Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar
Uitgebreid zoeken

Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken

Europa

AEX
Euronext Amsterdam
BRU
Euronext Brussels
PSE
Euronext Paris
LIS
Euronext Lissabon
CHX
CBOE Europe, grote(re) EU aandelen
NAV
Investment Funds (NAV)

Noord-Amerika

NYS
New York Stock Exchange
OTC
CBOE BZX Exchange (US)
TSE
Toronto Stock Exchange

Kunt u een instrument niet vinden?

Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code.

Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze.

Waar vind ik die ISIN code?

Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'.

Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.

desktop iconMarkt Monitor
Markt vandaag Koersen Forum Premium IEX Expert
Home  /   Forum   /   Perpetuals, Steepeners   /   Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

Perpetuals, Steepeners« Terug naar discussie overzicht

Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

Volgen
3.570 Posts
Pagina: «« 1 ... 58 59 60 61 62 ... 179 »» | Laatste | Omlaag ↓
  2. [verwijderd] 22 juli 2014 23:42
    quote:

    Braams schreef op 22 juli 2014 23:26:

    Kweenie of deze videoanalist ooit keukens verkocht maar hij is iig. wel enthousiast over de RaCer's nu ze rond de 110 staan. Waarom niet bij introductie denk ik dan?
    www.deaandeelhouder.nl/video/2014/7/2...
    vraag het aan free1, de eenmans lijstduwever voor al uwer Rabo certificaten. :)

    Ik verklap alvast het geheim, ze hebben geen bizarre vage voorwaarden, ze kunnen nooit minder dan 10%(!) boven pari noteren, en als belegger geloven we zo helpe ons God, pardon Bruggink , in liegebeestje Bert, totdat het agio eruit loopt. Amen. :)

    Maar we zijn er ongetwijfeld met zijn allen voortijdig uit.

    Dat is in een notedop het geheim van de Rabo certificaten. Ergens daaraan gelardeerd doen nog wat onbenullen alsof het een risicoloos deposito is.

    Het interne alter ego van Bert Bruggink, ik klap nu uit de school, is Clint Eastwood. Gezien hij al zijn bestuursgenoten weggestaard heeft met lege blik (ik laat de Godwin maar even achterwege).

    So, do you feel lucky, punk? Dat blijft de vraag bij deze stukken.
  3. [verwijderd] 23 juli 2014 08:07
    Nou, nog èèn keer dan.
    Bij het kiezen van je beleggingen is het net als bij veel andere producten in de handel.
    Je moet datgene hebben, dat een ander (later) ook wil hebben.

    Ju kunt wel met al je deskundigheid een prachtige perp selecteren met betere voorwaarden op papier en een vergelijkbaar rendement, maar als heel Nederland voor de Certificaten kiest en nog nooit gehoord heeft van jouw pareltje......

  4. forum rang 4 New dawn 23 juli 2014 08:44
    De RLC vind ik een belegging net als andere. Er zit dus risico aan. Maar bij rentestijging kun je er makkelijk van af. Grote omzetten, kleine spread.

    Er zijn denk ik niet zoveel beleggingen die je heel lang kunt hebben. Er gebeurt nog al eens wat waardoor je besluit te verkopen. Ik zie niet zo gauw de rente in de EU nog verder dalen. dus voorzichtigheid kroop in mij. Ik heb de RLC verkocht omdat ik onzeker was/ben over de obligatiemarkten in het algemeen.

    Ik denk dat er een einde komt aan de rentedalingen maar wordt telkens daarmee afgestraft. Maar er waren alternatieven, dus bleef niet in de RLC, vooral a.g.v. koerswinst. Ook de perp. floaters heb ik een paar maand geleden verkocht. Obligaties staan me nu tegen.

    De rente op perpetuele achtergestelde floaters is extreem laag. Ik laat ze voorlopig aan anderen over.

    Op RDS ook winst geboekt. Ben er ""uitgetrokken" op de koers 30, waar ik op geschreven had. Ik koop niet terug. De koers is behoorlijk gestegen.

