Perpetuals, Steepeners« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 11 september 2014 19:59

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Irrelevant detail overigens, de hierboven genoemde euro's in Getronics waren guldens.
2. WJ-12 12 september 2014 08:23

   auteur info

   •    WJ-12

     Lid sinds: 08 okt 2011

     Laatste bezoek: 11 mei 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 35

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 403

   Alhoewel ik natuurlijk ook obligaties heb die ik te laat gekocht, of te vroeg verkocht heb (srlev) beperk ik me tot
   twee punten.
   1) Aanschaf Sns obligaties die nu genationaliseerd zijn.
   2) 1987, oktober. Ik had mijn eerste auto gekocht. Een nieuwe Opel Kadett. Hij zou begin van 1988 worden
   afgeleverd. Ik had op dat moment flink wat geld belegd in Robeco en Rolinco, maar een deel moest ik
   verkopen om de auto te betalen. Koersen stegen, dus gaf ik een limiet verkoop opdracht. Per post ging dat nog.
   Die limiet hebben ze tot een dubbeltje gehaald. Toen donderde alles in elkaar, en aangezien ik onvoldoende
   cash had om daar de hele auto van te betalen moest ik een deel met verlies verkopen.
   Dat heeft me uiteindelijk 1000 gulden oid gekost, maar heeft me een mooi verhaal opgeleverd wat bij jullie
   vast herkenbaar is, of een glimlach oplevert.
   Die auto kostte rond de 28000 gulden.
3. WJ-12 12 september 2014 08:38

   auteur info

   •    WJ-12

     Lid sinds: 08 okt 2011

     Laatste bezoek: 11 mei 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 35

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 403

   Mijn algemene motto's zijn.
   1) Spreiden, spreiden en Spreiden.
   Niet alleen per soort belegging, maar ook per debiteur.
   Helpt natuurlijk niet tegen alles, want als het stormt bij Achmea
   dan waait het bij Asr, om maar een voorbeeld te noemen.
   2) Ik ben buy en hold type.
   3) Ik heb veel geluk gehad. Ik ben in 2011 begonnen met beleggen.
   in obligaties. Ik was toen net ontslagen, en de ontslagvergoeding wilde ik zelf
   beleggen. Ik heb dus net de laatste stappen omhoog meegemaakt.
   Binnen 9 maanden had ik, als 50 plusser, toch weer een andere baan gevonden.
   Maar het had heel anders kunnen zijn. Ontslagen in 2006, ontslagvergoeding
   naar de vaantjes en geen baan gevonden.
4. modaaltje 12 september 2014 14:52

   auteur info

   •    modaaltje

     Lid sinds: 06 sep 2012

     Laatste bezoek: 07 apr 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 23

     Gegeven: 18

   •    Aantal posts: 771

   Ik kan eigenlijk niets meer aan de stommiteiten van deze forumleden toevoegen, omdat ik ze ook allemaal begaan heb, en nog steeds een soort destructieve neiging heb om ze wederom te begaan .
   Naast de grootste zoals SNS ( genationaliseerd) Fortis ( gestolen) , wil ik er toch ook een uit de oude doos halen.
   Het was Oktober 1987 en de beurs was gecrashed , ik dacht "dit is een goed moment om te beginnen met beleggen", verstand had ik er helemaal niet van, maar zag wel dat de beurs niet veel lager kon.
   Internet was er nog niet.
   Dus in de koerslijst van de Telegraaf opgezocht welk fonds het meest verloren had ( die had het meest opwaarts potentieel).
   Dat bleek Melia International te zijn, was gezakt van 128 naar 24 gulden, geen idee wat het voor bedrijf was .
   De beurs herstelde rustig en alles ging weer wat omhoog, behalve Melia Int.die zakte langzaam weg.
   Nog steeds kon ik niet vinden wat voor bedrijf het was!!!
   Ik denk dat het ergens in April 1988 was dat Melia Int in het nieuws kwam, want "ze"hadden MGM de filmmaatschappij voor 900 Miljoen gekocht, ik dacht: ze hebben wel geld !!, inmiddels stond de koers op 12 gulden, ik koop eenzelfde positie bij.
   Nou jullie begrijpen het al, de koers zakte nog verder weg.
   Later bleek dat Melia Int een dochter was van Bobel , dit concern werd geleid door de Hr. Parotti.
   De overname van MGM was gefinancierd door Credit Lyonais , die er ook aan stuk ging toen Hr . Parotti op de vlucht sloeg.
   Uiteindelijk betaalde ik meer bewaarloon voor mijn aandelen dan ze waard waren en ben ik ervan af gekomen door er afstand van te doen ( niemand wilde ze meer kopen).
   
