Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar
Uitgebreid zoeken

Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken

Europa

AEX
Euronext Amsterdam
BRU
Euronext Brussels
PSE
Euronext Paris
LIS
Euronext Lissabon
CHX
CBOE Europe, grote(re) EU aandelen
NAV
Investment Funds (NAV)

Noord-Amerika

NYS
New York Stock Exchange
OTC
CBOE BZX Exchange (US)
TSE
Toronto Stock Exchange

Kunt u een instrument niet vinden?

Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code.

Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze.

Waar vind ik die ISIN code?

Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'.

Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.

desktop iconMarkt Monitor
Markt vandaag Koersen Forum Premium IEX Expert
Home  /   Forum   /   Perpetuals, Steepeners   /   Nieuws en marktcommentaar

Perpetuals, Steepeners« Terug naar discussie overzicht

Nieuws en marktcommentaar

Volgen
1.280 Posts
Pagina: «« 1 ... 35 36 37 38 39 ... 64 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 5 The Third Way... 16 februari 2014 15:41
    quote:

    fred holm schreef op 16 februari 2014 14:27:

    [...]

    Dat hoef je zelf niet te bedenken. Harry Brown heeft met zijn Permanente Portfolio het antwoord lang geleden gevonden. 25% cash, 25% goud, 25% lange obligaties en 25% aandelen.
    Tot nu toe heeft deze portefeuille onder alle marktomstandigheden in vrijwel alle beursjaren een robuust rendement gegeven. Vanaf 1972, toen het goud / de goudprijs werd vrijgegeven in de US is deze portefeuille getest. Slechts 5 jaar werd een negatief rendement gehaald, max ca -5%. Vorig jaar met de bear market in goud en bonds was het 5e jaar dat een licht negatief rendement werd gehaald.

    Bedankt voor de reactie fred, ik heb naar aanleiding daarvan ff gegrasduind.

    Lijkt een leuke en simpele theorie, maar wel uitermate beperkt in uitvoering. Er staat nergens vermeld hoe je binnen de verschillende klassen moet beleggen. Verder vraag ik me af of bv. een Cyprioot nou zoveel plezier heeft gehad van deze porto :-(

    mbt. cash kan je jezelf aanvragen welke munt. Deze theorie raadt aan om te beleggen in money market funds. Daar zijn er heel wat van kapot gegaan tijdens... de crisis, terwijl de cash juist daar had moeten floreren.

    Verder lijkt 25% in 1 commodity, en dan nog wel goud, wel erg riskant in dit tijdsgewricht.

    Blijft staan dat diversificatie een methode is voor een subdoel dat niet bekend is, nl. een black swan. Er zijn genoeg beleggers die om die reden altijd in cash zitten, en pas gaan beleggen als er bloed door de straat loopt. Dat lijkt ook een veilige methode...

    Even provocerend: dit lijkt een beetje een handbalploeg permanent in de verdediging, wat er ook gebeurt...

  2. [verwijderd] 16 februari 2014 17:20
    quote:

    The Third Way... schreef op 16 februari 2014 15:41:

    [...]

    Bedankt voor de reactie fred, ik heb naar aanleiding daarvan ff gegrasduind.

    Lijkt een leuke en simpele theorie, maar wel uitermate beperkt in uitvoering. Er staat nergens vermeld hoe je binnen de verschillende klassen moet beleggen. Verder vraag ik me af of bv. een Cyprioot nou zoveel plezier heeft gehad van deze porto :-(

    mbt. cash kan je jezelf aanvragen welke munt. Deze theorie raadt aan om te beleggen in money market funds. Daar zijn er heel wat van kapot gegaan tijdens... de crisis, terwijl de cash juist daar had moeten floreren.

    Verder lijkt 25% in 1 commodity, en dan nog wel goud, wel erg riskant in dit tijdsgewricht.

    Blijft staan dat diversificatie een methode is voor een subdoel dat niet bekend is, nl. een black swan. Er zijn genoeg beleggers die om die reden altijd in cash zitten, en pas gaan beleggen als er bloed door de straat loopt. Dat lijkt ook een veilige methode...

    Even provocerend: dit lijkt een beetje een handbalploeg permanent in de verdediging, wat er ook gebeurt...

