Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. Da Freeze 9 mei 2014 10:02

   auteur info

   •    Da Freeze

     Lid sinds: 26 mei 2008

     Laatste bezoek: 22 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 651

     Gegeven: 1106

   •    Aantal posts: 3.899

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 9 mei 2014 07:36:

   Ik weet ook niet zo gauw een oplossing. Maar baal van politici en bankiers die hun vroegere fouten, ook die van hun seniors, onvoldoende toegeven.
   

   Dat zij geen fouten willen toegeven vind ik nog niet zo erg. Wat mij het meeste stoort is hoe de regering nu de problemen op wil lossen. Een economische crisis bestrijden met subsidies korten aan de ene kant en vervolgens de belasting verhogen aan de andere kant levert natuurlijk alleen maar burgers die werken voor de staat en niet meer voor zichzelf.
   
   Wat mij betreft worden alle decadente subsidies (zoals HRA en huursubsidie, maar ook zorgtoeslag/kindertoeslag) afgeschaft en de belastingen verlaagt. Ik denk dat dit de staat uiteindelijk veel meer op zal leveren. Maar goed, dat is lange termijn visie (=meer dan 6 maanden), dus dat zal wel niet gebeuren.
2. Beperktedijkbewaking 9 mei 2014 10:06

   auteur info

   •    Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 22 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   QE-Infinity schreef op 9 mei 2014 09:16:

   [...]
   
   www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/woni...
   wetten.overheid.nl/BWBR0028918/geldig...
   
   U kunt het wel een sprookje noemen, maar het blijven natuurlijk feiten. Ik ben trouwens niet links of rechts, ik ben libertarier.
   

   Dank voor je links. Ze bewijzen mijn punt.
   
   Uit je 1e link:
   
   Als staatssteun aan woningcorporaties beschouwt de EC onder meer:
   
   1. De (wettelijke regeling van) saneringssteun en projectsteun van het Centraal Fonds Volkshuisvesting (CFV);
   2. De achtervangpositie van de overheid bij de borging van leningen aan corporaties door het Waarborgfonds Sociale Woningbouw (WSW);
   3. Mogelijk lagere grondkosten bij aankoop van grond van een gemeente.
   
   Hou je maar vast, daar gaat-ie dan:
   
   ad 1: Klopt geheel, die onderlinge steun. Het werkt ook. Via het CFV hebben woco's elkaar tot nu toe kunnen redden, ondanks misstanden of misbruik hier en daar (breek me over Erik Staal van Vestia de bek niet open).
   Maar waarom dat volgens de EC 'staatssteun' is, ontgaat me. Typisch neo-liberaal Neelie Kroes-gelul. Alsof de HRA geen staatsteun is!
   
   ad 2: Peanuts, hoogstens 360 mln pj. Heb ik al vaak voorgerekend in deze draad. Die garantie is overigens nog nooit aangesproken.
   
   ad 3. Je zegt terecht: "Mogelijk." Ja, idd. In de uiteindelijke 'terechtwijzing' vanuit de EU (lees: rechtsen als Neelie of Eurofiel Verhofstadt) naar onze regering werd daar rond 2009 niet meer over gesproken (links of kopieën op aanvraag). Te moeilijk om hard te maken kennelijk.
   
   PS. Ik ben niet links of rechts, maar ben de bemoeienis van Eurofielen met onze sociale zaken meer dan zat. Ik zal straks in mei op een behoorlijk anti-Europese partij stemmen, al weet ik bij God nog niet welke.
   
3. [verwijderd] 9 mei 2014 10:35

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Via de kieswijzer komt ik uit op de anti EU partij :-)
   Wist niet eens dat ze bestonden.
   
   Ben eigenlijk pro Europa, maar niet op de huidige manier.
   Mijn strekking is dan ook. Los eerst de problemen die er zijn maar eens op voordat we dit gedrocht nog verder gaan uitbouwen.
   Democratischer, minder lobbyisten, duidelijke kantlijnen waar nationale staten over blijven beslissen.
   