   Ach, dat was beginnerspech, die fout zou ik nooit meer maken, of wel???
5. Kousie 12 september 2014 15:56

   auteur info

   •    Kousie

     Lid sinds: 24 apr 2001

     Laatste bezoek: 22 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 250

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 2.207

   Ik heb wel eens gehandeld op basis van de experts.
   Nog eind vorig jaar Arcelor gekocht omdat (bijna) alle analisten dit het aandeel voor 2014 vonden worden.
   Heb het geloof ik al eens eerder gebezigd, maar dan moet ik weer denken aan John F Kennedy, die zei na het varkensbaai-fiasco: "how could I have been so stupid to have trusted the experts".....
6. modaaltje 12 september 2014 16:13

   auteur info

   •    modaaltje

     Lid sinds: 06 sep 2012

     Laatste bezoek: 07 apr 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 23

     Gegeven: 18

   •    Aantal posts: 771

   Tja, Experts....
   Na mijn zelfstandige debacle ( met al mijn spaargeld) in 1987, ben ik voorzichtig gaan beleggen met behulp van een "portfoliomanager"bij De Bank.
   Ik raakte geen geld meer kwijt, maar de rendementen waren niet veel hoger dan wat de bank op spaargeld gaf.
   Ergens in 1999 had ik het gevoel dat China wel eens een goede keus zou zijn, dit voorgelegd aan mijn "portfoliomanager"en die zei: "Meneer Modaaltje er gebeurt niets in China "!!!!, eigenwijs als ik ben bleef ik drammen dat ik toch wat wilde doen in China, een maand later had hij iets gevonden: BRIC's.
   Een jaar later zei hij : "het is onvoorstelbaar , maar U heeft in 1 jaar tijd 60% verdient, U had er dieper moeten instappen".!!!!!!!!
   Sinds 2007 beleg ik weer helemaal zelf, kan ik niemand kwaad aankijken.
   ( kijk naar de voorspelling van SBM ofshore in 2013, die zou in 2014 boomen, nou echt niet!!!)
7. Kousie 12 september 2014 16:39

   auteur info

   •    Kousie

     Lid sinds: 24 apr 2001

     Laatste bezoek: 22 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 250

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 2.207

   Leuk verhaal Modaaltje.
   Luisteren naar portfoliomanagers levert meestal niet veel op. Contraireren (is dat een woord eigenlijk?) levert vaak meer op.
   
   Pim: bedankt voor het opstarten voor dit leuke draadje!
   Nog even en we kunnen het hele draadje als tekst aanbieden aan het FD of Financiële Telegraaf :-)
   
   Overigens doet de reactie van de portfoliomanager van Modaaltje mij denken aan die man die op z'n verjaardag twee stropdassen van z'n vrouw krijgt.
   De volgende morgen doet hij er één om.
   Zegt z'n vrouw: "goh vond je die andere niet mooi?"
   
8. Kousie 14 september 2014 17:24

   auteur info

   •    Kousie

     Lid sinds: 24 apr 2001

     Laatste bezoek: 22 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 250

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 2.207

   Ere wie ere toekomt: heb de laatste jaren een aantal keren het advies van IEX columnist Marcel Tak gevolgd en daar heel goed mee weg gekomen.
   Bijvoorbeeld (maar niet uitsluitend) met een CDO Bond van Fortis Luxembourg. Rond de 30 gekocht en een paar jaar later op 100 afgelost.
   
   Dit dan tegenover de 3 keer dat ik met vermogensbeheerders heb gewerkt (zal geen namen noemen). Drama!
   Misschien zit het verschil in het feit dat de vermogensbeheerder geld kunnen maken bij winsten en Marcel niet. Hij kan alleen z'n goede naam verliezen.
   
9. Zilverduit 30 september 2014 20:26

   auteur info

   •    Zilverduit

     Lid sinds: 12 jul 2011

     Laatste bezoek: 22 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 634

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 1.337

   Laat ik ook eens een duit in het zakje doen. Ik lees al enige jaren mee en ben vergeleken bij jullie een huis tuin en keukenbelegger. Een redelijk gedeelte van mijn porto bestond tot voor kort uit perps en van een gedeelte van de verkoop heb ik een leuke bruiloft gehad en volg ik nu een mooie masterstudie, maar tot dusverre het voorstelrondje.
   