  6. Stapelaar 24 juli 2014 14:06
    quote:

    free1 schreef op 23 juli 2014 08:07:

    Nou, nog èèn keer dan.
    Bij het kiezen van je beleggingen is het net als bij veel andere producten in de handel.
    Je moet datgene hebben, dat een ander (later) ook wil hebben.

    Ju kunt wel met al je deskundigheid een prachtige perp selecteren met betere voorwaarden op papier en een vergelijkbaar rendement, maar als heel Nederland voor de Certificaten kiest en nog nooit gehoord heeft van jouw pareltje......
    As long as the music is playing, you've got to get up and dance...
    nietwaar free1? Het is net een stoelendans bij de certificaten totdat je merkt dat er voor jou opeens geen stoel meer beschikbaar is, met dank aan Bruggink.
  7. [verwijderd] 24 juli 2014 14:32
    quote:

    Stapelaar schreef op 24 juli 2014 14:06:

    [...]

    As long as the music is playing, you've got to get up and dance...
    nietwaar free1? Het is net een stoelendans bij de certificaten totdat je merkt dat er voor jou opeens geen stoel meer beschikbaar is, met dank aan Bruggink.
    Kom nou Stapelaar, jij nu ook al ?
    Waar hebben wij het over ?
    10% koersverlies bij een call op een termijn van 10, 15 of zelfs langer dan 20 jaar.

    Als je daar al nerveus van wordt kun je beter stoppen met beleggen.
  9. Stapelaar 24 juli 2014 17:08
    quote:

    free1 schreef op 24 juli 2014 15:16:

    PS Stapelaar ik zit met mijn aandelen voor meer dan 40% in Europese banken, wat vind je daar dan van ?
    Er is dan sprake van een concentratierisico. Zelf zit ik ook al sinds 2010 groot in bank/verzekeraar oblies, perps en aandelen. Vaak ook nog wel meer dan die 40% (ik werkte daarvoor bij een van die banken). Voorwaarde is wat mij betreft: weet ik wat ik aan het doen ben en dagelijks vinger aan de pols.
  10. Stapelaar 24 juli 2014 17:12
    quote:

    free1 schreef op 24 juli 2014 14:32:

    [...]

    Kom nou Stapelaar, jij nu ook al ?
    Waar hebben wij het over ?
    10% koersverlies bij een call op een termijn van 10, 15 of zelfs langer dan 20 jaar.

    Als je daar al nerveus van wordt kun je beter stoppen met beleggen.
    Waarom zou je 1.5 jaar rentecouponnen (en de opgelopen rente van de kwartaalcoupon) niet lekker incasseren als je je rendement met 1% kunt verhogen door te investeren in BA, BAWAG en Aareal prefs.....die alledrie wel rond pari noteren.

    En je hebt gelijk hoor, het enige risico dat je bij Bruggink loopt is het callrisico........of toch niet?
  11. [verwijderd] 24 juli 2014 17:20
    quote:

    Stapelaar schreef op 24 juli 2014 17:12:

    [...]

    Waarom zou je 1.5 jaar rentecouponnen (en de opgelopen rente van de kwartaalcoupon) niet lekker incasseren als je je rendement met 1% kunt verhogen door te investeren in BA, BAWAG en Aareal prefs.....die alledrie wel rond pari noteren.

    En je hebt gelijk hoor, het enige risico dat je bij Bruggink loopt is het callrisico........of toch niet?
    Ik heb ze ook beiden Stapelaar, de Bawag en de Aareal.
    (Geen BA, ik mijd luchtvaart)
    Maar beiden kunnen elk kwartaal gecalled worden en dan is 1 kwartaal coupon boven pari wel de limiet voor deze preferente aandelen.
    Ik verwacht de call op deze beiden 7,125% op niet al te lange termijn.
  13. veepee 24 juli 2014 22:04
    Die kans op call biedt bescherming tegen koersdaling? Naar mijn bescheiden mening is het perpetuele karakter het grootste gevaar op dit moment van de RLC. Die rentestijging gaat een keer komen. Hadden de RLC maar een goede kans op call, dan stonden ze niet op 110 en zouden ze wat mij betreft een betere belegging zijn.
    Alles is op dit draadje wel zo'n beetje gezegd over die RLC. Wat ik zelf niet wil geloven is dat ze op 110 staan alleen maar omdat hordes zogenaamd domme Raboklanten er blindelings instappen. De markt gelooft kennelijk niet in een call en wat dat argument betreft eens met free: go with the flow.
  14. [verwijderd] 25 juli 2014 07:15
    quote:

