Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar desktop iconMarkt Monitor

Perpetuals, Steepeners« Terug naar discussie overzicht

Preferente aandelen ipv obligaties

906 Posts
Pagina: «« 1 ... 10 11 12 13 14 ... 46 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Royal Dutch Pim 9 december 2014 11:08
    PFF, iShares U.S. Preferred Stock en HYLD zijn beiden trackers op de prefs. Over de afgelopen 6 maanden is PFF gewoon blijven liggen en van HYLD is bijna 20% af. De enige reden die ik kan bedenken is dat PFF slechts voor 0,7% in olie zit en HYLD voor ongeveer 20%. Dus simpel gezegd: de waarde van alle olie prefs is compleet verdampt bij HYLD alsof dat al die olie prefs niets meer waard zijn, dat lijkt me toch zwaar overdreven. Ik zie dit toch wel als een kans om HYLD gefaseerd bij te kopen. Zie ook: finance.yahoo.com/echarts?s=PFF+Inter...

    Long PFF en HYLD.
  2. jrxs4all 9 december 2014 12:13
    quote:

    Royal Dutch Pim schreef op 9 december 2014 11:08:

    PFF, iShares U.S. Preferred Stock en HYLD zijn beiden trackers op de prefs. Over de afgelopen 6 maanden is PFF gewoon blijven liggen en van HYLD is bijna 20% af.
    PFF zit grotendeels in de prefs van financials. Die sector heeft het heel goed gedaan, zowel de aandelen als de prefs. Gevolg is dat de yields daar niet zo hoog meer zijn, al helemaal als je bedenkt dat veel van die financial prefs niet cumulatief zijn.

    De portefeuille van HYLD bestaat grotendeels uit senior obligaties (en dan ook nog met relatief korte looptijden).

    Ik denk ook dat je bij HYLD meer rendement krijgt in verhouding tot het risico wat je loopt.

    Heb je trouwens gezien dat HYLD op de slotkoers van gisteren een zeer hoge discount heeft, zelfs met afstand de hoogste discount ooit:

    etfs.morningstar.com/quote?t=HYLD&...
  3. jrxs4all 9 december 2014 12:36
    quote:

    Hoover schreef op 9 december 2014 12:20:

    Die Vanguards lijken me wel een leuke recovery play op de olie.
    Hoe zit het met de withhoding tax? Of krijg je bruto uitbetaald?
    Als het goed is wordt voor de toepassing van het belastingverdrag de uitkering van preferente aandelen als rente gezien en wordt er niets ingehouden.

    Ik begrijp dat in ieder geval Alex/Binck inderdaad niets inhoudt, maar ik heb ook berichten gelezen dat er wel iets werd ingehouden bij andere brokers.
  4. Royal Dutch Pim 9 december 2014 12:37
    quote:

    jrxs4all schreef op 9 december 2014 12:13:

    [...]
    Heb je trouwens gezien dat HYLD op de slotkoers van gisteren een zeer hoge discount heeft, zelfs met afstand de hoogste discount ooit:

    etfs.morningstar.com/quote?t=HYLD&...
    Mooi dat je dat even inzichtelijk hebt gemaakt, ik voelde dat wel aan mijn water aan, maar een grafiekje is veel beter, meten is weten, dank daarvoor.

    "Mijn water" is een beetje van slag, met name mijn timing moet ik opnieuw afstellen. Ben te vroeg ingestapt in olie prefs, RUSL en Gazprom. De BDC's deze maand ook maar even laten uitbodemen.
  5. Royal Dutch Pim 9 december 2014 12:53
    quote:

    jrxs4all schreef op 9 december 2014 12:36:

    [...]

    Als het goed is wordt voor de toepassing van het belastingverdrag de uitkering van preferente aandelen als rente gezien en wordt er niets ingehouden.

    Ik begrijp dat in ieder geval Alex/Binck inderdaad niets inhoudt, maar ik heb ook berichten gelezen dat er wel iets werd ingehouden bij andere brokers.
    Bij Today's (IB) werd er bij mij afgelopen maand 15% ingehouden op de Vanguard (VNRBP).
  6. bc-14 9 december 2014 13:33
    Kijk naar; Vanguard Natural Resources, 7.75% Series C Cumul Redeemable Preferred Units
    Ticker Symbol: VNRCP CUSIP: 92205F403 Exchange: NG

    open bijgaande file::file:
    ///C:/Users/fam.%20peeters/Downloads/VNR-2013_10K%20Print%20Ready.pdf

    kijk bij verder gegevens op
    :http://www.quantumonline.com/search.cfm?tickersymbol=VNRCP&sopt=symbol
  7. veepee 9 december 2014 13:40
    quote:

    jrxs4all schreef op 9 december 2014 12:13:

    [...]

    PFF zit grotendeels in de prefs van financials. Die sector heeft het heel goed gedaan, zowel de aandelen als de prefs. Gevolg is dat de yields daar niet zo hoog meer zijn, al helemaal als je bedenkt dat veel van die financial prefs niet cumulatief zijn.

    De portefeuille van HYLD bestaat grotendeels uit senior obligaties (en dan ook nog met relatief korte looptijden).

    Ik denk ook dat je bij HYLD meer rendement krijgt in verhouding tot het risico wat je loopt.

