwachten.
   Toch zie ik steeds:
   [Modbreak IEX: Gelieve inhoudelijk te reageren, bericht is bij dezen verwijderd.]
   
   Dat een ander zich als een schoffie wenst te gedragen,maar waarom doe je dan het zelfde?
   Hoe kan je dan fatsoen van een ander verwachten?
   Neemt niet weg dat er ook bijdragen van je komen die wel hout snijden,
   daar kunnen mensen wel wat aan hebben.
   Maar verwacht niet van een ander fatsoen als je het zelf ook niet doet.
   Oordeel zelf maar,ik kan het niet.
   
5. bammie 4 augustus 2015 10:47

   auteur info

   •    bammie

     Lid sinds: 03 jun 2012

     Laatste bezoek: 03 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1597

     Gegeven: 468

   •    Aantal posts: 12.473

   quote:

   Voorkennis schreef op 4 augustus 2015 10:37:

   wisenwaarachtig schreef op 11 jun 2015 om 21:29:
   Die 8€ verwacht ik voor eind augustus/begin september 2015. Beurswaarde dan nog maar 1 miljard.
   
   Ja ik verwacht ook een 150% stijging binnen nu en een krappe maand....gaat beter als ooit tevoren
   

   Dan mag je wel snel gaan coveren dan.;)
6. guusje 4 augustus 2015 10:47

   auteur info

   •    guusje

     Lid sinds: 03 apr 2011

     Laatste bezoek: 03 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1186

     Gegeven: 572

   •    Aantal posts: 10.429

   quote:

   Jeremy 14 schreef op 4 augustus 2015 10:29:

   [...]
   toch vreemd,stel je een fatsoenlijke vraag aan een gerespecteerd mede forumlid,,krijg je geen antwoord en lijkt zij van de aardbodem verdwenen?!
   

   Tis me ontgaan, heb hier veel werk,
   positief zie ik Imtech, mooi bedrijf met veel kennis in huis.
7. [verwijderd] 4 augustus 2015 10:56

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Die bestaande kredietfaciliteit van 700 miljoen euro is geld wat al is uitgegeven c.q. gereserveerd is. Als er nu weer 75 miljoen euro extra nodig is dan ga je bij bijzonder beheer van de bank, als het überhaupt, lukt een rente betalen boven de 10% met als gevolg dat je nog meer verlies gaat maken en nog meer geld nodig hebt.
   
   Een oplossing zou zijn om een nieuwe claimemissie te doen maar die gaat mislukken dus geen optie voor de banken.
   
   Resteert de enige andere oplossing; Imtech opknippen en verkopen c.q. in z'n geheel verkopen. Als aandeelhouder moet je je dan geen illusie maken dat je er geld aan gaat verdienen. De schuldeisers gaan voor en zelfs die gaan er dik op verliezen.
   
   Mijn conclusie -> realistische koers voor Imtech is 0 euro!
   
8. [verwijderd] 4 augustus 2015 10:57

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   guusje schreef op 4 augustus 2015 10:47:

   [...]
   Tis me ontgaan, heb hier veel werk,
   positief zie ik Imtech, mooi bedrijf met veel kennis in huis.
   

   oke dat kan, wat vind u positief aan het persbericht?
   ps.druk met shoppen en terrasjes?
9. guusje 4 augustus 2015 11:00

   auteur info

   •    guusje

     Lid sinds: 03 apr 2011

     Laatste bezoek: 03 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1186

     Gegeven: 572

   •    Aantal posts: 10.429

   quote:

   Jeremy 14 schreef op 4 augustus 2015 10:57:

   [...]
   
   oke dat kan, wat vind u positief aan het persbericht?
   ps.druk met shoppen en terrasjes?
   

   Goed Idee, gewoon in blijven pompen, voor terrasjes en shoppen is het weer te slecht, en ook geen tijd.
   
10. [verwijderd] 4 augustus 2015 11:00

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beleggertje1976 schreef op 4 augustus 2015 10:56:

    Die bestaande kredietfaciliteit van 700 miljoen euro is geld wat al is uitgegeven c.q. gereserveerd is. Als er nu weer 75 miljoen euro extra nodig is dan ga je bij bijzonder beheer van de bank, als het überhaupt, lukt een rente betalen boven de 10% met als gevolg dat je nog meer verlies gaat maken en nog meer geld nodig hebt.
    