    Stapelaar schreef op 24 juli 2014 20:08:

    Als we binnen de Rabo familie blijven dan verkies ik Achmea 6% op iets boven pari boven de Rabo 6.5% iets onder de 110. En ja de Achmea kan ook callen, wellicht zelfs per 1/11. Wel dan vind ik wel weer een ander aardig speeltje.....
    De Achmea 6%, daar begon mijn perpetual portefeuille mee.
    Ik heb destijds veel gehad aan TTW, benito c. en enkele anderen op o.a. het Achmea draadje. Leuk om dat oude draadje nog eens na te lezen.
    Destijds zat ik nominaal zelfs meer in de Achmea 6% dan nu in de Rabo Certificaten en moest ik mij ook toen verdedigen voor die keuze.
    TTW had goede argumenten voor de 5,125% die als "non retail" eerder gecalled zou worden (een call was toen nog een voordeel op die lage koersen).
    Anderen zoals de belg kozen voor de 8,.% vanwege de hogere coupon.

    Na tot 50% koerswinst op de Achmea 6% heb ik het accent verlegd naar de Aegon gld perps, samen met Kingcash, rond de 55% deden wij hier onze eerste aankopen.
    En ook van King heb ik wat opgestoken, thanks King als je dit leest.

    Die tijden komen voorlopig niet terug, ik heb nu de Aegon gld perps ook wat afgebouwd samen met wat divers en kies ik voor Buy and Hold Rabo Certificaten als fundament, naast wat divers.

  15. [verwijderd] 25 juli 2014 11:01
    Ik zie wat je doet free1. :) Je bent geen slachtoffer hoor, profiteer van wat de inzichten die je aangereikt krijgt. Ik vind het alleen maar jammer dat mensen een eenzijdig verhaal te horen krijgen - wat wel een beetje usance op zelfs dit stukje forum begint te worden. Als je echt zou vinden dat je je moet 'verdedigen', dan is alleen maar teken dat je onderhuids niet senang bent met je positie. Ik zou zeggen, mooi inzicht, handel ernaar.

    Zelf schrijf je "Bij het kiezen van je beleggingen is het net als bij veel andere producten in de handel.Je moet datgene hebben, dat een ander (later) ook wil hebben." Daarom had ik ze, en heb ze nu niet :) Erger nog, ik had de ledenobligaties extra, die ook nog eens een substantieel disagio met zich meedroegen, en die om onbegrijpelijke redenen een enorme arbitragemogelijkheid boden, en waarin een ingebouwde calamiteitenput zat. Tot op vandaag vind ik het nog jammer dat ze daar een maximum aan stuks die je mocht bezitten op had zitten, en dat ze die niet met het maximum aan ledencertificaten lieten meegroeien :( Superieure risk/reward.

    Cruciaal is het woordje 'later'. En het mankeren van de aanvulling, namelijk dat als iedereen ingestapt is en unaniem positief is en geen enkel risico meer ziet, je moet uitstappen (nou ja niks moet, en deels uitstappen is ook een optie)

    De institutionele beleggers zijn al lang uitgestapt (en die hebben dubbel gebeurd :) ), het is nu een retailbond geworden. Al die kansen in Achmea, Aegon etc. stukken, zijn ontstaan omdat die gekocht werden door mensen die eigenlijk niet wisten wat ze kochten, die geen enkel risico zagen, die dachten dat het eigenlijk net zo goed als een spaarrekening was. Toen dat anders bleek zijn die allemaal gaan lopen, waardoor de kansen ontstonden, dat zou jij het beste moeten weten. :)

    Dus ik weet niet om je met je laatste posting je positie kracht bijzet, of jezelf juist realiseert that not all that glitters is gold.