   Tot een jaar of 2009 2010 wel eens wat op de beurs gekocht (Schuldbewijs Tilburgsche hypotheekbank, euronext etc) maar in 2009 moest het er echt van komen. Nergens verstand van en natuurlijk de kick van het handelen
   
   1) Pharming fantastisch bedrijf need i say more ben er inmiddels allang uit, maar was geen succes ging wel omhoog, maar harder naar beneden
   2) Bam preferente aandelen met 9% kon ik kopen met rendementen van 7% op jaarbasis was ik blij mee totdat ik erachter kwam dat ze bij een vergadering op 6 december (bewust) hadden besloten om te callen slik
   3) nog een mooie wat petroplus holdings geweldig gekocht na de eerste dip meer dan 1 3/4 jaar geleden en wat ging dat hard......helaas voor mij naar beneden tot aan het faillissement.
   
   Gelukkig gaan de perpen goed en de rest doet het ook niet al te slecht. Buy and hold werkt beter voor mij met zo saai mogelijk aandelen/obligaties.
   
10. HK77 12 oktober 2014 11:24

    auteur info

    •    HK77

      Lid sinds: 11 apr 2010

      Laatste bezoek: 17 dec 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 21

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 145

    Wat een geestig draadje (excuses, erg lang offline geweest)
    
    Heb menig fout gemaakt (de standaard winnaars verkopen en verliezers laten lopen; te veel in een fonds beleggen en doormiddelen). Dus niet veel toe te voegen.
    
    Ook bij mij geeft het woord Getronics een bijsmaak. (de 1999-2004 en 2000-2005 convertibles). Uiteindelijk nog enisgzins uitgesprongen, maar wel hartverzakking of tig opgelopen. Nog steeds een hekel aan Janus (het fonds dat begon met het belang te dumpen en de snelle rit van 15 naar 1 startte)
    
    Eentje nog wel aardig, uit categorie niet je huiswerk doen:
    Lang geleden bij het uitbreken van AIDS schoot London Rubber door het dak (maker van Durex). Kwam er helaas achter dat het achtergebleven Amsterdam Rubber (RCMA) voornamelijk in kruiden handelde...
    
    (over historie, herinner mij nog de AMRO boeken "kerncijfers Nederlandse Effecten" met een doorzichtig papiertje waarmee de aandeelkoersgrafieken met de CBS koersindex kon vergelijken. Heb helaas allemaal weggegooid en nu onvindbaar; jeugdsentiment!)
    
    Later thuis al mijn credits verspeeld door veel te groot in te schrijven op World Online (zelfs lid geworden). Mijn vrouw heeft me het hele weekend doorgezaagd ze eruit te gooien en nog net de emissieprijs gemaakt (omdat werkzaam in finance, mocht ik niet daytraden dus kon ik de winst op emissievrijdag niet locken). Dat heb ik nog jaaren mogen horen...
    
    En heb tenslotte vele winkeldochters mogen hebben, die na verloop van tijd in 'de portefueille voor de kids' terechtkwamen: (Fortis, Nokia, Ahold, Wessanen, Deutsche Telekom)
11. Royal Dutch Pim 17 november 2014 15:00

    auteur info

    •    Royal Dutch Pim

      Lid sinds: 29 mei 2009

      Laatste bezoek: 23 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 163

      Gegeven: 34

    •    Aantal posts: 1.681

    Ik schrijf al vele jaren call opties op de aandelen die ik in bezit heb om het rendement te verhogen. Sinds kort heb ik ook enkele Britse aandelen genoteerd aan de LSE zoals: Rolls Royce, Sainsbury, Tesco en Vodafone. Ik kom er net achter dat de multiplier 1.000 stuks is, ipv de hier en in de USA gangbare 100 stuks. Een voorbeeld: normaal schrijf ik 50 call opties als ik 5.000 aandelen heb en ben ik helemaal gedekt als de koers fors stijgt. Op LSE schrijf ik 50 opties en gaat het om 50.000 aandelen en ben ik dus ongedekt voor 45.000 stuks, dat kan een dure "grap" zijn. Ik was hier niet mee bekend ben en mijn broker wist dit ook niet...
    