    Harry Brown was een Amerikaan en het onderzoek naar deze portefeuille is het meest uitgebreid gedaan voor de US markt. De investering binnen een asset class is eenvoudig. Aandelen: S&P fonds of VTI, goud: GLD of munten, Cash: short term government bills (geen bankenrisico dus dat sluit de ongelukkige Cyprioot uit) en obligaties: lange termijn staatsobligaties.

    Er is ook onderzoek gedaan naar hoe deze portefeuille zich heeft gehouden voor een Ijslander of een Japanner.

    www.dekritischebelegger.nl/beleggen/d...

    Deze site is geheel gewijd aan de permanente portfolio:
    www.crawlingroad.com/blog/2008/12/22/...

    De black swan jaren worden met glans doorstaan: 1987: +6,4% 2001:0,4% 2008: -0,7%.

    Een handbalploeg die wint met een score van gemiddeld +9,6% en, belangrijker nog, extreem lage volatiliteit, mag voor mij blijven spelen.

  3. forum rang 5 The Third Way... 16 februari 2014 18:18
    LOL, AB'tje!

    Die staatsoblies zijn ook niet veilig hoor, 50% van porto (!), vraag die Cyprioot maar weer eens :-)

    Scoorde de S&P niet 8.5% over dezelfde periode? In ieder geval, op basis van het verleden blijkbaar een goeie in de VS met 9.6%.

    50% in de staat en 25% in goud, klinkt toch niet zo gediversifieerd en bie in deze tijden...

    Hoe scoorde de permanente porto vanaf 2009 tot nu?

  4. [verwijderd] 16 februari 2014 19:25
    Over de periode 2009-2013 scoorde de portefeuille gemiddeld 7,6%(Amerikaanse versie, met de verwijzingen die ik heb verstrekt, kun je de Europese versie zelf opzoeken). En de Cyprioot heeft nergens last van, tenzij de Centrale Bank buiten mijn weten om gefailleerd is.

    NB Wellicht alweer vergeten, of nooit gemerkt, maar met de spurt naar een yield van ca. 2% hebben Europese en Amerikaanse lange rentes in 2011 een rendement van ca. 30% neergezet. (Die getallen zijn uit mijn hoofd, ik ga niet alles opzoeken.)
  5. forum rang 4 shaai 16 februari 2014 22:39
    dat is natuurlijk wel een punt: die lange bonds hebben een heel goed rendement gemaakt, doordat de rente van (heel) hog daalde naar (heel) laag: dat gedeelte van het rendement uit het verleden is in de toekomst niet meer haalbaar: hoogstens is er nog een klein plusje uit te persen als de lange rente naar bijna 0 daalt.
    Dat is natuurlijk wezenlijk anders dan bij aandelen, waar je kan zeggen dat als dat de afgelopen 100 jaar 8% was, dat je dat dan verwacht voor de komende 30 jaar.
    Bij staatsobligaties moet je toch kijken wat de beginstand van de rente was, en wat de eindstand binnen de onderzoeksperiode. En daar voor corrigeren, zeker als de rente onmogelijk eenzelfde hoeveelheid kan dalen.
  6. [verwijderd] 16 februari 2014 23:44
    Punt van de permanente portefeuille is juist bescherming tegen black swans, en de realisatie dat je achteruit kijkend alles kunt beredeneren, maar dat je geen glazen bol hebt voor de toekomst.
    Als de lange rente van nu 2,8% (USA) vanwege deflatie daalt naar 1,5%, zullen de langlopende obligaties opnieuw stijgen met 30% tot 40%. Dit is het Japan scenario.
    Als we een uit de klauwen gierende wereldwijde inflatie krijgen, zal de goudprijs verdubbelen.
    Ook bij een "flight to safety" vanwege een overwaardering van de aandelen, kunnen assets als goud en obligaties profiteren.
    Als we gematigde groei krijgen, zullen de aandelen excelleren. Punt is dat je dat nu niet weet, maar dat je door de diverse assets samen te kopen, een prima rendement kunt maken, met, en dat is de echte kracht van deze portefeuille, een heel lage volatiliteit. Dat hoef je niet te geloven, maar door de site te raadplegen, kun je zien dat het werkt.