    Als iets trouwens nooit meer gaat werken, is dat Buy & Hold, maar dat is mijn mening. En dat je er wellicht verstandig aan doet om wat meer te spreiden. Je kan beter wat gespreider zitten in stukken die risicovoller zijn, dan geconcentreerd in (zeker bancaire stukken) stukken die je al risicolozer percipieert.

    We kunnen in de glazen bol kijken tot we een ons wegen, maar het feit dat de governance structuur rondom deze stukken is zoals ie is, zegt mij dat met deze stukken bewust alles mogelijk is, incluis alles wat je niet verwacht of op kan anticiperen. Daar zijn ze voor gemaakt, namelijk. Dat kan ik, alle spiegelingen op wel of geen call, renteontwikkelingen etc, geen fundament noemen.

    Mijn laatste post in/over dit onderwerp en in dit topic overigens.

    Over je laatste opmerking, trouwens, free 1, als we iets van de laatste anderhalve decennium hebben kunnen leren, is dat die tijden steeds sneller terugkomen. Dat is ook niet vreemd, want we lossen niks op, en leren ook niks uit de opvolging van crisissen, maar verhogen gewoon de inzet. Tot die tijd is het laveren tussen hebberigheid en opportuniteit.

  17. Lk-33 25 juli 2014 12:59
    Dag Perpster. Het hangt ook af van met welk perspectief je belegt.

    Ik denk dat de beleggingsstijl van vele van onze forumleden is veranderd, samen met de enorme koersstijgingen. Als je nu meer geld wilt vangen dan op een spaarrekening, dan maak je andere keuzes dan op obligaties koerswinst te willen pakken. De Rabo certificaten lijken in dat kader op mijn minst een keuze binnen een aantal veilige opties. Het gaat in dat kader ook om de reputatie van de debiteur, niet alleen de kleine lettertjes.

    Ik welke obligaties zou je nu dan beleggen, die een ander over 1-3 jaar zou willen hebben? Dat is op dit moment een zeer lastig te beantwoorden vraag.
  18. [verwijderd] 25 juli 2014 16:20
    quote:

    Perpster schreef op 25 juli 2014 11:01:

    Ik zie wat je doet free1. :) Je bent geen slachtoffer hoor, profiteer van wat de inzichten die je aangereikt krijgt. Ik vind het alleen maar jammer dat mensen een eenzijdig verhaal te horen krijgen - wat wel een beetje usance op zelfs dit stukje forum begint te worden. Als je echt zou vinden dat je je moet 'verdedigen', dan is alleen maar teken dat je onderhuids niet senang bent met je positie. Ik zou zeggen, mooi inzicht, handel ernaar.

    Zelf schrijf je "Bij het kiezen van je beleggingen is het net als bij veel andere producten in de handel.Je moet datgene hebben, dat een ander (later) ook wil hebben." Daarom had ik ze, en heb ze nu niet :) Erger nog, ik had de ledenobligaties extra, die ook nog eens een substantieel disagio met zich meedroegen, en die om onbegrijpelijke redenen een enorme arbitragemogelijkheid boden, en waarin een ingebouwde calamiteitenput zat. Tot op vandaag vind ik het nog jammer dat ze daar een maximum aan stuks die je mocht bezitten op had zitten, en dat ze die niet met het maximum aan ledencertificaten lieten meegroeien :( Superieure risk/reward.

    Cruciaal is het woordje 'later'. En het mankeren van de aanvulling, namelijk dat als iedereen ingestapt is en unaniem positief is en geen enkel risico meer ziet, je moet uitstappen (nou ja niks moet, en deels uitstappen is ook een optie)

    De institutionele beleggers zijn al lang uitgestapt (en die hebben dubbel gebeurd :) ), het is nu een retailbond geworden. Al die kansen in Achmea, Aegon etc. stukken, zijn ontstaan omdat die gekocht werden door mensen die eigenlijk niet wisten wat ze kochten, die geen enkel risico zagen, die dachten dat het eigenlijk net zo goed als een spaarrekening was. Toen dat anders bleek zijn die allemaal gaan lopen, waardoor de kansen ontstonden, dat zou jij het beste moeten weten. :)

    Dus ik weet niet om je met je laatste posting je positie kracht bijzet, of jezelf juist realiseert that not all that glitters is gold.