    Een oplossing zou zijn om een nieuwe claimemissie te doen maar die gaat mislukken dus geen optie voor de banken.
    
    Resteert de enige andere oplossing; Imtech opknippen en verkopen c.q. in z'n geheel verkopen. Als aandeelhouder moet je je dan geen illusie maken dat je er geld aan gaat verdienen. De schuldeisers gaan voor en zelfs die gaan er dik op verliezen.
    
    Mijn conclusie -> realistische koers voor Imtech is 0 euro!
    
    

    in zijn geheel verkopen gaat hem niet worden! voor de rest kan ik mij wel in uw post vinden
    vandaar ook het gedwongen aantrekken van die slager uit belgie!
11. [verwijderd] 4 augustus 2015 11:06

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    guusje schreef op 4 augustus 2015 11:00:

    [...]
    Goed Idee, gewoon in blijven pompen, voor terrasjes en shoppen is het weer te slecht, en ook geen tijd.
    
    

    oja ik zie het al u heeft vandaag al u tijd nodig op het tt en besi forum!
    die Guusje joh druk,druk,druk.
12. [verwijderd] 4 augustus 2015 11:09

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zoek een bleeder en Guusje zit erin en is aanwezig
13. guusje 4 augustus 2015 11:09

    auteur info

    •    guusje

      Lid sinds: 03 apr 2011

      Laatste bezoek: 03 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1186

      Gegeven: 572

    •    Aantal posts: 10.429

    quote:

    Jeremy 14 schreef op 4 augustus 2015 11:06:

    [...]
    oja ik zie het al u heeft vandaag al u tijd nodig op het tt en besi forum!
    die Guusje joh druk,druk,druk.
    

    Voor de andere aandelen is weinig te melden, dan ben je gauw klaar,
    anders zou ik daar mijn dag aan verkwisten.,
    zonde van de tijd.
14. [verwijderd] 4 augustus 2015 11:14

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het verschil met vorige week dinsdag is dat de al bekende 75 miljoen blijkbaar anders zal worden verdeeld, dit kost wat meer tijd, de kredietruimte is momenteel nog steeds 155 miljoen, buiten de "extra" 75 miljoen om.
    
    Bijna 0,15% handel, wat een dumppartij weer zeg!
15. guusje 4 augustus 2015 11:14

    auteur info

    •    guusje

      Lid sinds: 03 apr 2011

      Laatste bezoek: 03 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1186

      Gegeven: 572

    •    Aantal posts: 10.429

    quote:

    Voorkennis schreef op 4 augustus 2015 11:09:

    Zoek een bleeder en Guusje zit erin en is aanwezig
    

    Bedoelt u de blender, die is meegenomen door Jolante de ex van Jan Smid.
16. [verwijderd] 4 augustus 2015 11:17

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    guusje schreef op 4 augustus 2015 11:14:

    [...]
    Bedoelt u de blender, die is meegenomen door Jolante de ex van Jan Smid.
    

    Het is mooi, de pro-Imtechers behouden hun gevoel voor humor,haha.
17. [verwijderd] 4 augustus 2015 11:22

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    guusje schreef op 4 augustus 2015 11:14:

    [...]
    Bedoelt u de blender, die is meegenomen door Jolante de ex van Jan Smid.
    

    een bleeder is een beleggingsterm guusje dat zou u toch moeten weten!! als deskundige!!
    ps.wel fijn dat u weer wat tijd heeft kunnen vinden,u collega is er ook plots weer zie ik! gezellig!
18. [verwijderd] 4 augustus 2015 11:24

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het verschil met vorige week, is dat Imtech er niet in geslaagd is om met de banken tot een oplossing te komen. Onduidelijk is of het knelpunt zit in de wensen van Imtech, of dat er nieuwe getalsmatige feiten tevoorschijn zijn gekomen.
    
19. [verwijderd] 4 augustus 2015 11:42

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Wisenwaarachtig schreef op 4 augustus 2015 11:14:

    Het verschil met vorige week dinsdag is dat de al bekende 75 miljoen blijkbaar anders zal worden verdeeld, dit kost wat meer tijd, de kredietruimte is momenteel nog steeds 155 miljoen, buiten de "extra" 75 miljoen om.
    
    Bijna 0,15% handel, wat een dumppartij weer zeg!
    