   Zolang de multinationals op veel gebieden de dienst uitmaken in Europa en daarbij de subsidies naar zich toe trekken, mag het project van mij worden afgebroken.
4. izdp 9 mei 2014 11:17

   auteur info

   •    izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 22 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 3938

     Gegeven: 4066

   •    Aantal posts: 18.459

   Je blijft maar het sprookje herhalen BD. Het sprookje dat woco's al 20 jaar geen subsidie ontvangen voor hun huurwoningen.
   In mijn gemeente bereikte de woco pas een akkoord toen ze een hoger percentage koopwoningen mochten bouwen.
   Het resultaat: meer dan gratis grond voor de huurwoningen. En zo gebeurde het overal dat de kopers de huursector subsidieerde.
   En ja nu is er een probleem voor de woco's door de malaise in de verkoop van de nieuwbouw en helemaal als Min. Blok zijn zin krijgt en woco's geen koop meer mogen bouwen en dus die winst niet meer kunnen gebruiken voor hun huurwoningen en hun wanstaltige organisaties.
5. martini99 9 mei 2014 12:17

   auteur info

   •    martini99

     Lid sinds: 03 jan 2006

     Laatste bezoek: 25 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 12

     Gegeven: 20

   •    Aantal posts: 111

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 9 mei 2014 08:44:

   Nog steeds peanuts vergeleken bij de HRA-subsidie (13 mld). Net zoals de huurtoeslag (ca 2,5 mld) peanuts is vergeleken bij de HRA.
   
   

   Ga je weer in de fout... de HRA is een aftrek/teruggaaf, GEEN subsidie. Mensen die HRA genieten zijn allereerst mensen die netto (heel) veel belasting betalen.
   
   Maar net als alle subsidies etc is de HRA zeer marktverstorend, dus wat mij betreft morgen afschaffen maar dan ook boter bij de vis en de belastingdruk sterk omlaag naar bijvoorbeeld een flat-tax van 30%.
   
6. Beperktedijkbewaking 9 mei 2014 12:49

   auteur info

   •    Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 22 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   izdp schreef op 9 mei 2014 11:17:

   Je blijft maar het sprookje herhalen BD. Het sprookje dat woco's al 20 jaar geen subsidie ontvangen voor hun huurwoningen.
   In mijn gemeente bereikte de woco pas een akkoord toen ze een hoger percentage koopwoningen mochten bouwen.
   Het resultaat: meer dan gratis grond voor de huurwoningen. En zo gebeurde het overal dat de kopers de huursector subsidieerde.
   En ja nu is er een probleem voor de woco's door de malaise in de verkoop van de nieuwbouw en helemaal als Min. Blok zijn zin krijgt en woco's geen koop meer mogen bouwen en dus die winst niet meer kunnen gebruiken voor hun huurwoningen en hun wanstaltige organisaties.
   

   Als woco's beter aan gemeentelijke politieke voorwaarden kunnen voldoen dan commerciële project-ontwikkelaars is dat nog geen subsidie.
   Anders kan elke afgewezen partij bij een overheidsopdracht wel gaan klagen over 'subsidie' voor de partij die de opdracht wel kreeg.
   
7. Beperktedijkbewaking 9 mei 2014 12:52

   auteur info

   •    Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 22 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   martini99 schreef op 9 mei 2014 12:17:

   [...]
   
   Ga je weer in de fout... de HRA is een aftrek/teruggaaf, GEEN subsidie. Mensen die HRA genieten zijn allereerst mensen die netto (heel) veel belasting betalen.
   
   

   Ja hoor.
   Straks wordt de HRA nog 'ondersteuning' voor kansarmen...
   
8. Beperktedijkbewaking 9 mei 2014 13:40

   auteur info

   •    Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 22 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   martini99 schreef op 9 mei 2014 12:17:

   [...]
   
   Ga je weer in de fout... de HRA is een aftrek/teruggaaf, GEEN subsidie. Mensen die HRA genieten zijn allereerst mensen die netto (heel) veel belasting betalen.
   
