Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar desktop iconMarkt Monitor

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Xinyuan Real Estate Co, K/W 1,9. Koers/Boekwaarde 0,4

180 Posts
Pagina: «« 1 ... 4 5 6 7 8 9 | Laatste | Omlaag ↓
  1. nhp22 28 maart 2014 10:40
    www.bloomberg.com/news/2014-03-27/chi...

    WOW quote

    "Zhejiang Xingrun Real Estate Co., a closely held developer based in Fenghua, is insolvent, with 3.5 billion yuan ($562 million) of debt. Its residential projects have been halted and authorities have detained its largest shareholder and his son, according to the city’s government."
  2. jrxs4all 28 maart 2014 16:29
    quote:

    nhp22 schreef op 28 maart 2014 10:40:

    www.bloomberg.com/news/2014-03-27/chi...

    WOW quote

    Ik ben net weer terug uit China, zoals altijd leerzaam en interessant (en heel druk).

    Eens met de observatie in het artikel dat de problemen in de kleinere steden zitten (en in de periferie van het land). In de grotere steden, tier 1 en 2 (de markt van Xinyuan) is er nog steeds een enorme vraag naar woonruimte. Urbanisatie, dat houdt nog lang niet op. Die woningen worden in het algemeen vlot verkocht (blijkt ook wel uit de cijfers van Xinyuan) en ook bewoond. Daarnaast heeft Xinyuan natuurlijk geen slechte schuldpositie.

    Maar af en toe kom je toch gekke dingen tegen, waarbij je je afvraagt wie er nu verkeerd denkt. Ik was in een kleinere kustplaats (zeg formaat Den Haag) in het diepe zuiden, niet ver van Vietnam. Daar wordt al jaren als gekken gebouwd, appartementen, winkels, hotels, zelfs vrijstaande vakantiewoningen (erg bijzonder daar, zie bijlage). Veel staat leeg, maar de stad loopt toch langzaam vol, zeker nu er een HSL vanaf de provinciehoofdstad is aangelegd.

    Die huizen op het plaatje zijn pakweg 5 jaar oud, zelfs nu staat de helft nog leeg. Maar de prijs is vanaf het bouwen gestegen van 1 miljoen yuan (120.000 euro) naar het viervoudige nu. Dan vraag je je of de bouwers gek zijn en wie dat financiert (is geen overheid), ik kan me niet voorstellen dat een Nederlandse ontwikkelaar zoveel geld zo lang vast gaat leggen in een project. Maar aan de andere kant, blijkbaar kan men lang wachten en dan krijgen ze toch gelijk zoals het lijkt want het wordt langzaam maar zeker wel verkocht.

  3. jrxs4all 28 maart 2014 17:08
    quote:

    handyman6 schreef op 28 maart 2014 16:32:

    Mooie foto ,JR.Enne:je moet toch ergens heen met je zwarte geld ,niet,als Chinese ontwikkelaar ?
    grH6
    Dat ook, en wat dacht je van het witte geld ? De Chinezen zijn wereldkampioen sparen, die sparen volgens de officiele cijfers pakweg de helft van het bruto nationaal product. Wat natuurlijk niet kan, omdat de zwarte inkomsten niet worden meegerekend. Waaruit tevens blijkt dat het BNP eigenlijk veel hoger is (dit voor de mensen die altijd twijfelen aan Chinese BNP cijfers). Al dat geld moet ergens naar toe.

    Overigens, qua foto, bijgaand hoe dit project (een hele wijk) aan de man wordt gebracht.
  4. [verwijderd] 28 maart 2014 17:21
    quote:

    jrxs4all schreef op 28 maart 2014 16:29:

    [...]

    Ik ben net weer terug uit China, zoals altijd leerzaam en interessant (en heel druk).

    Eens met de observatie in het artikel dat de problemen in de kleinere steden zitten (en in de periferie van het land). In de grotere steden, tier 1 en 2 (de markt van Xinyuan) is er nog steeds een enorme vraag naar woonruimte. Urbanisatie, dat houdt nog lang niet op. Die woningen worden in het algemeen vlot verkocht (blijkt ook wel uit de cijfers van Xinyuan) en ook bewoond. Daarnaast heeft Xinyuan natuurlijk geen slechte schuldpositie.