    Even doorrekenen en nu blijkt dat het voor mij totaal niet interessant is om opties op de Britse aandelen te schrijven.
12. Kousie 17 november 2014 15:56

    auteur info

    •    Kousie

      Lid sinds: 24 apr 2001

      Laatste bezoek: 22 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 250

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 2.207

    Had je ze echt al geschreven?
    Ik heb ook wel eens van die foutjes gemaakt. Meest recentelijke bij Tesla. Bij het aantal een nulletje teveel ingevuld.
    Maar ben er gelukkig goed mee weggekomen, maar het is ook wel eens fout gegaan.
    Tja, dikke vingers: ik kom uit een bakkersfamilie en van deeg kneden krijg je dikke vingers.......
    
13. Royal Dutch Pim 17 november 2014 16:17

    auteur info

    •    Royal Dutch Pim

      Lid sinds: 29 mei 2009

      Laatste bezoek: 23 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 163

      Gegeven: 34

    •    Aantal posts: 1.681

    quote:

    Cosy schreef op 17 november 2014 15:56:

    Had je ze echt al geschreven?

    Ja ik had ze al geschreven. Ik heb vanmiddag de RR (ongeveer quitte) en Vodafone (beetje verlies) teruggekocht alleen de Sainsbury (nog) niet, die bieding staat open 50 x call 300 maart 2015 op 6,25 GBP (iets voor jou?). Op Tesco had ik geen opties geschreven.
14. Kousie 17 november 2014 16:27

    auteur info

    •    Kousie

      Lid sinds: 24 apr 2001

      Laatste bezoek: 22 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 250

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 2.207

    Iets voor mij? Ha,ha.
    Misschien kan je ze op marktplaats zetten. :-)
15. p1woord 6 december 2014 14:51

    auteur info

    •    p1woord

      Lid sinds: 14 okt 2008

      Laatste bezoek: 08 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 93

      Gegeven: 245

    •    Aantal posts: 1.913

    Ik heb ook SNS obligaties gehad zullen we daar nog geld van terug zien graag reactie
16. jrxs4all 6 december 2014 16:34

    auteur info

    •    jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 17 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2096

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.176

    quote:

    p1woord schreef op 6 december 2014 14:51:

    Ik heb ook SNS obligaties gehad zullen we daar nog geld van terug zien graag reactie
    

    Zie hier:
    
    www.iex.nl/Forum/Topic/1294760/Last/J...
    
    Als het obligaties van SBS bank waren (die onder de 403 verklaring vallen) geef ik je een redelijke kans.
    
    De Hoge Raad moet nog een uitspraak doen en meestal wordt het (wat dat betreft gunstige) advies van de AG gevolgd. Maar het zou me ook totaal niet verbazen als dat in dit geval nou net toevallig niet zo zou zijn. Dan weten hoe ver de lange arm van de regering reikt....
17. Royal Dutch Pim 8 december 2014 15:59

    auteur info

    •    Royal Dutch Pim

      Lid sinds: 29 mei 2009

      Laatste bezoek: 23 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 163

      Gegeven: 34

    •    Aantal posts: 1.681

    quote:

    Royal Dutch Pim schreef op 17 november 2014 15:00:

    Ik schrijf al vele jaren call opties op de aandelen die ik in bezit heb om het rendement te verhogen. Sinds kort heb ik ook enkele Britse aandelen genoteerd aan de LSE zoals: Rolls Royce, Sainsbury, Tesco en Vodafone. Ik kom er net achter dat de multiplier 1.000 stuks is, ipv de hier en in de USA gangbare 100 stuks. Een voorbeeld: normaal schrijf ik 50 call opties als ik 5.000 aandelen heb en ben ik helemaal gedekt als de koers fors stijgt. Op LSE schrijf ik 50 opties en gaat het om 50.000 aandelen en ben ik dus ongedekt voor 45.000 stuks, dat kan een dure "grap" zijn. Ik was hier niet mee bekend ben en mijn broker wist dit ook niet...
    
    Even doorrekenen en nu blijkt dat het voor mij totaal niet interessant is om opties op de Britse aandelen te schrijven.
    

    Bijna alle Britse aandelen verkocht vandaag wil toch graag de mogelijkheid hebben om opties te kunnen schrijven maar het moet wel lucratief zijn voor mij en niet voor een ander...
18. Verkruimel 14 januari 2015 19:18

    auteur info

    •    Verkruimel

      Lid sinds: 10 nov 2011

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 11

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 280

    • Van der Moolen, aandelen gekocht vlak voordat het schandaal bekend werd.
    • Fornix (betekent ook "hoer", overigens) werd "voor niks" toen hun medicijn niet goedgekeurd werd.
    • SNS - ik wilde ook in financials, en deed zonder kennis mee bij de beursgang. Later weer gestraft toen Dijsselbloem de perps afschoot
    • Kocht BAM prefs, die een paar dagen later voor veel minder gecalled werden.
    • [..en zo nog wel een paar..]
    • Totale misser of niet? Verkocht onlangs PSEC, en besloot het geld in Seadrill te stoppen.
19. [verwijderd] 14 januari 2015 19:30