    Als je er echter tegen kunt dat je vermogen bij tijd en wijle met 30% tot 50% zal dalen, en je hebt het vertrouwen dat uiteindelijk na niet al te lange tijd de aandelen hun highs weer passeren, kun je alles in aandelen stoppen. Dat is hier altijd het geval geweest maar in Japan kijken ze nog altijd aan tegen een verlies van 50% tov de high in 1989!
  8. [verwijderd] 17 februari 2014 09:48
    Ik acht dit zowat de meest gediverseerde portefeuille mogelijk. Je zou de aandelenportefeuille nog verder kunnen uitsplitsen naar USA efa en Eem en daarbinnen weer in large en small caps. Maar dan heb je het wel gehad. Waarom? Omdat dit de 4 asset classes zijn die geen tot negatieve correlatie hebben. ( ik sluit kunst en of og op toplocaties even uit)
  9. forum rang 5 The Third Way... 17 februari 2014 12:36
    Dan hebben we een definitie probleem.

    Volgens Wikipedia:

    In de wereld van de beleggers staat het begrip "diversificatie" voor het spreiden van het risico over meerdere aandelen of meerdere financiële producten, oftewel: Men moet niet al zijn eieren in één mandje leggen.

    Verder zijn er scenario's te bedenken waarin het verkeerd gaat met de portefeuille door die concentratie, zoals bv. bij de Cyprioot (die trouwens net zoals zijn bank in Griekse staatsoblies belegde), maar er zijn ook vele andere riskante landen.

  10. benito c. 17 februari 2014 13:32
    In wezen doet ik dit ook, hetgeen Fred naar voren brengt.

    Alleen varieer ik nogal in de percentages. En het percentage goud is inclusief aandelen in die sector, en ik veroorloof mij uitstapjes naar andere grondstoffen. Dat verhoogt het risico, want aandelen zijn onderhevig aan het beursklimaat. En de obligaties vervang ik door value-obligaties, waarop meer winst te maken is dan alleen de rente. En het aandelen-deel bestaat uit aandelen die de index hopelijk niet volgen, daar heb ik niets mee. Ik beleg in value-aandelen, die zich meestal van de index niets aantrekken.
    Liquide is bij mij echt liquide, bij banken, daar haal ik de 25% bijna nooit.
  13. jrxs4all 17 februari 2014 17:37
    1972 is natuurlijk wel het perfecte startpunt voor goud en het bijna perfecte startpunt voor treasuries. En nu is het bijna perfecte eindpunt voor goud, het bijna perfecte eindpunt voor treasuries en aandelen zijn ook nog behoorlijk hoog gewaardeerd.

    Dat gaat de komende 40 jaar vast niet lukken.

    Overigens is er sinds enige tijd ook een ETF met een dergelijke strategie en dat is voorlopig geen feest:

    www.globalxfunds.com/PERM
    www.solactive.com/indexing-en/indices...
  14. forum rang 5 The Third Way... 17 februari 2014 18:26
    shaai en jerry, volledig met jullie commentaar eens. De tijd v/d 'great moderation' wordt het toch genoemd?

    Verder is een 'safe haven' dat niet altijd. Hoe lang geleden was het ook dat de meeste staats- riskanter waren dan bedrijfsoblies? En nog veel langer geleden was aluminium meer waard dan goud, terwijl nu...

    Ik wilde eerst met fred een feitelijk akkoord vinden over de definitie van diversificatie, waarmee deze polemiek begon. Het blijft in de praktijk een moeilijk te hanteren begrip gezien je een onbekend risico probeert in te dekken...

  16. [verwijderd] 17 februari 2014 21:26
    Een paar opmerkingen:
    Een rijke Zimbabwaan moet niet in Zimbabwaans waardepapier beleggen en een Cyprioot niet in Grieks. De Brown portefeuille is wel bijna op de automatische piloot, maar het hebben van een heldere blik blijft een plus.

    De Brown portefeuille zal niet beschermen tegen een inslag van een komeet, een wereldoorlog of van wat Buffet de nucleaire optie noemt, het ploffen van het Amerikaanse stelsel.

    Wel heeft de portefeuille bewezen veel beter bestand te zijn tegen schokken dan de 4 belangrijke vermogensklassen apart terwijl er wel een fatsoenlijk rendement gehaald kan worden. Het belangrijkste is wel dat dit rendement met lage volatiliteit behaald wordt. Als de portefeuille al eens een keer negatief gaat, wat zelden voorkomt, dan is max -5%.