    Maar af en toe kom je toch gekke dingen tegen, waarbij je je afvraagt wie er nu verkeerd denkt. Ik was in een kleinere kustplaats (zeg formaat Den Haag) in het diepe zuiden, niet ver van Vietnam. Daar wordt al jaren als gekken gebouwd, appartementen, winkels, hotels, zelfs vrijstaande vakantiewoningen (erg bijzonder daar, zie bijlage). Veel staat leeg, maar de stad loopt toch langzaam vol, zeker nu er een HSL vanaf de provinciehoofdstad is aangelegd.

    Die huizen op het plaatje zijn pakweg 5 jaar oud, zelfs nu staat de helft nog leeg. Maar de prijs is vanaf het bouwen gestegen van 1 miljoen yuan (120.000 euro) naar het viervoudige nu. Dan vraag je je of de bouwers gek zijn en wie dat financiert (is geen overheid), ik kan me niet voorstellen dat een Nederlandse ontwikkelaar zoveel geld zo lang vast gaat leggen in een project. Maar aan de andere kant, blijkbaar kan men lang wachten en dan krijgen ze toch gelijk zoals het lijkt want het wordt langzaam maar zeker wel verkocht.

    Hoe kan een modale Chinees ff 480k aftikken, vraag ik me dan af? Hier in Nederland zuchten meneer en mevrouw modaal al voor eem modaal huis van 200k, zelfs bij een rente van <4%

    Hoop dat de bouwkwaliteit wel wat beter is dan die (nieuwbouw) units die ik in Xining zag al weer een aantal jaar geleden. Ik kijk zo nu en dan nog wel eens op google earth of dat de appartemententoren nog niet omgevallen is, hemel wat zat dat vol met constructieve scheuren..... (kreeg je er gratis bij bij de oplevering)
  5. jrxs4all 28 maart 2014 17:34
    quote:

    Perpster schreef op 28 maart 2014 17:21:

    [...]Hoe kan een modale Chinees ff 480k aftikken, vraag ik me dan af? Hier in Nederland zuchten meneer en mevrouw modaal al voor eem modaal huis van 200k, zelfs bij een rente van <4%

    Hoop dat de bouwkwaliteit wel wat beter is dan die (nieuwbouw) units die ik in Xining zag al weer een aantal jaar geleden. Ik kijk zo nu en dan nog wel eens op google earth of dat de appartemententoren nog niet omgevallen is, hemel wat zat dat vol met constructieve scheuren..... (kreeg je er gratis bij bij de oplevering)
    Kan ie ook niet, maar de inkomensverschillen zijn heel veel groter dan hier. Dus het gemiddelde inkomen wordt bepaald door mensen die veel meer en veel minder verdienen dan dat. Vrijstaande woningen in stedelijke gebieden zijn zeldzaam, dat is alleen voor een kleine groep. Verder wordt er enorm veel gespaard.

    En dan geldt natuurlijk de wet van de grote getallen. Zelfs als maar 10% van de bevolking zoiets zou kunnen betalen, dan moet je pakweg Duitsland + Engeland zo bouwen.... dat zijn aardig wat huizen.

    De kwaliteit die ik gezien heb was zeker niet slecht. Reken voor een nieuw appartement in een middelgrote stad (paar miljoen inwoners) op rond de 100.000 euro of ietsje meer, in kleinere steden eerder de helft. Beijing of Shanghai ed is uiteraard een ander verhaal.
  6. [verwijderd] 30 april 2014 18:21
    Zit je nog in LIWA, jr? Een chinees artikel van 28/3/2014 beschuldigt het bedrijf van het verzwijgen van dalingen in productie en lopende rechtzaken, waaronder een onderzoek van diefstal door de voorzitter van deze bende. Vandaag bekend geworden in de westerse media (ja, nu pas! Had zelf vandaag nog wat bijgekocht omdat op het einde van de maand wel eens iemand moet lozen. Stom!). Waarom zijn chinezen zo corrupt? Wat is dat voor een cultuur? Toezicht heeft dus ook weer verschrikkelijk gefaalt, als het allemaal waar is. Handel is stilgelegd. Aandeel 50% gedaald. Wordt dus een rechtzaak om je geld over 5 jaar terug te krijgen.

    Artikel: jiangsu.sina.com.cn/news/economy/2014...
  7. [verwijderd] 19 mei 2014 16:00
    quote:

    nhp22 schreef op 19 mei 2014 15:32:

    Cijfers Q1. Omzetdaling 21,7%!

    ir.xyre.com/phoenix.zhtml?c=217254&am...

    Earningscall transcript op seeking alpha

    seekingalpha.com/article/2223123-xiny...
    Volgens mij vergelijk je meestal met hetzelfde kwartaal 1 jaar geleden. In dat geval was er een stijging van 33%

    Groet,
    Bolo
  8. nhp22 20 mei 2014 11:09
    Verwachting voor het tweede kwartaal omzet $ 230 miljoen. Tweede kwartaal 2012 was dit $ 253 miljoen. Verwachtingen worden niet meer verhoogd. En het aandeel is zo'n beetje gehalveerd. Wellicht is er enige bodemvorming bij $ 3,75. Als het XIN opveert na sterke kwartaalcijfers en bijvoorbeeld een verhoging van de verwachting van het management dan pik ik ze wellicht op.

    @jrxs4all. in NQ een korte trade gedaan begin maart (na de muddy waters geruchten). Daarna niks. Ik heb in de afgelopen maand niet zo veel tijd gehad om te handelen. Ben nu mijn analyses bij aan het werken.

    beleggenmethenk.blogspot.nl/2014/03/n...
  9. nhp22 2 juni 2014 13:43
    Na een tijdje puzzelen kom ik tot de conclusie als Xinyuan de verwachtingen waar kan maken is het een absolute buy. De waardering is (weer) erg laag. Misschien kan de koers opveren na de tweedekwartalcijfers. Zeker nog een aandeel om in de gaten te houden. Stap nog niet in vanwege het slecht sentiment rond chinees vastgoed. Daarbij zit ik in Soufun.
  10. nhp22 20 juni 2014 10:02
    www.bloomberg.com/news/2014-06-19/pro...

    Chinese property trusts face record repayments next year as the real-estate market cools, fueling speculation among bond funds that more developers will collapse.

    The trusts, which channel money from wealthy individuals to smaller builders that have trouble obtaining financing elsewhere, must repay 203.5 billion yuan ($32.7 billion) in 2015, according to Use Trust, a Chinese research firm. That’s almost double the 109 billion yuan due this year. New issuance of the products slumped to 40.7 billion yuan this quarter, the least in more than two years, Use Trust data show.

    “Trust loan defaults will rise substantially,” said Fiona Cheung, head of Asia credit at Manulife Asset Management’s fixed-income team which oversees $44 billion globally. “It won’t be surprising if there are more collapses of China’s property companies. Those companies that suffer from weak sales, that bought land too aggressively last year funded by debt and that have poor access to capital markets will potentially experience cash flow pressure.”

    JPMorgan Chase & Co. says the real-estate industry poses the biggest near-term risk to growth in the world’s second-largest economy after new home prices dropped in the most cities in two years last month. China’s banking regulator said on June 6 it will monitor developer finances, a sign of concern defaults may spread after the March collapse of Zhejiang Xingrun Real Estate Co., a builder south of Shanghai.

    ‘Turning Point’

    Prices fell in 35 of the 70 cities tracked by the government last month from April, according to a statement by the National Bureau of Statistics on June 18, the most since May 2012. In the financial center of Shanghai, prices decreased 0.3 percent from April, the first decline in two years.

    “It’s unavoidable that property trusts will have defaults this and next year,” said Yao Wei, Hong Kong-based China economist at Societe Generale SA. “The industry has come to a turning point. The imbalance between supply and demand is so big that adjustments are needed.”

    China is cracking down on off-balance sheet lending known as shadow banking, which includes trust companies and wealth management products issued by banks. The industry was worth 38.8 trillion yuan as of the end of last year, according to a Barclays Plc report last month. Concern that defaults could spread mounted in January after a 3 billion-yuan trust product called Credit Equals Gold No. 1, which had raised money for a failed coal miner, had to be bailed out days before maturing.

    The yuan has fallen 2.8 percent against the dollar this year, the worst-performing Asian currency. The yield on the benchmark 10-year government bond has dropped 50 basis points to 4.05 percent in the same period as investors seek safe havens.

    Smaller-Developer Vulnerability

    Defaults on shadow-bank borrowings including trust loans by property companies will increase, with smaller builders particularly vulnerable, according to Frank Chen, head of China research at CBRE Group Inc., a commercial real-estate services company based in Los Angeles.

    “The key risk lies with small- and medium-sized local developers which have limited access to bank lending and capital markets,” said Chen in Shanghai. “The slowdown in the residential market is more acute in lower-tier cities.”

    While many larger Chinese developers are able to tap the international bond market to raise funds, offerings there have also declined. Offshore note issuance from developers in China and Hong Kong has dropped 32.5 percent to $5.27 billion this quarter from the previous three months, Bloomberg-compiled data show.

    ‘Higher Risk’

    “The decline in issuance is due in part to the weaker sentiment among investors,” said Franco Leung, an analyst in Hong Kong at Moody’s Investors Service. “Investors are seeing higher risk in the property sector than last year.”

    Moody’s revised its credit outlook for Chinese developers to negative from stable on May 21. The Shanghai Stock Exchange Property Index, which tracks 24 developers listed in the city, has slumped 7 percent this year, exceeding the 4.3 percent decline for the Shanghai Composite Index.

    CBRE’s Chen said while the central government may not officially lift restrictions on home purchases meant to prevent overheating of the market, local governments have been trying to provide support in a subtle way, according to CBRE’s Chen.

    Nanning, capital of the southern province of Guangxi, has allowed residents in some nearby cities to purchase apartments in the city, where only people with the city’s hukou are permitted to buy, the Xinhua News Agency reported on May 2.

    ‘Big Impact’

    “Local governments are keen to see a stabilizing property market,” Chen said. “At the end of the day, the property sector and related industries are critical to China’s economy. No country in the world would like to see a crash in the property market, which would be disastrous.”

    Outstanding property trust products totaled 1.15 trillion yuan as of March 31, accounting for 10.4 percent of all types of trusts, according to data posted on the website of China Trustee Association.

    “There may be corrections in the property market of some cities,” said Societe Generale’s Yao. “Given the amount of bank loans and shadow banking lending developers have borrowed, the weakening property sector will definitely have a big impact on the financial system.”
  11. [verwijderd] 27 juni 2014 00:42
    quote:

    Perpster schreef op 22 oktober 2013 15:12:

    [...]Ik heb de LIWA's gisteren verkocht.

    Ik heb de laatste conf.call's gelezen, en daar klopt geen hout van. Ze breiden capaciteit zogezegd agressief uit, maar je ziet nauwelijks investeringen in pp&e, terwijl hun handel juist kapitaalintensief is. Dat kan niet. De ruime cash positie wordt bovendien aangehouden om uitbreidingen te finanieren, maar ze investeren nauwelijks. Wel loopt de omzet enorm omhoog, in contrast met concurrenten. Vragen daarover worden telkens 'volgend kwartaal' duidelijk.

    Als je kijkt naar de samenstelling van hun omzet is dat kennelijk 1 (de grootste) afnemer die daar een telkens groter aandeel in heeft, dat vind ik nog het meest bijzondere

    Ik ga maar eens fijn niet gokken dat ik een betere timing heb dan de rest :)
    Ik geloof er geen moer van dat ze koosjer zijn :)
    -98% vanaf het moment van dit schrijven, en binnenkort een delisting als gevolg van gevalletje fraude.

    Tijd voor een post-mortem, heren?
180 Posts
Pagina: «« 1 ... 4 5 6 7 8 9 | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.