    Nog maar even ter herinnering voor diegenen die er dolgraag iets anders van willen bakken.
20. Value investor 4 augustus 2015 11:42

    auteur info

    •    Value investor

      Lid sinds: 17 mei 2014

      Laatste bezoek: 22 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 52

      Gegeven: 14

    •    Aantal posts: 101

    Wellicht goed om nog even de waarde en het upside potentieel van een aandeel Imtech te analyseren.
    
    Imtech rapporteert steevast op "Operationele EBITDA" niveau, echter is EBITDA niet de juiste winst-KPI voor dit bedrijf.
    
    Dat zou liefst Nettowinst of als alternatief EBIT (dus na aftrek van afschrijvingen op materiele en immateriele activa) moeten zijn.
    
    EBIT in Q1 was EUR (33m) negatief.
    
    Ook het gebruik van het woord "Operationele" in "Operationele EBITDA" suggereert alsof alleen het operationele resultaat relevant zou zijn voor aandeelhouders, terwijl alle kosten die Imtech maakt, denk aan herstructureringskosten, interestlasten, adviseurskosten, etc, die niet in de definitie van "Opertionele" terugkomen, uiteindelijk allemaal ten kosten gaan van het rendement van de aandeelhouders.
    
    Laten we nog even kijken: "Operational EBITDA for the first six months of 2015 will be €45-€50 million negative compared to €25 million negative for the comparable period in 2014." Het bedrijf wordt dus steeds verlieslatender, op zich niet vreemd want ze hebben ICT verkocht en de omzet holt achteruit.
    
    In Q1 hadden ze EUR 14m aan interestlasten, verder in Q2: "Net finance result in Q2 2015 remained stable compared to Q1 2014"
    
    Mijn schatting voor de interestlasten voor 2015 komt daarmee op
    * EUR 14m, EUR 14m (Q2) en laten we voorzichtigheidshalve hetzelfde aannemen voor H2: EUR 28m: dus totaal interestlasten 2015: EUR 56m (conservatief want netto-schuld neemt toe, dus ook interestlasten zullen verder stijgen)
    
    * EBIT Q1 EUR (33m)
    
    * EBIT Q2-Q3-Q4: EUR (120)m
    
    * Totaal EBIT 2015: EUR (150)m
    
    * Interest: EUR 56m
    
    * Ik neem aan dat ze geen VPB hoefden te betalen gegeven gerealiseerde verliezen
    
    * Non-operational costs / herstructurering: laten we aannemen minimaal EUR10m
    
    * Net profit 2015: EUR (206m)- EUR (216m)
    
    Dit betekent dat de netto schuld aan het einde van het jaar is:
    
    * Net debt H1: EUR 545m
    * Working Capital Swings: EUR 0m
    * Cash-out H2: EUR 103m (50% net profit even grof over, maintenance capex is ongeveer hetzelfde als depreciation)
    
    Kom je op een net interest bearing debt van EUR 650m.
    
    Hiermee zit er geen aandeelhouderswaarde meer in de onderneming.
    
    De marktkapitalisatie is echter nog steeds: 340m, dus enterprise value van EUR 990m, veel en veel te veel voor een verlieslatende onderneming zonder uitzicht op snelle terugkeer naar winstgevenheid en gevaar dat banken de kraan dichtdraaien.
    
    Let ook op de balans: per Q1 stond er nog EUR 860m aan goodwill en overige immateriele assets op de balans. Tegenover Equity van EUR 200m. Streep je de goodwill weg (wat iedere mogelijke koper zou doen aangezien dit goodwill is dat in het verleden voor acquisities is betaald) dan blijf er een negatieve equity van EUR 650m over, met andere woorden, ook de break-up waarde van de business als we naar tegen boekwaarde naar de activa kant van de balans kijken kijken zal per eind 2015 EUR 650m te weinig zijn om de schulden af te betalen.
    
    Nu ze in Duitsland zekerheden beginnen te vragen is het een kwestie van tijd dat alle crediteuren van het bedrijf zenuwachtig worden, ik denk niet dat de banken hier nog geld in gaan stoppen, het woord een soort bankrun aangezien crediteuren allemaal eisen gaan stellen en eerst betaald willen worden,.... voor de aandeelhouder resteert er alleen maar verlies, uitstappen nu het nog kan...