Perpetuals, Steepeners« Terug naar discussie overzicht

1. Royal Dutch Pim 17 december 2014 20:43

   auteur info

   •    Royal Dutch Pim

     Lid sinds: 29 mei 2009

     Laatste bezoek: 18 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 161

     Gegeven: 31

   •    Aantal posts: 1.672

   quote:

   sparenbas schreef op 17 december 2014 20:07:

   [...]
   Toevallig heb ik vandaag om 16.21 BDCL gekocht via ARCA op USD 19,85. Ik had order ook smart ingelegd en die werd door IB/Todays aan ARCA toegewezen. Maar zo'n toewijzing gebeurt continu bij mijn US orders. Ik weet niet of dit iets van de laatste tijd is, ik vind het inderdaad vreemd. Wat heeft 'smart' dan voor zin ?
   

   Ik zal ongeveer rond dezelfde tijd mijn order hebben ingelegd, waarschijnlijk iets te laat, goed voor jou. Ik heb net alsnog een eerste pluk gekocht op $ 20,35, wederom via "Smart". Ik koop laatste dag van het jaar, als de prijs nog steeds rond de $ 20,00 ligt of goedkoper, een tweede tranche BDCL. Ga daar wel wat andere BDC's voor verkopen anders kloppen de verhoudingen binnen de porto (helemaal) niet meer.
2. jrxs4all 18 december 2014 09:16

   auteur info

   •    jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 17 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2096

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.176

   quote:

   Royal Dutch Pim schreef op 17 december 2014 18:28:

   [...]
   Had vandaag ook een order BDCL ingelegd op $ 19,90 (niet uitgevoerd), dan wordt het maar na de kerst. Daar heb ik wel een vraag over. Ik had de order "smart" ingelegd op $ 19,90. Het systeem maakt daar vervolgens beurs ARCA van. Er is vandaag zelfs onder de $ 19,90 gehandeld maar niet op "ARCA" dat heeft het IB (Today's) systeem er zelf van gemaakt dit kon ik ook niet wijzigen. Zag mijn order ook niet in het "diepteboek" staan. Bij Today's konden ze mij niet verder helpen iemand hier ervaring mee?
   

   Smart routing kun je ook van alles aan configureren, zie de website van IB. Zoals ik het begrijp komt je order in eerste instantie in het boek te staan van de beurs waar je zo hoog mogelijk in het boek ligt. En dat er dan op een andere beurs lager wordt gehandeld is altijd mogelijk, het switchen van de order kost immers tijd en dan kan iemand anders je voor zijn geweest.
   
   Dat je de order niet in het diepteboek ziet klopt, standaard heb je alleen level 1 koersen dat wil zeggen laatste koers en hoogste bied/laagste laat. Als je het hele boek wil zien moet je level 2 aan zetten, kost dacht ik 5 dollar per maand.
   
   Ik heb gisteren toen de koersen uitbraken 50% van mijn BDCL gekocht, voor de andere helft hoop ik nog op een kerstkoopje.
3. Royal Dutch Pim 18 december 2014 09:50

   auteur info

   •    Royal Dutch Pim

     Lid sinds: 29 mei 2009

     Laatste bezoek: 18 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 161

     Gegeven: 31

   •    Aantal posts: 1.672

   Ja ons mede forumlid Sparenbas was mij voor met BDCL dat kostte mij $ 900,00 extra, ik zal vragen of ik dat bij hem kan declareren?
   
   Ik weet niet of ik voor het diepteboek moet betalen kan dat zo 1, 2, 3 ook niet vinden, maar heb het wel, dat is wel handig. Weet in ieder geval wel dat ik iets moet betalen voor live koersen op Milaan (voor o.a. banca monte dei Paschi en Banca Carige) en op Canada voor de Fission en Fission 3.0.
4. sparenbas 18 december 2014 11:34

   auteur info

   •    sparenbas

     Lid sinds: 18 jul 2008

     Laatste bezoek: 18 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 36

     Gegeven: 9

   •    Aantal posts: 235

   quote:

   Royal Dutch Pim schreef op 18 december 2014 09:50:

   Ja ons mede forumlid Sparenbas was mij voor met BDCL dat kostte mij $ 900,00 extra, ik zal vragen of ik dat bij hem kan declareren?
   ..
   

   Hahaha, je kunt het altijd vragen... Maar gezien jouw 'schade' zat ik er maar voor een klein ietse pietsje tussen :->
5. Royal Dutch Pim 18 december 2014 14:09

   auteur info

   •    Royal Dutch Pim

     Lid sinds: 29 mei 2009

     Laatste bezoek: 18 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 161

     Gegeven: 31

   •    Aantal posts: 1.672

   quote:

   jrxs4all schreef op 11 december 2014 10:44:

   Ik gok op een dieptepunt van de BDC's tussen kerst en oudjaar, dus ik wacht nog even af.
   

   Het lijkt erop dat het dieptepunt al voor kerst is geweest!?
   
   De juiste timing blijft voor mij het moeilijkste wat er is.
6. jrxs4all 18 december 2014 16:16

   auteur info

   •    jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 17 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2096

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.176

   quote:

   Royal Dutch Pim schreef op 18 december 2014 14:09:

   [...]
   Het lijkt erop dat het dieptepunt al voor kerst is geweest!?
   
   

   Dat komt door mij :) Ik had gisteren al 50% BDCL gekocht. Als ik niets had gekocht was het nog veel harder gestegen. Als ik direct alles had gekocht was het vandaag ingestort.
   
   Is op wat langere termijn helemaal niet belangrijk.
7. J.Me 19 december 2014 00:04

   auteur info

   •    J.Me

     Lid sinds: 27 mrt 2006

     Laatste bezoek: 18 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 144

     Gegeven: 242

   •    Aantal posts: 874

   Eerder PNNT gekocht voor $10,-. Voor het eerst in mijn leven een stop loss toegepast en ze gisteren op $9,- 'gedwongen' verkocht. Staat die BDC vandaag op $9,42! Zo jammer.
8. [verwijderd] 19 december 2014 22:02

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Cosy schreef op 12 december 2014 13:28:

   Tja, ik heb ook een plukje (500). Hogere prijs betaald dan de $8,46 die hij nu betaalt, maar krijg wel iedere maand trouw $0,11 dividend.
   Bij de huidige prijs zo'n 15%. Je vraagt je af: wat is hier mis?
   
   

   Dat gevoel liet mij ook niet los; "wat is hier mis?".
   Heb zonet die stukjes PSEC weer verkocht op 8,64 USD.
   Was een leuke weekje met deze dobbel, maar vertrouw het niet voor de langere termijn.
   Misschien herhaal ik het gokje tezamen met jr eind december nog een keer.
   Wat ook meespeelde is dat ik met geleend geld beleg dat ik wil afbouwen.
   
   
9. Lk-33 19 december 2014 23:54

   auteur info

   •    Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 18 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   quote:

   J.Me schreef op 19 december 2014 00:04:

   Eerder PNNT gekocht voor $10,-. Voor het eerst in mijn leven een stop loss toegepast en ze gisteren op $9,- 'gedwongen' verkocht. Staat die BDC vandaag op $9,42! Zo jammer.
   

   $ 9,80 einde dag. Ik had ze ook op 10 dollar gekocht maar ik heb ze nog. Waarschijnlijk heb je nog wel het dividend van 0,28 dollar gevangen. En ze zullen nog wel een keer richting de 9 dollar gaan, dan kun je ze weer kopen...
10. jrxs4all 20 december 2014 11:48

    auteur info

    •    jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 17 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2096

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.176

    TICC is dit jaar nog harder gezakt dan PSEC en dat zonder al die zaken waarvan PSEC telkens wordt beschuldigd.
    
    Het is moeilijk te verklaren en dat vind ik niet alleen. En dan hebben ze afgelopen donderdag nog een aandelen inkoopprogramma aangekondigd, maar zelfs dat heeft nog niet geholpen. Terwijl de andere BDC's flink zijn opgeveerd de afgelopen dagen.
    
    Ik zit te denken of ik niet misschien TICC terug moet kopen ipv de andere helft van BDCL.
    
    PS Als je denkt dat dit de oorzaak is:
    
    seekingalpha.com/news/2090195-ticc-yi...
    
    Dat bericht is gewoon fout, maar misschien lezen mensen alleen de kop (weet ik eigenlijk wel zeker) en controleren ze al helemaal niet de inhoud (weet ik eigenlijk ook wel zeker).
11. [verwijderd] 21 december 2014 11:18

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    In welke mate zouden de BDC's geraakt kunnen worden door verliezen op investeringen in olie en andere grondstoffen (goudwinning) gerelateerde bedrijven ?
    
    
12. [verwijderd] 21 december 2014 21:22

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Doe niet zo gek joh, we weten toch allemaal at BDC's risicoloze goudgerande geldmachines zijn? Welk risico zou er nou zitten aan het verstrekken van leningen met 12-14% rente in tijden van extreem lage nominale rentes? Toch volstrekt logisch dat die nooit of te nimmer geraakt kunnen worden en je die kan bijkopen tot aan jrx4all's oogballen?
    
    Overigens zit het risico niet bij oliegerelateerde leningen hoor. Leg jij maar uit welke lener dit soort rentepercentages in het algemeen wil betalen?
13. Lk-33 22 december 2014 10:38

    auteur info

    •    Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 18 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    Dag perpster, leuk dat je er weer bent :-). Ik denk dat BDC's passen in een trend van terugtrekkende banken en die trend is in de VS al een tijd gaande. Dit gaat in NL en Europa ook steeds meer gebeuren. Als de bank niet wil dan komen dit soort fondsen opduiken als (vaak laatste) alternatief. En dan is het zeer zeker geen gratis geld...
14. veepee 22 december 2014 11:41

    auteur info

    •    veepee

      Lid sinds: 30 jul 2009

      Laatste bezoek: 30 okt 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 12

      Gegeven: 27

    •    Aantal posts: 131

    BDC's bestaan al meer dan 30 jaar en toch redelijk succesvol. Vergelijk het met venture capital of private equity. Bedoeld als fiscaal vriendelijke steun voor kleine bedrijven. Het blijkt wel dat ze ook zeer lucratief zijn voor het eigen management, zie de torenhoge kosten (net als PE). Dat ze steeds aandelen uitgeven vind ik logisch. Ze kunnen nauwelijks winst inhouden.
    Het is geen laag risico belegging en ik denk dat jullie vooral op het punt van risico-acceptatie nogal verschillen.
15. shaai 22 december 2014 12:39

    auteur info

    •    shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 19 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 437

      Gegeven: 1146

    •    Aantal posts: 4.470

    quote:

    veepee schreef op 22 december 2014 11:41:

    Het is geen laag risico belegging en ik denk dat jullie vooral op het punt van risico-acceptatie nogal verschillen.
    

    Of misschien is het wel anchoring: als een BDC flink fluctueert tussen 8 en 12, dat de een ernaar kijkt als iets waar je makkelijk ruim 30% mee verliest, terwijl de ander denkt: ze tenderen rond de 10 en dat zullen ze wel zo ongeveer waard zijn op de lange termijn: laat ik ergens rond de 11 proberen te verkopen, rond de 9 kopen, zakt ie naar 8 dan tot mijn eyeballs bijkopen en zakt die daar een keer onder (2008/9 situatie) dan maak ik me nog niet al te druk en kijk of er onder het matras nog wat geld ligt om eventueel NOG meer bij te kopen (want als het naar 10 tendeert dan is <8 extra veilig door de extra margin of safety/lagere downside). Beide manieren om ernaar te kijken kunnen tegelijk kloppen.
    Dus naast risico-acceptatie heb je ook risico-interpretatie.
16. shaai 22 december 2014 12:41

    auteur info

    •    shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 19 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 437

      Gegeven: 1146

    •    Aantal posts: 4.470

    Zelf heb ik meestal 1 idee, maar bij volatiliteit en vooral als ik eraan denk om iets te handelen, bij bijkopen of verlies nemen, dan willen mijn gedachten nog wel es meteen van het ene naar het andere denkbeeld heen en weer schieten (kans vs. angst)
17. [verwijderd] 22 december 2014 12:59

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    veepee schreef op 22 december 2014 11:41:

    BDC's bestaan al meer dan 30 jaar en toch redelijk succesvol. Vergelijk het met venture capital of private equity. Bedoeld als fiscaal vriendelijke steun voor kleine bedrijven. Het blijkt wel dat ze ook zeer lucratief zijn voor het eigen management, zie de torenhoge kosten (net als PE). Dat ze steeds aandelen uitgeven vind ik logisch. Ze kunnen nauwelijks winst inhouden.
    Het is geen laag risico belegging en ik denk dat jullie vooral op het punt van risico-acceptatie nogal verschillen.
    

    Dat ze steeds aandelen uitgeven, en overigens ook steeds risicovollere leningen verstrekken om hun hoge rendement maar te kunnen volhouden, vind ik niet zo logisch.
    
    Ze zouden ook wel een mogen derisken, en zich concentreren op een betere kwaliteit cq. risk/reward van hun portefeuille, anders dan die steeds maar in omvang te willen laten groeien. En daar zit dus ook de weeffout, want de assetmanager heeft vooral belang bij een zo groot mogelijke omvang.
    
    Een substantieel deel van de inkomsten van BDC's, de een meer dan de ander, komt uit het bijmengen van CLO's, equity tranches, eenmalig feeinkomen (om dat op peil te houden moet je ook telkens meer omvang hebben), PIK income (waarbij de rente doodleuk bij de hoofdsom bijgeschreven wordt), en gebruik maken van non consolidated dochters.
    
    Toegegeven, dat je met een 20% discount op de NAV zoals sommige noteren wel (heel?) wat safety margin hebt, maar ik vind dat die discount ook wel weergeeft dat de rendementen van veel BDC's niet houdbaar zijn. Taxable income lijkt wel leuk, maar niet als je kijkt hoeveel daarvan eenmalige fees zijn, hoeveel PIK income is waarvan maar de vraag is of het ooit gebeurd gaat worden, en vooral niet als je naar de toenemende unrealised losses kijkt. Daarom zie je veel van dit soort vehikels wel een hoog dividend uitkeren (want taxable income), maar in NAV achteruit boeren (want toenemende unrealised losses). En dat verband is ook logisch, want bij een hoog rendement hoort een hoog risico op oninbaar. Alleen hoeft die timing (zeker fiscaal) niet eenduidig te zijn.
    
    De enige die er gegarandeerd goed mee is, is de asset mananger. Voor de belegger is het een wip tussen de hoge rente en feebaten enerzijds, en de afboekingen tzt voor oninbaar die gegarandeerd horen bij leningen met rendementen tussen de 10-15% anderzijds, en de asset manager die een groot deel van de marge opeet.
    
    Het hete hangijzer is dus imho eigenlijk hoe de constante instroom van bergen kapitaal en goedkope funding, en de verplichting hoge rendementen na te streven, de "lending standards" heeft beinvloed. En ik denk dat dit tenminste deels door de discount gereflecteerd wordt.
18. veepee 22 december 2014 15:22

    auteur info

    •    veepee

      Lid sinds: 30 jul 2009

      Laatste bezoek: 30 okt 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 12

      Gegeven: 27

    •    Aantal posts: 131

    Ik denk dat we het redelijk eens zijn over het risicoprofiel en over de manier waarop de asset mngrs zichzelf belonen. Niet wellicht over of 20% discount en 10% yield voldoende compensatie (en sustainable) is. Zonder grote discount niet instappen lijkt mij. Scheer ze ook niet allemaal over een kam. PSEC is een redelijk extreem geval. Er zijn volgens mij wel voorbeelden van BDC's met een minder riskant profiel (MAIN ?). Ik heb alleen een tracker overigens. Spreiding is voor mij belangrijker en eenvoudiger dan stockpicken.
19. [verwijderd] 22 december 2014 18:37

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dank voor bovenstaande beschouwingen,
    Ik doe toch weer mee en volg m.n. Lk in zijn BDC portefeuille en de jr tip van TICC.
    Zonet (weer) wat PSEC op 8,58, wat TICC op 7,50 en wat FSC op 8,09 aangekocht.
    Niet heel veel, meer voor de fun en het onderzoek/volgen van dit draadje.
    Heb hiervoor een account bij DeGiro geopend.
20. [verwijderd] 22 december 2014 19:55

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik vraag mezelf al een tijdje af wat de fun is van het kopen van BDC's die participeren / leningen verstrekken aan start up bedrijven waar banken geen heil in zien. Als er enige logica is in de aandelenmarkten dan zouden bedrijven die mooie BMW's maken, lekkere hamburgers serveren of lekkere limonade maken en daarmee 15% of meer op hun eigen vermogen maken, een betere investering moeten zijn dan bedrijven die de sigarettenpeukjes oprapen waar banken geen trek in hebben. Ik denk dat hier beleggen en speculeren/gokken in ernstige mate door elkaar gehusseld wordt. Ahumm als ik me niet vergis had Perpster ook een (behoorlijke?) positie in Psec. En hoe JR toch nog een positief kan zijn terwijl hij flink in de Mreits zat gedurende de crash in 2013 is ook raadselachtig. Ik zeg ga voor goud, ga voor de permanente portefeuille.