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik heb me vreselijk vergaloppeerd aan Worldonline van Nina Brink.
    Gelukkig zwaar overschreven dus de uiteindelijke schade viel gelukkig mee.
20. theo1 16 januari 2015 11:04

    auteur info

    •    theo1

      Lid sinds: 01 okt 2001

      Laatste bezoek: 06 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2861

      Gegeven: 202

    •    Aantal posts: 6.659

    Wat een leuke draad. Er zijn een aantal namen voorbij gekomen die herinneringen oproepen.
    - Bobel, Melia, Paretti en Fiorani. Beruchte oplichtersaffaire indertijd. Ik was nog veel te jong om in aandelen te doen, maar één van die bedrijven was kennelijk in Brabant gevestigd en dus werd de hele affaire redelijk gedetailleerd gevolgd in het Brabants Dagblad (dat mijn ouders lazen). Ik begreep er niet alles van, maar heb er wel van gesmuld indertijd.
    - Van der Moolen was één van de eerste aandelen die ik had. Toen ging het nog uitstekend. Er was op het forum een gast die voortdurend riep dat hij zijn hypotheek maximaal had verhoogd en alles in vdMoolen had gestopt. Corné van Zeijl had een stukje geschreven waarin hij stelde dat de vloerhandel op de NYSE zou worden afgeschaft en dat daarmee het verdienmodel van vdMoolen zou verdwijnen. Hij werd volkomen afgebrand op het forum. Het duurde nog een jaar of zo, maar Van Zeijl kreeg wel gelijk. Gelukkig was ik er toen al uit.
    - Bij Fornix zag ik het zelf. Ze verdienden goed geld aan hun allergiemiddel, maar dat verkochten ze op een voorlopige toelating. Pogingen een definitieve toelating te krijgen, mislukten steeds. Ik had daarvoor een paar keer gewaarschuwd op het Fornix forum, maar werd (voorspelbaar) afgebrand. Ik wist er niks van, het geld stroomde binnen en het dividend was geweldig. Tot het ophield.
    - Mijn grootste klapper ooit (procentueel) was BAM na de bouwfraude-affaire. Vooral de prefs. Helaas veel te vroeg verkocht, ik had nog 2x zo veel kunnen verdienen.
    
    Eigen blunders:
    - Getronics natuurlijk. Wie niet.
    - Versatel was nog erger. Ik dacht dat het te ver was gedaald en dat het goedkoop was geworden. Toen leerde ik dat als een aandeel 90% is gedaald, het gemakkelijk vanaf dat niveau wéér 90% kan dalen.
    - Ahold. Zelfde fout. Na het eerste boekhoudschandaal (US Foodservice) dacht ik dat het aandeel te hard was gedaald en goedkoop was geworden. Toen kwam er nóg een boekhoudschandaal (de side-letter affaire) overheen. Moraal: ongelukken komen nooit alleen. Een management dat één keer liegt, zal dat ook twee keer doen.
    - Aegon. Aegon was in de problemen geraakt na de dot-com bust. Op basis van technische analyse (was ik toen nogal gek van) concludeerde ik dat het aandeel sterk moest gaan dalen. Ik kocht puts. De puts liepen waardeloos af. Ik geloofde er niet meer in en kocht geen nieuwe puts. Toen stortte de koers in van rond de €30 naar €10.
    - ING en Lloyds. Ik was te hebzuchtig geworden van de hoge dividenden van de banken. Als je het jaarverslag las, en dat deed ik trouw, leek er geen vuiltje aan de lucht. Vooral ING direct was een enorm succesverhaal en alles leek op volle kracht vooruit te gaan. ING had een terugkoopprogramma lopen en ik zat iedere dag het persberichtje te bekijken hoeveel aandelen ze die dag weer voor een (in mijn ogen) belachelijk lage koers hadden teruggekocht. Tekenen aan de wand (nieuw hoofdkantoor, Formule 1 sponsoring, zelfvoldaan management) negeerde ik. Ook de reputatie van het management van Lloyds (ze waren niet al te scherp), was gemakkelijk te vergeten bij een dividendrendement van 6%. Toen waren ze ineens beiden op een haar na failliet. Ik had het totaal niet aan zien komen.