    Als iets trouwens nooit meer gaat werken, is dat Buy & Hold, maar dat is mijn mening. En dat je er wellicht verstandig aan doet om wat meer te spreiden. Je kan beter wat gespreider zitten in stukken die risicovoller zijn, dan geconcentreerd in (zeker bancaire stukken) stukken die je al risicolozer percipieert.

    We kunnen in de glazen bol kijken tot we een ons wegen, maar het feit dat de governance structuur rondom deze stukken is zoals ie is, zegt mij dat met deze stukken bewust alles mogelijk is, incluis alles wat je niet verwacht of op kan anticiperen. Daar zijn ze voor gemaakt, namelijk. Dat kan ik, alle spiegelingen op wel of geen call, renteontwikkelingen etc, geen fundament noemen.

    Mijn laatste post in/over dit onderwerp en in dit topic overigens.

    Over je laatste opmerking, trouwens, free 1, als we iets van de laatste anderhalve decennium hebben kunnen leren, is dat die tijden steeds sneller terugkomen. Dat is ook niet vreemd, want we lossen niks op, en leren ook niks uit de opvolging van crisissen, maar verhogen gewoon de inzet. Tot die tijd is het laveren tussen hebberigheid en opportuniteit.

    Mooie analytische post LK-33 complimentje,
    Je leest op vakantie toch ook niet stiekum Freud ?
  19. [verwijderd] 25 juli 2014 16:30
    quote:

    Lk-33 schreef op 25 juli 2014 12:59:

    Dag Perpster. Het hangt ook af van met welk perspectief je belegt.

    Ik denk dat de beleggingsstijl van vele van onze forumleden is veranderd, samen met de enorme koersstijgingen. Als je nu meer geld wilt vangen dan op een spaarrekening, dan maak je andere keuzes dan op obligaties koerswinst te willen pakken. De Rabo certificaten lijken in dat kader op mijn minst een keuze binnen een aantal veilige opties. Het gaat in dat kader ook om de reputatie van de debiteur, niet alleen de kleine lettertjes.

    Ik welke obligaties zou je nu dan beleggen, die een ander over 1-3 jaar zou willen hebben? Dat is op dit moment een zeer lastig te beantwoorden vraag.
    LK, je hebt helemaal gelijk met je opmerking over 'de reputatie van de debiteur', sommige hier zijn daar nogal sceptisch over. Vaak is dit scepticisme overigens terecht maar in dit geval verwacht ik dat het vertrouwen niet zal worden beschaamd, het risico is er natuurlijk wel.

    Het antwoord op je vraag kan heel goed RLC zijn. Goede kans dat aandelen vanaf de huidige niveaus de komende jaren lage rendementen zullen laten zien en hetzelfde geldt natuurlijk voor obligaties. Met impliciete steun van ECB en DNB zal Rabo netjes zijn couponnen blijven betalen en wordt het certificaat alleen maar populairder. Mocht de rente (m.i. niet waarschijnlijk) toch stijgen dan zal de klap meevallen door de 10yrs+150 feature.
3.570 Posts
Pagina: «« 1 ... 58 59 60 61 62 ... 179 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt Vandaag