   Maar net als alle subsidies etc is de HRA zeer marktverstorend, dus wat mij betreft morgen afschaffen maar dan ook boter bij de vis en de belastingdruk sterk omlaag naar bijvoorbeeld een flat-tax van 30%.
   
   

   Aggut. Moet ik medelijden hebben met ex-mister Donner, met een hypotheek rond de 1 mln? Of met Blok of Knot, de mede-profiteurs van hun eigen politiek aangaande huren of rekenrentes voor pensioenen?
   
   Weet je wat echte integere politiek is?
   
   - Mandela, hij heeft er in gevangenschap jaren over na gedacht.
   - Ghandi, hij wenste bij elk bezoek eerst de toiletten schoon te maken.
   - De Daila Lama, volstrekt geweldloos.
   - Onze eigen Douwes Dekker, beter bekend als Multatuli.
   - Vadertje Drees, hij ging altijd op de fiets. Zijn Beeklaan in Den Haag is nu veel te goedkoop voor de huidige patsers.
   
   Bespaar me jouw makkelijke neo-liberale theoriën, ventje. Je denkt niet 'liberal', maar oerconservatief. Je kent de historie van kleine luyden niet.
   
9. izdp 9 mei 2014 13:56

   auteur info

   •    izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 22 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 3938

     Gegeven: 4066

   •    Aantal posts: 18.459

   [Modbreak IEX: Gelieve op uw taalgebruik te letten, bericht is bij dezen verwijderd.]
10. Beperktedijkbewaking 9 mei 2014 14:06

    auteur info

    •    Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 22 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    izdp schreef op 9 mei 2014 13:56:

    [Modbreak IEX: Gelieve op uw taalgebruik te letten, bericht is bij dezen verwijderd.]
    
    

    Ik wacht op inhoudelijke argumenten.
    
11. [verwijderd] 9 mei 2014 14:08

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    www.ftm.nl/exclusive/blok-krijgt-geen...
12. [verwijderd] 9 mei 2014 14:30

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 9 mei 2014 10:06:

    [...]
    
    ad 1: Klopt geheel, die onderlinge steun. Het werkt ook. Via het CFV hebben woco's elkaar tot nu toe kunnen redden, ondanks misstanden of misbruik hier en daar (breek me over Erik Staal van Vestia de bek niet open).
    Maar waarom dat volgens de EC 'staatssteun' is, ontgaat me. Typisch neo-liberaal Neelie Kroes-gelul. Alsof de HRA geen staatsteun is!
    
    ad 2: Peanuts, hoogstens 360 mln pj. Heb ik al vaak voorgerekend in deze draad. Die garantie is overigens nog nooit aangesproken.
    
    ad 3. Je zegt terecht: "Mogelijk." Ja, idd. In de uiteindelijke 'terechtwijzing' vanuit de EU (lees: rechtsen als Neelie of Eurofiel Verhofstadt) naar onze regering werd daar rond 2009 niet meer over gesproken (links of kopieën op aanvraag). Te moeilijk om hard te maken kennelijk.
    

    Ik moet toegeven dat ik me niet heel erg heb ingelezen maar dan kom ik toch uit op het volgende.
    
    1. Onderlinge steun kan je inderdaad geen staatssteun noemen. De HRA is overigens staatssteun voor de banken.
    
    2. Garantiestellingen door de overheid is hoe je het ook wend of keert staatssteun. Waarom denk je dat de rente die de PIGS op het moment betalen zo laag is?
    
    3. Eens.
13. NewKidInTown 9 mei 2014 15:00

    auteur info

    •    NewKidInTown

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 07 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 6069

      Gegeven: 1873

    •    Aantal posts: 33.122

    quote:

    izdp schreef op 9 mei 2014 13:56:

    [Modbreak IEX: Gelieve op uw taalgebruik te letten, bericht is bij dezen verwijderd.]
    

    izdp, izdp, izdp, verlaag je toch niet tot een jouw onwaardig niveau. Ga je "tegenstanders" of beter gezegd, diegenen die een andere mening hebben dan jou, te lijf met argumenten, argumenten, argumenten !
    Anders komt izdp als loser uit de "strijd". Hoeft toch niet ?
    
    Zou je iemand "in de kroeg" waarmee je in discussie bent, ook zo bejegenen ?
    
    
14. Da Freeze 9 mei 2014 15:09

    auteur info

    •    Da Freeze

      Lid sinds: 26 mei 2008

      Laatste bezoek: 22 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 651

      Gegeven: 1106

    •    Aantal posts: 3.899

    quote:

    martini99 schreef op 9 mei 2014 12:17:

    Ga je weer in de fout... de HRA is een aftrek/teruggaaf, GEEN subsidie. Mensen die HRA genieten zijn allereerst mensen die netto (heel) veel belasting betalen.
    

    Het is maar net hoe je het definieert.
    Je betaalt belasting en je krijgt het terug als HRA.
    Je betaalt belasting en je krijgt het terug als huurtoeslag.
    
    Waarom is het ene dan wel subsidie en het ander niet?
15. martini99 9 mei 2014 15:14

    auteur info

    •    martini99

      Lid sinds: 03 jan 2006

      Laatste bezoek: 25 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 12

      Gegeven: 20

    •    Aantal posts: 111

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 9 mei 2014 13:40:

    [...]
    
    Aggut. Moet ik medelijden hebben met ex-mister Donner, met een hypotheek rond de 1 mln? Of met Blok of Knot, de mede-profiteurs van hun eigen politiek aangaande huren of rekenrentes voor pensioenen?
    
    

    Ik ga maar niet in op de persoonlijk aanvallen/beschrijvingen, wordt meestal gebruikt door mensen die het op inhoud/feiten niet redden.
    
    Een minister zoals bijv. Donner, Blok etc doet volgens mij 144.000 per jaar aan salaris en betalen daar zo'n 68.000 euro aan inkomstenbelastingen over.
    
    Heb ik medelijden met die heren? Nee financieel gezien niet, maar betalen ze verdomd veel belasting en mogen ze ook wat terug krijgen voor zo'n honde-baan, ja vind ik wel.
    
    Ik wordt een beetje moe van dat SP/PVDA volk dat vind dat je een soort crimineel bent als je veel FINANCIËLE waarde toevoegd door hard werken/goed opgelet hebt in school/leuk kan voetballen/iets slims uitvind etc etc.
    
    Kijk ik heb ook wel een mening over jongens bij de bank, maar als de bank (of aandeelhouders daarvan) vind dat die gasten voor meer dan 4-ton per jaar waarde toevoegen en ze dat wil betalen, prima hun keuze, hebben ze goed gedaan. Met zo'n salaris kun je weer lekker veel belasting betalen, tuinman inhuren, auto kopen met veel BMP etc etc
    
    
16. NewKidInTown 9 mei 2014 15:38

    auteur info

    •    NewKidInTown

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 07 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 6069

      Gegeven: 1873

    •    Aantal posts: 33.122

    quote:

    martini99 schreef op 9 mei 2014 15:14:

    ....Een minister zoals bijv. Donner, Blok etc doet volgens mij 144.000 per jaar aan salaris en betalen daar zo'n 68.000 euro aan inkomstenbelastingen over.
    
    Heb ik medelijden met die heren? Nee financieel gezien niet, maar betalen ze verdomd veel belasting en mogen ze ook wat terug krijgen voor zo'n honde-baan, ja vind ik wel......
    

    Grotendeels met je eens, maar doe het dan eenvoudiger en transparant.
    Waarom zou de overheid iemand gaan "helpen" met een salaris van meer dan 300.000 GULDEN ? Te hoge belastingen ? Gooi dan die belastingen omlaag als dat een probleem zou zijn, veel transparanter. En het bespaart heel veel uitvoerende kosten.
17. Beperktedijkbewaking 9 mei 2014 15:52

    auteur info

    •    Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 22 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    Lindemansje schreef op 9 mei 2014 14:08:

    www.ftm.nl/exclusive/blok-krijgt-geen...
    

