Perpetuals, Steepeners« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 17 februari 2014 12:33

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik neem aan dat de uitbaters van de stichting er een goede boterham aan verdienen, dus bij kansloos is het altijd maar de vraag vanuit welk perspectief.
   
   Me dunkt als iemand hier een claim heeft, het de curator is namens de schuldeisers van DSB.....
2. Braams 17 februari 2014 17:02

   auteur info

   •    Braams

     Lid sinds: 21 sep 2011

     Laatste bezoek: 20 mrt 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 71

   @Perpster: Ligt idd. iets genuanceerder. Reaal stelde "eigen label" producten beschikbaar waar de tussenpersoon (DSB) zelf haar (extra) marge op kon zetten. Als ik het goed begrijp acht SWP Reaal (en Cardiff/BNP) daarvoor mede-verantwoordelijk. Lastige materie en zal wel een zeer lange rechtsgang worden. Maar snap wel waarom dat nu gebeurd ivm. de ontvlechting en verkoop van SRLEV. Overigens schijnt SNS/Reaal al een flinke voorziening hiervoor te hebben.
3. The Third Way... 17 februari 2014 18:30

   auteur info

   •    The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 23 jul 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1484

     Gegeven: 473

   •    Aantal posts: 3.978

   Actie is waarschijnlijk getriggerd door de geplande snelle verkoop van srlev, dan wil je als staat niet zo'n rechtszaak.
   
   Ach, geen zorgen, onze grote vrriend Distelbloem regelt het allemaal...
   
   
4. [verwijderd] 17 februari 2014 20:36

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Braams schreef op 17 februari 2014 17:02:

   @Perpster: Ligt idd. iets genuanceerder. Reaal stelde "eigen label" producten beschikbaar waar de tussenpersoon (DSB) zelf haar (extra) marge op kon zetten. Als ik het goed begrijp acht SWP Reaal (en Cardiff/BNP) daarvoor mede-verantwoordelijk. Lastige materie en zal wel een zeer lange rechtsgang worden. Maar snap wel waarom dat nu gebeurd ivm. de ontvlechting en verkoop van SRLEV. Overigens schijnt SNS/Reaal al een flinke voorziening hiervoor te hebben.
   

   Alleen een voorziening voor de Jabeke variant, voor zover ik begrijp. Ze pluggen wel elk jaar semi-onzichtbaar een beetje meer bij via de technische voorzieningen.
5. hedw 26 februari 2014 14:03

   auteur info

   •    hedw

     Lid sinds: 18 mrt 2012

     Laatste bezoek: 23 jul 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 6

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 89

   uit bondboard.de
   By Maud van Gaal
   Feb. 26 (Bloomberg) -- ASR would be able to actively
   participate in possible SNS Reaal insurance unit’s selling
   process if if it’s beneficial to both companies, CEO Jos Baeten
   tells reporters in Dutch city of Utrecht.
   • Says it’s up to government to decide on SNS selling process first; govt. letter expected by mid-March
   • Says ASR has room to participate in possible process as it has strong capital position; doesn’t have restrictions as it never received state aid
6. benito c. 26 februari 2014 14:24

   auteur info

   •    benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 01 jul 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 183

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.111

   quote:

   hedw schreef op 26 februari 2014 14:03:

   uit bondboard.de
   By Maud van Gaal
   Feb. 26 (Bloomberg) -- ASR would be able to actively
   participate in possible SNS Reaal insurance unit’s selling
   process if if it’s beneficial to both companies, CEO Jos Baeten
   tells reporters in Dutch city of Utrecht.
   • Says it’s up to government to decide on SNS selling process first; govt. letter expected by mid-March
   • Says ASR has room to participate in possible process as it has strong capital position; doesn’t have restrictions as it never received state aid
   

   Bedankt voor het bericht. Dit is redelijk veelzeggend, een maand voordat het NLFI met zijn bevindingen komt.
   Ik heb dit altijd de meest waarschijnlijke uitkomst gevonden, alleen is het de vraag of ASR alles wil, of dat dat te zwaar wordt. Het is ook waarschijnlijk dat anderen de kans moeten krijgen mee te dingen, het is alleen twijfelachtig of die voor het geheel (kunnen) gaan.
   De vraag is of de staat voor de maximale opbrengst gaat, of dat het toch handiger is alles bij elkaar te houden.
   
   Gelet op de nog steeds lage waardering van de stukken heb ik, ondanks mijn grote positie, nog wat bijgekocht.
   
   Edit: overigens is die wel behoorlijk opgelopen, ik zie dat mijn laatste aankoop dateert van 12-8-2013 op 102 en dat was al weer wat hoger dan de aankopen daarvoor.
7. Braams 26 februari 2014 23:03

   auteur info

   •    Braams

     Lid sinds: 21 sep 2011

     Laatste bezoek: 20 mrt 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 71

   Het zou wel een logische stap zijn. Aegon blieft het trouwens niet en Delta Lloyd "kijkt er naar"..
   amweb.nl/-/aegon-wil-reaal-niet-en-de...
   
8. Lk-33 27 februari 2014 07:33

   auteur info

   •    Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 23 jul 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   Er staan ook een paar artikelen in het FD over ASR. Ik denk dat het snel duidelijk gaat worden. Laatste aankopen gedaan op 121. Gezien de rally van de DL9% en de ASR10% zit er nog wat in het vat.
9. benito c. 27 februari 2014 08:55

   auteur info

   •    benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 01 jul 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 183

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.111

   De teneur is, dat bij verkoop in een keer ASR de enige kandidaat is, te betalen met een achtergestelde lening van 700 miljoen en 300 miljoen uit het eigen vermogen, dan zou de solvabiliteit nog boven de 200% blijven.
   
   Iets minder gunstig voor de ASR-perps en zeer gunstig voor de SRLeven-perps.
   
   Overigens zijn op enige termijn enorme kostenbesparingen mogelijk, er zal een enorme afvloeiing van personeel gaan plaatshebben, hoofdkantoor samengevoegd, besparingen op automatisering, marketing onder minder vlaggen. Dus uiteindelijk is het gunstig voor iedereen en ook de concurrenten.
   
   
10. Cootje 27 februari 2014 09:56

    auteur info

    •    Cootje

      Lid sinds: 17 okt 2013

      Laatste bezoek: 22 jul 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 6

      Gegeven: 9

    •    Aantal posts: 245

    Hoeveel van de koers is opgelopen rente en rente op rente momenteel heeft iemand daar zicht op
    
11. benito c. 27 februari 2014 09:59

    auteur info

    •    benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 01 jul 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 183

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.111

    Op 15 april as. 18,81%.
12. Cootje 27 februari 2014 10:14

    auteur info

    •    Cootje

      Lid sinds: 17 okt 2013

      Laatste bezoek: 22 jul 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 6

      Gegeven: 9

    •    Aantal posts: 245

    Bedankt om het te melden had alle data niet
13. benito c. 27 februari 2014 10:37

    auteur info

    •    benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 01 jul 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 183

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.111

    Ik ga voor het gemak uit van clean 110%, daarbij streep ik de rente tot 15 april weg tegen het voordeel van de 9% samengestelde interest op de coupons, ik verwacht tot 15 april 2015.
    Dus ik bereken nu een ytc van 7,25%. Maar de echte lol komt natuurlijk bij een koers van 124%, bij een ytc van 5%. Dus bij ongewijzigde marktcondities nog 14 punten te gaan.
14. Hoover 27 februari 2014 14:10

    auteur info

    •    Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 23 jul 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 71

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.059

    Ik kom daar ook op Benito. De bond zou onder normale omstandigheden iets lager moeten handlen dan DL (= nu 127%) dus lets say 124%. Accrued is nu 18 punten maakt samen 142%. We handelen nu 129 dus we hebben nog 13 punten "kado"
15. Hoover 27 februari 2014 14:14

    auteur info

    •    Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 23 jul 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 71

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.059

    Uiteraard moet er wel een premie in zitten vanwege de onzekerheid. De tent is moeilijk te verkopen en ik zie geen verbetering in het resultaat. De solvabiliteit blijft redelijk (en niet meer dan dat), echter wel met toeters en bellen (omzetten van een achtergestelde lening, 500 Euro downstreamen etc). De vraag is natuurlijk hoeveel discount gerechtvaardigd is.
16. Stapelaar 27 februari 2014 18:23

    auteur info

    •    Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 22 jul 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 246

      Gegeven: 455

    •    Aantal posts: 2.063

    quote:

    Hoover schreef op 27 februari 2014 14:10:

    Ik kom daar ook op Benito. De bond zou onder normale omstandigheden iets lager moeten handlen dan DL (= nu 127%) dus lets say 124%. Accrued is nu 18 punten maakt samen 142%. We handelen nu 129 dus we hebben nog 13 punten "kado"
    

    Toch neem je hier niet mee dat je de DL9 niet kan kopen voor 127 omdat je de lopende rente moet bijbetalen. Als je vergelijkt zonder de "normale" lopende rente dan moet je bij SRlev een kleine 8 punten aftrekken en kom je op 134 ipv 142.
    
    In mijn berekening is de YTC 5.63% bij een koers van 129 en 5% bij een koers van 133. Ik neem afscheid van SRlev rond de 130.
17. benito c. 27 februari 2014 19:00

    auteur info

    •    benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 01 jul 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 183

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.111

    Ik denk dat het niet klopt, Stapelaar,je berekening. Maar wat maakt het uit, je hebt een mooie winst gemaakt.
18. [verwijderd] 27 februari 2014 19:12

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Stapelaar schreef op 27 februari 2014 18:23:

    [...]
    
    Toch neem je hier niet mee dat je de DL9 niet kan kopen voor 127 omdat je de lopende rente moet bijbetalen. Als je vergelijkt zonder de "normale" lopende rente dan moet je bij SRlev een kleine 8 punten aftrekken en kom je op 134 ipv 142.
    
    In mijn berekening is de YTC 5.63% bij een koers van 129 en 5% bij een koers van 133. Ik neem afscheid van SRlev rond de 130.
    

    Bijna twee jaar dirty rente, stapelaar, niet één. Als je 'm vergelijkt qua yield met DL scheelt dat inderdaad ongeveer 13 basispunten.
    
    Sla ik DL wel wat hoger aan, overigens.
19. Stapelaar 27 februari 2014 22:13

    auteur info

    •    Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 22 jul 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 246

      Gegeven: 455

    •    Aantal posts: 2.063

    Ik laat me vooralsnog niet op andere gedachten brengen, sorry.
    
    Dit is de excel-formule die ik hanteer:
    
    =RENDEMENT(NU()+3;DATUM(2021;4;15);9%;129-9,7;100;1;3)
    met als uitkomst 5.63%
    
    De formule houdt rekening met jaarlijkse couponbetalingen en daarmee ook de accrual gedurende een jaar. Derhalve corrigeer ik de actuele koers van 129 voor alleen de achterstallige rente plus de extra rente daarop.
    De drie dagen die ik bij vandaag tel zijn de drie dagen rente die je "cadeau" krijgt van Euronext als je vandaag verkoopt c.q. de drie rentedagen die je mist als je vandaag koopt (weekend buiten beschouwing gelaten).
20. Stapelaar 27 februari 2014 22:19

    auteur info

    •    Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 22 jul 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 246

      Gegeven: 455

    •    Aantal posts: 2.063

    Wat betreft het risico met de SRlev zit ik nog met de volgende slechte gedachte. Stel dat men de dochters van SRLev binnenkort netjes weet te verkopen dan resteert een geldzak. Stel vervolgens dat men daarna besluit over te gaan tot liquidatie van de vennootschap SRLev, wat gaat er in zo'n geval terugbetaald worden aan de obligatiehouders en vooral wanneer?