    Heb je trouwens gezien dat HYLD op de slotkoers van gisteren een zeer hoge discount heeft, zelfs met afstand de hoogste discount ooit:

    etfs.morningstar.com/quote?t=HYLD&...
    De NAV is dus gewoon met 15% gedaald en de koers met bijna 20%. Het gaat erom dat die NAV daling nogal uit de toon valt. De NAV daling wordt zeker niet alleen door olie verklaard. De meeste high yield obligatiefondsen en trackers zitten voor 15-20% in olie maar de NAV van deze fondsen/trackers is iha niet zoveel gedaald als bij HYLD. Een daling van 5% over het afgelopen kwartaal is redelijk normaal voor deze categorie. De verklaring voor de sterkere daling van de NAV is denk ik te vinden in het actieve beheer van HYLD dat wat ongelukkig uitpakt. HYLD zat (zit?) ook voor ca 15% in aandelen/prefs. Ik zag ook dat HYLD zijn duration verder heeft verkort wat ook kosten en yield consequenties heeft.
    De US financials en verzekeraars doen het zeer goed de afgelopen dagen, tegen het beurssentiment in. Een US rente-verhoging wordt in de koersen verwerkt, wat de neer-trend in high yield goed kan verklaren. Afgelopen vrijdag bijv reageerden de US banken/verzekeraars tegen de rest van de markt in zeer positief op de macro-cijfers. Het lijkt erop dat beleggers naar deze sector aan het draaien zijn.
  8. jrxs4all 9 december 2014 13:58
    quote:

    veepee schreef op 9 december 2014 13:40:

    [...]
    De NAV is dus gewoon met 15% gedaald en de koers met bijna 20%. Het gaat erom dat die NAV daling nogal uit de toon valt. De NAV daling wordt zeker niet alleen door olie verklaard. De meeste high yield obligatiefondsen en trackers zitten voor 15-20% in olie maar de NAV van deze fondsen/trackers is iha niet zoveel gedaald als bij HYLD. Een daling van 5% over het afgelopen kwartaal is redelijk normaal voor deze categorie. De verklaring voor de sterkere daling van de NAV is denk ik te vinden in het actieve beheer van HYLD dat wat ongelukkig uitpakt. HYLD zat (zit?) ook voor ca 15% in aandelen/prefs. Ik zag ook dat HYLD zijn duration verder heeft verkort wat ook kosten en yield consequenties heeft.
    De US financials en verzekeraars doen het zeer goed de afgelopen dagen, tegen het beurssentiment in.
    HYG (de grootste HY ETF) heeft 14% olie en gas, HYLD gaat richting 25%. Maar dat zegt ook nog lang niet alles, het ene olie of gasbedrijf is het andere niet. Er is vooral veel angst voor schalie producenten/exploratie.

    Alles in die sector is enorm gedaald, dus ook als HYLD in staat is geweest om de meer solide bedrijven in die sector te picken merk je daar nu niets van.

    Financials doen het inderdaad heel goed, ik vind de prefs van die financials nu ook best wel duur.
  9. jrxs4all 9 december 2014 15:44
    quote:

    veepee schreef op 9 december 2014 14:16:

    Volgens het Peritus-artikel op SA (zie link) heeft HYLD geen beleggingen in US shale producenten want schuldenlast is veel te hoog.
    seekingalpha.com/article/2735685-righ...
    Des te vreemder dat ze zo zijn gezakt. Maar ja, alles in de olie en gas sector wordt meegezogen.
  10. jrxs4all 9 december 2014 17:23
    quote:

    Lk-33 schreef op 9 december 2014 17:11:

    Zou er niet nog een goede dag om te kopen aankomen? Ik denk van wel...
    Dat moet je in Ryad gaan vragen :)

    Ik heb eerlijk gezegd geen idee. Bij een normale marktwerking zou je niet verwachten dat de prijs nog veel lager gaat, het is niet rationeel om maar door te pompen als de prijs steeds lager gaat. Maar misschien spelen er ook politieke motieven, dan is het weer een andere zaak.

    Edit: ik heb toch wat CPE-A gekregen op ongeveer de slotkoers van gisteren.
  11. sparenbas 9 december 2014 20:38
    quote:

    jrxs4all schreef op 9 december 2014 12:36:

    [...]

    Als het goed is wordt voor de toepassing van het belastingverdrag de uitkering van preferente aandelen als rente gezien en wordt er niets ingehouden.
    ...
    Ik heb dit proberen na te zoeken, maar begrijp dan niet op welke bepaling dit zou gebeuren. Het enige wat in aanmerking zou komen, is als het voor US tax (bronstaat) wordt geherkwalificeerd in interest. Maar daar is volgens mij geen sprake van. Wat mis ik ?
  12. [verwijderd] 9 december 2014 20:56
    Beste forumleden. Ik ben redelijk nieuw in obligatieland. Ik snap intussen wel hoe het werkt met de koersen en looptijden. Ik heb ook in october al een plukje Achmea 6% Perp en Aegon 6% Perp gekocht bij een koers van iets boven de 100. Achmea keerde zelfs direkt daarna al uit. Heel mooi. Met Aegon moet ik nog een tijd wachten. Beide doen het ook qua koers nog zelfs een beetje goed...
    Het problee; met obligaties zoals ik het zie is dat bij een redelijk % de koers veelal heel hoog is. Hebben jullie nog tips rond dit thema. Bijvoorbeeld waar vind ik op welke datum het dividend uitgekeerd wordt en wat zijn nog interessante obligaties ?
906 Posts
Pagina: «« 1 ... 10 11 12 13 14 ... 46 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.