    Aardige link. Ik vis er 1 detail uit:
    
    Mensen komen onderling, met de beste bedoelingen, overeen van huurwoning te ruilen. Ze voldoen aan alle (al dan niet belachelijke) voorwaarden, hebben geen hoog inkomen, geen huurschuld, etc.
    
    Maar de woco weigert dat, wil een huurverhoging doorvoeren onder de term 'harmonisatie'. Dat is dus compleet Kafka.
    En die brave woco-lul die dat zelfs op tv verdedigt, heeft geen benul van zijn sociale roots.
    
    En waar is de PvdA, of de Iranees "Sander Terphuis"?
    Misschien moet ik Iksander (Alexander De Grote) roepen, om hem te leren waar hij staat? Als hij integreren wil, zou hij zich over huren zorgen moeten maken, in plaats van steeds meer immigratie in dit dichtsbevolkte land ter wereld.
    
    Hallo, Sander, bent u er nog? Of blijft u bevestigen dat de PvdA de Partij van de Allochtonen is geworden? Wat doet uwe wijsheid aan 'Kafka'?
    
    En velen hier maar zeiken over scheefwonen. De kafkaiaanse regels van onze brave (grotendeels door PvdA, VVD en CDA regenten 'gemaakte') overheid negerend. Verhuizen/doorstromen kán gewoon niet door idiote regels. Waaronder de 10% woco-limiet voor bruto inkomens > 34.000, met veel 'dank' aan de EU en Neelie. Compleet Kafka dus, nu vanuit Brussel..
    
    Met onze sociale huursector is weinig mis (nou ja, een beetje, hier en daar.) Maar de PvdA, laat staan alles rechts daarvan, dus CDA, CU, VVD en zeker het egoïstisch geworden D'66, laten het verloederen.
    
    Heb geen idee waar dat eindigt, maar ik maak me grote zorgen.
    
18. Beperktedijkbewaking 9 mei 2014 16:05

    auteur info

    •    Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 22 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    QE-Infinity schreef op 9 mei 2014 14:30:

    [...]
    
    Ik moet toegeven dat ik me niet heel erg heb ingelezen maar dan kom ik toch uit op het volgende.
    
    1. Onderlinge steun kan je inderdaad geen staatssteun noemen. De HRA is overigens staatssteun voor de banken.
    
    2. Garantiestellingen door de overheid is hoe je het ook wend of keert staatssteun. Waarom denk je dat de rente die de PIGS op het moment betalen zo laag is?
    
    3. Eens.
    

    ad 2. Eens, maar peanuts. Ik heb het veel eerder in deze draad al eens berekend, en kom uit op ca 340 mln pj (nooit aangesproken overigens). Peanuts vergeleken met de HRA of woco-huren.
    
19. izdp 9 mei 2014 16:15

    auteur info

    •    izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 22 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3938

      Gegeven: 4066

    •    Aantal posts: 18.459

    Ja kid. Ik ben BD spuugzat. Als de argumenten hem niet bevallen slaat hij op tilt en gaat mensen beschimpen en betichten van zijn eigen waanideeen.
    Nu is mijn bericht verwijderd, maar wie begon weer met ventje?
    OM dat walgelijk te vinden is naar mijn mening niets mis mee en zou de mod eens beter moeten leren lezen.
20. martini99 9 mei 2014 16:25

    auteur info

    •    martini99

      Lid sinds: 03 jan 2006

      Laatste bezoek: 25 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 12

      Gegeven: 20

    •    Aantal posts: 111

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 9 mei 2014 15:52:

    [...]
    
    Met onze sociale huursector is weinig mis (nou ja, een beetje, hier en daar.)
    

    1 op de 6 sociale huurwoningen wordt bewoond door mensen die er GEEN recht op hebben. Dat vind ik nogal veel, zeker als je het leest als: "de (semi-) overheid geeft per jaar een paar duizend euro aan een grote groep mensen (16+%) die hier geen recht op hebben....