    Dat is heel wat schappelijker dan de -50% tot -60% die aandelenbeleggers (of pepetualbeleggers) soms voor de kiezen krijgen.


    Was je begin jaren 70 gegaan voor 50% EM en 50% Internat small cap dan had een nu een vermogen gehad waar de Brown portefeuille ondanks de 25% goud bij verbleekt. Je had dan wel in 1974, 1987,1998,2002 en 2008 moeten accepteren dat dat vermogen gehalveerd werd.

    Het is een afweging die iedereen zelf moet maken. De Brown portefeuille is de enige portefeuille mij bekend met een bewezen prettig risico/rendement.
    Over andere portefeuilles kan men theoretiseren, de Brown portefeuille heeft bewezen op historische cijfers, en wat is er anders, dat het bovenstaande claim (prettig risico/rendement) waar maakt.
  17. forum rang 5 The Third Way... 19 februari 2014 08:37
    Tijd om na 4 mooie jaren mijn beleggingsstrategie en derhalve alias weer te veranderen?

    Nederlander belegt meer met geleend geld

    Nederlandse particuliere beleggers gaan steeds meer met vreemd geld de beurs op. Met een aantrekkende economie en laag rendement op de obligatiemarkt zoeken beleggers heil bij een hefboom. Meer leverage op de beurs is een internationale trend. Zolang de beurzen stijgen is het lucratief en de toename ervan laat zien dat er meer vertrouwen in de beurzen is. (FD, p.1)
  18. [verwijderd] 19 februari 2014 09:28
    quote:

    The Third Way... schreef op 19 februari 2014 08:37:

    Tijd om na 4 mooie jaren mijn beleggingsstrategie en derhalve alias weer te veranderen?

    Nederlander belegt meer met geleend geld

    Nederlandse particuliere beleggers gaan steeds meer met vreemd geld de beurs op. Met een aantrekkende economie en laag rendement op de obligatiemarkt zoeken beleggers heil bij een hefboom. Meer leverage op de beurs is een internationale trend. Zolang de beurzen stijgen is het lucratief en de toename ervan laat zien dat er meer vertrouwen in de beurzen is. (FD, p.1)
    Nou is de grap wel dat effectenkrediet goedkoper is dan de rente die ik op een direct opeisbare spaarrekening die door de staat gegarandeerd is.

    Dus ik beleg opeens ook met vreemd geld ;)
  20. forum rang 5 The Third Way... 21 februari 2014 18:52
    quote:

    The Third Way... schreef op 8 februari 2014 08:36:

    [...]
    ...
    Indien inderdaad door a.i. de middenklasse versneld wordt onderdrukt en de opbrengsten vnl. naar de elite gaan, dan kunnen daar interessante vragen aan verbonden worden voor beleggers:

    - worden de bedrijfswinsten verhoogd door a.i., of juist bedreigd?
    - is het bedrijf een winnaar of verliezer v/d a.i. revolutie?
    - de hogere winstmarges die we de laatste jaren zien, zijn die bij het specifieke bedrijf dankzij a.i.? Dan is de hoge beurskoers gerechtvaardigd.
    - in hoeverre is het bedrijf afhankelijk van klantengroepen in de middenklasse?
    ...

    Steeds meer aandacht voor deze ontwikkelingen zonder vooralsnog de achtergrond te duiden. Wel wordt ingegaan op bovenstaande vragen.

    www.nytimes.com/2014/02/03/business/t...

    Wanneer gaat het politieke debat verschuiven naar een macro-aanpak via herverdeling v/d maatschappelijke inkomsten?

    Belegger, let op je centjes...

1.280 Posts
Pagina: «« 1 ... 35 36 37 38 39 ... 64 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt Vandaag

Stijgers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
EBUSCO HOLDING 1,409 +0,11 +8,60%
BESI 121,500 +5,50 +4,74%
Kendrion 10,600 +0,36 +3,52%
FASTNED 21,500 +0,60 +2,87%
ASR Nederland 46,120 +1,14 +2,53%
Pharming 0,717 +0,02 +2,50%
ADYEN NV 1.432,400 +30,60 +2,18%
AMG Critical Materials N.V. 14,920 +0,31 +2,12%
Aegon 6,180 +0,12 +1,98%
Alfen N.V. 11,270 +0,21 +1,90%
CTP 15,420 +0,28 +1,85%
B&S Group SA 4,415 +0,08 +1,73%
AALBERTS NV 37,060 +0,62 +1,70%
Vopak 43,920 +0,68 +1,57%
Flow Traders 21,160 +0,30 +1,44%
TomTom 5,015 +0,06 +1,31%
HEIJMANS KON 31,300 +0,40 +1,29%
EXOR NV 94,950 +1,20 +1,28%
Air France-KLM 7,334 +0,08 +1,10%
ASML 684,800 +6,90 +1,02%
BAM 4,202 +0,04 +1,01%
ACOMO 17,600 +0,16 +0,92%
ING 14,770 +0,13 +0,89%
ASCX 1.242,56 +10,71 +0,87%
ASMI 516,600 +4,20 +0,82%
TKH 31,100 +0,24 +0,78%
ForFarmers 3,270 +0,02 +0,77%
Nedap N.V. 53,400 +0,40 +0,75%
Aperam 27,120 +0,20 +0,74%
Avantium 2,075 +0,02 +0,73%
Corbion 22,340 +0,16 +0,72%
ALLFUNDS GROUP 5,700 +0,04 +0,71%
Brunel 8,900 +0,06 +0,68%
WDP 20,820 +0,14 +0,68%
Akzo Nobel 58,480 +0,38 +0,65%
RANDSTAD NV 42,370 +0,27 +0,64%
SHELL PLC 31,220 +0,18 +0,60%
ABN AMRO BANK N.V. 14,745 +0,08 +0,58%
Fugro 17,490 +0,10 +0,58%
RELX 45,480 +0,26 +0,57%
Accsys 0,580 +0,00 +0,52%
RENEWI 9,760 +0,05 +0,51%
Eurocommercial Properties 23,450 +0,10 +0,43%
Wereldhave 14,120 +0,06 +0,43%
Ahold Delhaize 32,940 +0,13 +0,40%
Sligro 10,760 +0,04 +0,37%
AEX 893,07 +3,15 +0,35%
Wolters Kluwer 161,850 +0,55 +0,34%
NSI 19,740 +0,04 +0,20%
Basic-Fit 20,880 +0,04 +0,19%
SBM Offshore 17,130 +0,03 +0,18%
Fagron 18,320 +0,02 +0,11%
JDE PEET'S 18,890 +0,02 +0,11%
PostNL 1,029 +0,00 +0,10%
PROSUS 39,185 +0,01 +0,03%
AMX 870,31 +0,15 +0,02%

Dalers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
SIGNIFY NV 20,440 -1,08 -5,02%
JUST EAT TAKEAWAY 14,885 -0,35 -2,27%
Galapagos 25,760 -0,54 -2,05%
Heineken 68,700 -1,18 -1,69%
INPOST 16,110 -0,25 -1,53%
Sif Holding 12,420 -0,10 -0,80%
AZERION 1,184 -0,01 -0,67%
UNILEVER PLC 56,200 -0,36 -0,64%
UMG 23,150 -0,14 -0,60%
KPN 3,645 -0,02 -0,55%
THEON INTERNAT 11,240 -0,06 -0,53%
IMCD 142,200 -0,75 -0,52%
NX FILTRATION 4,090 -0,02 -0,49%
Vastned 23,150 -0,10 -0,43%
NN Group 42,470 -0,16 -0,38%
Arcadis 63,550 -0,20 -0,31%
Van Lanschot Kempen NV 43,100 -0,10 -0,23%
CM.COM 6,060 -0,01 -0,16%
Philips Koninklijke 25,070 -0,04 -0,16%
OCI 11,095 -0,01 -0,14%
ArcelorMittal 23,920 -0,03 -0,13%
DSM FIRMENICH AG 104,300 -0,10 -0,10%
vlag naam koers verschil relatief verschil
AEX 892,68 +2,76 +0,31%
AEX GR 3.503,07 +12,50 +0,36%
Germany40^ 20.202,80 +186,05 +0,93%
FTSE 100 8.341,45 -17,96 -0,21%
EURO50 4.916,58 +35,61 +0,73%
US30^ 44.958,10 +254,10 +0,57%
Nasd100^ 21.368,30 +134,30 +0,63%
US500^ 6.069,89 +20,23 +0,33%
Japan225^ 39.630,30 +386,10 +0,98%
VD-NEW 14,23 -0,63 -4,24%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer