Perpetuals, Steepeners« Terug naar discussie overzicht

1. veepee 9 september 2014 19:25

   auteur info

   •    veepee

     Lid sinds: 30 jul 2009

     Laatste bezoek: 30 okt 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 12

     Gegeven: 27

   •    Aantal posts: 131

   Nick, de RC zijn geen aandelen. Ze zijn het meest te vergelijken met obligaties omdat ze een vaste coupon uitkeren. Op dit moment 6.5% per jaar. Bij een beursgenoteerd bedrijf zijn de aandeelhouders het eerste de klos als er problemen zijn bij het bedrijf (zie recent voorbeeld Imtech). De Rabo heeft geen aandeelhouders. De certificaathouders zijn het eerst aan de beurt om in te leveren als er problemen komen bij de Rabo. De Rabo zou bijv. tijdelijk kunnen stoppen met het betalen van de coupon wat ook nog een flinke koersval teweeg zal brengen. Anders dan gewone obligaties zijn de RC eeuwigdurend, dwz dat de Rabo ze nooit hoeft af te lossen. Een gewone obligatie kan wel in koers dalen maar zal tegen de einddatum normaalgesproken weer op 100% aflossen. Die garantie heb je bij de RC niet. De Rabo mag ze wel aflossen, maar zal dat alleen doen als het de Rabo goed uitkomt. Voorlopig niet is de algemene verwachting maar je weet het nooit. De RC zijn dus risicovoller dan gewone obligaties en daarom is de coupon ook hoger. Verder zijn de RC net als obligaties rentegevoelig. Als de rente (ooit...) gaat stijgen, dan zal de koers van de RC dalen.
   Voor wat betreft je andere vraag: ik heb begrepen dat de Rabo zelf geen certificaten meer heeft. Als je ze koopt dan doe je dat op de beurs van andere vnl partikuliere houders.
2. Hoover 10 september 2014 08:56

   auteur info

   •    Hoover

     Lid sinds: 25 jan 2013

     Laatste bezoek: 24 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 71

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.059

   Goed gezegd van Veepee, met nog de volgende toevoeging: Dit zijn meer aandelen dan obligaties aangezien er geen enkele verplichting is om de 6.5% uit te keren. Als Rabo besluit , om wat voor reden dan ook, dat ze geen coupon willen betalen, kunnen ze, zonder dat dit een credit event oplevert, de coupon skippen. Je zou ook moeten kijken wat het absorptie vermogen van deze stukken zijn, dus wanneer Rabo de hoofdsom mag afschrijven. (staat wel ergens in de prospectus). Tenslotte: de koers is 109.50 en dat geeft dus een rente van 5.9%
3. [verwijderd] 10 september 2014 11:05

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Veepee en Hoover,
   
   Dank voor jullie reactie en uitleg. Er is dus enkel handel tussen bestaande certificaathouders. Omdat ze steevast met stip bovenaan staan in het lijstje " top obligaties " mag je wel spreken van een levendige handel.
4. Hoover 10 september 2014 12:16

   auteur info

   •    Hoover

     Lid sinds: 25 jan 2013

     Laatste bezoek: 24 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 71

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.059

   Klopt, er staat in totaal bijna Euro 6mrd uit aan nominale waarde van deze stukken. 5.8% rendement tot in de eeuwigheid.
5. [verwijderd] 11 september 2014 13:57

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Amen.
6. pukka 11 september 2014 19:19

   auteur info

   •    pukka

     Lid sinds: 03 apr 2010

     Laatste bezoek: 11 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 40

     Gegeven: 5

   •    Aantal posts: 458

   quote:

   Nick39 schreef op 10 september 2014 11:05:

   Veepee en Hoover,
   
   Dank voor jullie reactie en uitleg. Er is dus enkel handel tussen bestaande certificaathouders. Omdat ze steevast met stip bovenaan staan in het lijstje " top obligaties " mag je wel spreken van een levendige handel.
   

   Nee hoor, iedereen met een effecten rekening kan ze gewoon kopen...
7. Biobert 15 september 2014 22:42

   auteur info

   •    Biobert

     Lid sinds: 12 mei 2002

     Laatste bezoek: 12 jan 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 405

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 4.773

   Wat te doen met Rabo Certificaten: Verkopen als de rente in de VS begint te stijgen.
8. [verwijderd] 16 september 2014 10:48

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Als je denkt/vind dat de Rabobank een degelijke en solide bank is en de economie daadwerkelijk zal aantrekken en de rentes laag blijven en er geen escalatie komt met de oekranie en de werkeloosheid zal afnemen en de huizenmarkt zal aantrekken enz enz enz dan moet je ze gewoon houden Biobert
   
   
9. Jos Theelen 16 september 2014 15:30

   auteur info

   •    Jos Theelen

     Lid sinds: 11 apr 2003

     Laatste bezoek: 04 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 11

     Gegeven: 53

   •    Aantal posts: 288

   Volgens mij kun je ze ook houden, als de economie blijft kwakkelen, de werkeloosheid nauwelijks afneemt en de huisenmarkt doorsuddert.
10. veepee 17 september 2014 09:29

    auteur info

    •    veepee

      Lid sinds: 30 jul 2009

      Laatste bezoek: 30 okt 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 12

      Gegeven: 27

    •    Aantal posts: 131

    quote:

    Biobert schreef op 15 september 2014 22:42:

    Wat te doen met Rabo Certificaten: Verkopen als de rente in de VS begint te stijgen.
    

    Als je dat vindt dan geldt dat voor alle perps.
    Ik zie voorlopig weinig rente risico voor de RC. De NL rente is nog in een dalende trend en die lijkt me meer relevant voor deze stukken die vooral in handen zijn van retailbeleggers (zoals ik). Die zie ik nog niet zo gauw massaal overstappen op dollars. Verder lijken de RC een beetje mee te golven met de aandelenkoersen, dat moet je ook in de gaten houden.
11. [verwijderd] 15 oktober 2014 16:36

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Goodbye amices,
    Ik verlaat dit draadje.
    Zonet de laatste Rabo certificaten verkocht.
    Kocht daarvoor aardig wat Aperam op 19,88 nog wat ING, Vastned en Wereldhave.
    
12. Braams 15 oktober 2014 18:45

    auteur info

    •    Braams

      Lid sinds: 21 sep 2011

      Laatste bezoek: 20 mrt 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 71

    Oeps, terwijl de beurzen naar beneden knallen? Of is dit zoiets als buy on the dips?
    Heb zelf wat Vastned, Wereldhave (en Eurocomm) voor o.a. de lage waarderingen en het div. maar maak me wel een beetje zorgen om de (toenemende) leegstand. Et tu?
13. [verwijderd] 15 oktober 2014 21:09

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @ Braams,
    Als je rustig wilt slapen kun je de Rabo Certificaten beter aanhouden.
    Maar ik vind het leuk om de bloemetjes aan de rand van het ravijn te plukken.
    Gaat soms goed en soms fout.
    Daarbij kan ik op de gekochte aandelen ook calls schrijven om het rendement wat te verhogen (of het verlies te beperken).
    Het is even wachten op het juiste moment daarvoor.
    
    Misschien krijg ik de komende dagen nog spijt, maar ik heb gekozen voor relatief defensieve bedrijven, daarbij zal beursgenoteerd vastgoed profiteren van de extreem lage lange rente.
    Dit biedt m.i. meer dan voldoende compensatie voor de bekende problemen in die sector.
    Die renteverwachting deed mij eerder besluiten om de floaters als de ING 2 e.d. te verkopen, al is rente voorspellen is net zo moeilijk als aandelenkoersen.
    Maar ik gok steeds meer op een zeer langdurig lage rente, die hooguit wat beperkt oploopt volgend jaar.
    
    Met je certificaten zit je volgens mij wel goed de komende jaren, al worden andere beleggingen nu relatief wat aantrekkelijker.
14. [verwijderd] 16 oktober 2014 08:14

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @ Braams ter aanvullende info over de financieringskosten Wereldhave.
    De Winkelcentra van Unibail die ze overnemen staan voor 9% leeg en dan toch nog een 5,5% aanvangsrendement, lijkt kansen te bieden.
    Anderzijds is Unibail (wat alleen nog grootschalige centra wil) blij dat ze er van af zijn....
    
    On July 27, 2014, Wereldhave completed a EUR 265m private placement in 7 notes with maturities ranging
    from 7 to 15 years. The issuance was made through a private placement to 5 Institutional Investors with
    maturities up to 15 years. The average interest costs of the notes is 2.9 %.
    Wereldhave has taken the opportunity both to extend the maturity of its debt and to fix the interest. The
    maturity of its debt increased from 3 years at the end of 2013 to 5.5 years with interest rates fixed for 95 % of
    debt.
    Nominal interest bearing debt was € 1,050m at 30 September 2014, which together with a cash balance of €
    255m gives a net debt of € 795m. Total borrowing capacity amounted to € 653m and the Loan-to-value ratio
    (based on the June 2014 portfolio valuations) decreased to 33.6% (June 30, 2014: 35.4%). As at 30 September
    2014 the EPRA NAV per share (based on the June 30, 2014 valuations) was € 63.75 and the average cost of
    debt and ICR were 2.6% and 6.5 respectively.
15. [verwijderd] 16 oktober 2014 11:16

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    In hoeverre lopen koersen van de AEX/beurzen i.h.a. en de RABO Certificaten parallel?
    Nu zie je de certificaten ook continu dalen, zij het in geringere mate dan aandelen. Worden ze bijvoorbeeld bij een crash ook (in beperkte mate) meegezogen?
16. Biobert 16 oktober 2014 11:56

    auteur info

    •    Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    Beur schreef op 16 oktober 2014 11:16:

    In hoeverre lopen koersen van de AEX/beurzen i.h.a. en de RABO Certificaten parallel?
    Nu zie je de certificaten ook continu dalen, zij het in geringere mate dan aandelen. Worden ze bijvoorbeeld bij een crash ook (in beperkte mate) meegezogen?
    

    Certificaten zitten tussen aandelen en obligaties in. Dus ik zou zeggen dat ze voor de helft mee dalen met aandelen. Beurs 3% onderuit, certificaten voor 1,5% omlaag.
17. [verwijderd] 16 oktober 2014 12:07

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Biobert schreef op 16 oktober 2014 11:56:

    [...]
    
    Certificaten zitten tussen aandelen en obligaties in. Dus ik zou zeggen dat ze voor de helft mee dalen met aandelen. Beurs 3% onderuit, certificaten voor 1,5% omlaag.
    

    Dank je. Als ik als referentie half juni neem zie ik dat de certificaten ongeveer 4,5% zijn gedaald terwijl de AEX ruim 11% is gezakt. Redelijk handvat dus.
    Zullen de certificaten bij een verdere daling van de AEX met nog eens 11% of zelfs meer, net zo makkelijk onder de 100 dalen of kan ik die 100 toch wel als een prettig soort steun zien?
18. RT2014 16 oktober 2014 12:16

    auteur info

    •    RT2014

      Lid sinds: 07 jan 2013

      Laatste bezoek: 24 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 129

      Gegeven: 71

    •    Aantal posts: 2.042

    quote:

    Beur schreef op 16 oktober 2014 12:07:

    [...]Dank je. Als ik als referentie half juni neem zie ik dat de certificaten ongeveer 4,5% zijn gedaald terwijl de AEX ruim 11% is gezakt. Redelijk handvat dus.
    Zullen de certificaten bij een verdere daling van de AEX met nog eens 11% of zelfs meer, net zo makkelijk onder de 100 dalen of kan ik die 100 toch wel als een prettig soort steun zien?
    

    100% biedt wel enige steun zolang de rente laag blijft. Eigenlijk is het voor Rabo namelijk aantrekkelijk om de huidige Rabocertificaten af te lossen op 100% (dat mag, al zullen ze dat niet gauw doen omdat dit veel boze reacties en reputatieschade zal opleveren) en nieuwe certificaten uit te geven met een lagere coupon.
19. Biobert 16 oktober 2014 13:24

    auteur info

    •    Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    RT2014 schreef op 16 oktober 2014 12:16:

    [...]
    
    100% biedt wel enige steun zolang de rente laag blijft. Eigenlijk is het voor Rabo namelijk aantrekkelijk om de huidige Rabocertificaten af te lossen op 100% (dat mag, al zullen ze dat niet gauw doen omdat dit veel boze reacties en reputatieschade zal opleveren) en nieuwe certificaten uit te geven met een lagere coupon.
    

    Na alle gedonder met de ledencertificaten zal Rabobank de huidige certificaten voor de komende paar jaar met rust laten, aangezien Rabobank met haar reputatiemanager Mol aan eerherstel werkt.
20. [verwijderd] 16 oktober 2014 13:54

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Biobert schreef op 16 oktober 2014 11:56:

    [...]
    
    Certificaten zitten tussen aandelen en obligaties in. Dus ik zou zeggen dat ze voor de helft mee dalen met aandelen. Beurs 3% onderuit, certificaten voor 1,5% omlaag.
    

    Het lijkt er overigens wel op dat wanneer bankaandelen harder onderuit gaan dan gemiddeld, zoals de laatste dagen, de certificaten ook meer te lijden hebben.