Stijgers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
Accsys 0,572 +0,02 +2,88%
Pharming 0,893 +0,02 +2,23%
AZERION 1,100 +0,02 +1,85%
AMG Critical Materials N.V. 13,840 +0,23 +1,69%
Sligro 11,040 +0,18 +1,66%
IMCD 141,500 +2,30 +1,65%
Vopak 42,840 +0,68 +1,61%
Basic-Fit 22,000 +0,34 +1,57%
HEIJMANS KON 31,250 +0,45 +1,46%
TomTom 4,974 +0,07 +1,43%
AALBERTS NV 34,180 +0,48 +1,42%
Fugro 16,510 +0,23 +1,41%
ASMI 570,000 +7,20 +1,28%
RANDSTAD NV 40,050 +0,49 +1,24%
Eurocommercial Properties 22,450 +0,25 +1,13%
BAM 4,216 +0,05 +1,10%
ADYEN NV 1.435,600 +15,60 +1,10%
BESI 134,950 +1,45 +1,09%
NX FILTRATION 3,325 +0,04 +1,06%
RENEWI 9,680 +0,10 +1,04%
SBM Offshore 16,880 +0,17 +1,02%
SHELL PLC 29,545 +0,28 +0,94%
ALLFUNDS GROUP 5,085 +0,04 +0,89%
ASCX 1.248,39 +11,03 +0,89%
JDE PEET'S 16,420 +0,14 +0,86%
Arcadis 58,950 +0,50 +0,86%
Avantium 1,774 +0,01 +0,80%
Kendrion 10,160 +0,08 +0,79%
Akzo Nobel 56,180 +0,44 +0,79%
ACOMO 17,220 +0,12 +0,70%
ASML 688,500 +4,70 +0,69%
Philips Koninklijke 24,490 +0,16 +0,66%
THEON INTERNAT 12,580 +0,08 +0,64%
ArcelorMittal 22,270 +0,14 +0,63%
Galapagos 25,920 +0,16 +0,62%
ING 14,834 +0,09 +0,58%
Brunel 8,760 +0,05 +0,57%
AMX 832,53 +4,67 +0,56%
Aperam 25,000 +0,14 +0,56%
DSM FIRMENICH AG 97,940 +0,52 +0,53%
ABN AMRO BANK N.V. 14,640 +0,08 +0,51%
SIGNIFY NV 21,060 +0,10 +0,48%
AEX 876,26 +4,04 +0,46%
UNILEVER PLC 55,020 +0,24 +0,44%
WDP 18,870 +0,07 +0,37%
KPN 3,506 +0,01 +0,37%
Nedap N.V. 54,200 +0,20 +0,37%
INPOST 16,360 +0,06 +0,37%
NN Group 41,610 +0,14 +0,34%
Heineken 68,460 +0,22 +0,32%
NSI 18,940 +0,06 +0,32%
Air France-KLM 8,110 +0,02 +0,30%
Ahold Delhaize 31,240 +0,09 +0,29%
UMG 24,560 +0,05 +0,20%
Sif Holding 12,160 +0,02 +0,16%
Wereldhave 13,740 +0,02 +0,15%
ASR Nederland 44,670 +0,06 +0,13%
Van Lanschot Kempen NV 42,800 +0,05 +0,12%
OCI 10,905 +0,01 +0,09%
RELX 43,460 +0,02 +0,05%
CM.COM 5,510 0,00 0,00%
PostNL 1,030 0,00 0,00%
Wolters Kluwer 159,500 0,00 0,00%

Dalers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
Fagron 16,700 -0,18 -1,07%
PROSUS 38,900 -0,38 -0,98%
CTP 14,780 -0,12 -0,81%
JUST EAT TAKEAWAY 13,755 -0,08 -0,58%
FASTNED 21,150 -0,10 -0,47%
Vastned 21,500 -0,10 -0,46%
ForFarmers 3,405 -0,02 -0,44%
EBUSCO HOLDING 1,090 0,00 -0,38%
Corbion 21,400 -0,08 -0,37%
B&S Group SA 4,315 -0,01 -0,35%
Aegon 5,608 -0,01 -0,18%
Alfen N.V. 11,370 -0,02 -0,18%
Flow Traders 21,460 -0,02 -0,09%
TKH 33,160 -0,02 -0,06%
EXOR NV 88,000 -0,05 -0,06%
vlag naam koers verschil relatief verschil
AEX 876,26 +4,04 +0,46%
AEX GR 3.436,98 +15,85 +0,46%
Germany40^ 19.893,70 +8,95 +0,05%
FTSE 100 8.136,99 +34,27 +0,42%
EURO50 4.877,71 +17,93 +0,37%
US30^ 42.908,80 0,00 0,00%
Nasd100^ 21.487,90 0,00 0,00%
US500^ 5.972,84 0,00 0,00%
Japan225^ 39.312,70 0,00 0,00%
VD-NEW 15,69 -0,15 -0,98%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer