Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar desktop iconMarkt Monitor

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Merkel: Eurozone dreigt verloren te gaan; Finland: EU heeft kanker

73 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 5 DurianCS 26 december 2013 11:04
    quote:

    Tja. schreef op 26 december 2013 10:54:

    [quote alias=Tja. id=7339512 date=201312252223]

    De bondskanselier wil dat de EU-landen verplicht kunnen worden tot hervormingen als ze in aanmerking willen komen voor nog meer financiële hulp. De daarvoor benodigde inlevering van de nationale soevereiniteit??? stuit echter in heel de EU op grote bezwaren.

    /quote]

    Merkel was boos omdat ze haar zin (nog) niet kreeg i.v.m. het inleveren van soevereiniteit van sommige lidstaten.
    M.a.w inleveren, anders geen geld. Dwang dus.

    Dat ze net als Verhofstadt, Barroso en Co voorbij gaat dat de bevolkingen
    het niet willen, doet er uiteraard niets aan toe.
    Nee, de bevolking wil dit niet, maar ze willen wel financiële hulp ontvangen. Dat wordt dus kiezen: allebei of geen van beide.
  2. forum rang 6 marique 26 december 2013 11:39
    quote:

    Hmm schreef op 26 december 2013 11:00:

    Echter er zijn grote politieke cultuurverschillen tussen de landen. Is dat allemaal samen te smelten vraag ik me wel eens af. Al met al was het een groot experiment.
    Onderlinge cultuurverschillen zijn er ook bij de US, tussen de Duitse deelstaten, tussen Vlamingen en Walen, tussen Sicilië en Nrd Italië en om dichtr bij huis te blijven tussen Limburg en Friesland.
    Ondanks die verschillen is er samenhang en willen die verschillende deelstaten bijeen blijven onder één gemeenschappelijke vlag.

    Eén Europa kan best, denk ik. Maar geleidelijk en aub niet geforceerd onder leiding of op aandringen van federalistische warhoofden die hun idealistische dromen proberen te slijten onder het mom van 'visie'.

  3. forum rang 5 DurianCS 26 december 2013 11:51
    quote:

    marique schreef op 26 december 2013 11:39:

    [...]
    Onderlinge cultuurverschillen zijn er ook bij de US, tussen de Duitse deelstaten, tussen Vlamingen en Walen, tussen Sicilië en Nrd Italië en om dichtr bij huis te blijven tussen Limburg en Friesland.
    Ondanks die verschillen is er samenhang en willen die verschillende deelstaten bijeen blijven onder één gemeenschappelijke vlag.

    Eén Europa kan best, denk ik. Maar geleidelijk en aub niet geforceerd onder leiding of op aandringen van federalistische warhoofden die hun idealistische dromen proberen te slijten onder het mom van 'visie'.
    Maar tegelijkertijd wordt er op diverse plaatsen in Europa gestreefd naar zelfstandigheid; los komen van het land. Dit gaat dus in tegen de Europese eenwording.
  4. forum rang 5 DurianCS 26 december 2013 12:13
    quote:

    Damjan schreef op 26 december 2013 12:00:

    Het is maar politiek, ze spelen het gewoon allemaal erg hard, that's it.
    En zoals altijd komt het goed, omdat niemand de EURO "echt" wilt opgeven. Er is gewoon geen alternatief, of je moet de Bitcoin als een wettigbetaalmiddel invoeren :D
    Met dat laatste dreigement moet het wel goed komen met de euro ;-)
  5. [verwijderd] 26 december 2013 12:17
    quote:

    marique schreef op 26 december 2013 10:37:

    [...]
    Aan toe te voegen: 1 taal

    Streek- en landstalen kunnen gewoon blijven. Maar op school, bij overheidsinstanties, in nieuwsuitingen e.d. moet er een gemeenschappelijke taal worden gehanteerd. Maakt niet uit welke. Voor mijn part terug naar heel vroeger: latijn. Hoewel Engels het meest voor de hand ligt. En Duits het verdient om dé voertaal te worden.
    "Ein reich, ein volk, ein fuhrer"
    Adolf Hitler
    www.youtube.com/watch?v=lCqg9pVJGlU

    Zwitserland, meerdere talen, super welvarend. Het is een gotspe dat mensen weer in die fascistische ellendige beloftes trappen.

    Vrijheid levert welvaart op, onderdrukking levert armoede op voor de onderdrukten.
  6. forum rang 6 NewKidInTown 26 december 2013 12:19
    quote:

    Damjan schreef op 26 december 2013 12:00:

    Het is maar politiek, ze spelen het gewoon allemaal erg hard, that's it.......

    Ja, als er een iemand is die het keihard speelt, dan is het wel Rutte. Maar wat ik nog het meest aan hem "bewonder" is z'n consistentheid, want wat er ook gebeurt, hij tekent altijd netjes bij het kruisje ;-)
  7. Damjan 26 december 2013 12:26
    quote:

    KidBackInTown schreef op 26 december 2013 12:19:

    [...]

    Ja, als er een iemand is die het keihard speelt, dan is het wel Rutte. Maar wat ik nog het meest aan hem "bewonder" is z'n consistentheid, want wat er ook gebeurt, hij tekent altijd netjes bij het kruisje ;-)
    lol, dat is zondemeer waar, maar vergis je niet, de rest van Europa tekent ook hoor. Duitsland is gewoon de baas. En laten we eerlijk wezen, ze doen het goed, waarom zouden we dan niet hun voorbeeld volgen ?

  8. forum rang 6 marique 26 december 2013 12:52
    quote:

    pcrs7 schreef op 26 december 2013 12:17:

    Zwitserland, meerdere talen, super welvarend.
    Heb je wel een punt. Maar ik vermoed dat op alle scholen de twee grootste hoofdtalen, Duits en Frans, wordt onderwezen. Kan me namelijk niet voorstellen dat een Zwitser alleen in zijn eigen kanton zich verstaanbaar kan maken.
    Overigens, een Limburger of Fries spreekt ook Nederlands hoor. Maar een Hollander verstaat geen Limburgers of Friezen.
    Vlamingen spreken wel Frans, maar Walen geen Nederlands.
    Catelanen spreken wel Spaans, maar Spanjaarden geen Catelaans. Zo zijn er meer voorbeelden.

    Waar het om gaat is dat er - in alle vrijheid - de behoefte en de wens bestaat om elkaar te verstaan. Dwang, in welke vorm dan ook, leidt tot tegenstand en is daardoor uitermate ineffectief.

  9. [verwijderd] 26 december 2013 13:50
    quote:

    Tja. schreef op 26 december 2013 10:54:

    De bondskanselier wil dat de EU-landen verplicht kunnen worden tot hervormingen als ze in aanmerking willen komen voor nog meer financiële hulp. De daarvoor benodigde inlevering van de nationale soevereiniteit??? stuit echter in heel de EU op grote bezwaren.
    Merkel was boos omdat ze haar zin (nog) niet kreeg i.v.m. het inleveren van soevereiniteit van sommige lidstaten.
    M.a.w. inleveren, anders geen geld. Dwang dus.
    Dat ze net als Verhofstadt, Barroso en Co voorbij gaat dat de bevolkingen
    het niet willen, doet er uiteraard niet aan toe.
    Nee, dat dank je de koekoek.
    In Europa is op grotere schaal hetzelfde aan de hand als op nationaal niveau: Je hebt mensen die moeten betalen en mensen die profiteren. De "ontvangende" landen weigeren om zich de wet voor te laten schrijven in ruil voor meer geld, net zoals binnenslands de wereld te klein is als je mensen die niet of slecht presteren en "door de overheid onderhouden worden" verplichtingen op wilt leggen. Iedereen schreeuwt dan onmiddelijk "souvereiniteit" of "persoonlijke vrijheid", maar het geld willen ze wel hebben. Sterker nog: ze hebben er recht op in "sociaal Europa".

    Wij zijn niet eens bij machte om de profiteurs en oplichters in eigen land in het gareel te houden - hoe kunnen wij dan verwachten dat je de "ruifeters" op Europees niveau tot gedragsverandering kunt dwingen? Zolang de EU gemeenschapsgeld uitdeelt zonder stricte voorwaarden, en zolang in eigen land de profiteurs (van klein tot groot) niet aangepakt worden zullen degenen die zich inspannen om zelf hun broek op te houden voor de anderen moeten betalen - zonder redelijke eisen te mogen stellen.
    Dat gebeurt onder de vlag van de "sociale democratie". Meeste stemmen gelden, inclusief de stemmen van degenen die er misbruik van maken op kosten van anderen.
    Ik heb het al vaker gezegd in diverse discussies op dit forum: laat ons maar weer het principe invoeren "wie betaalt, bepaalt". Dat is mij niet in dank afgenomen, want de profiteurs moeten natuurlijk net zo veel invloed op de regels hebben als degenen die ervoor opdraaien. Democratie noemen ze dat, en "solidariteit". Het verleidt landen en individuen er toe om zelf de boel te laten slonzen en de hand op te houden, zolang er nog wat te "nivelleren" valt.
    Merkel heeft in principe gelijk als zij eist dat degenen die door anderen onderhouden worden om op een redelijk niveau te kunnen functioneren verplicht moeten worden om hun gedrag aan te passen. Daar is, moreel gezien, net zo weinig tegen in te brengen als wanneer op nationaal niveau uitkeringstrekkers verplicht worden om aan het werk te gaan. Het probleem is dat het Europees socialisme liever uitdeelt dan eisen stelt.

    De vergelijking met de DDR die Merkel maakte is natuurlijk tegen het zere been - maar ze heeft gelijk. Je hebt in de EU zo langzamerhand een dictatuur van het proletariaat, want degenen die profiteren zijn inmiddels in de meerderheid. Haal er gerust nog de Ukraine en een paar andere "proletariërs" bij - dan ben je ervan verzekerd dat alle nu nog "rijke" landen moeten blijven inleveren. En dan nog stank voor dank: Duitsland exporteert teveel en moet zijn minimumlonen maar aanpassen aan die van b.v. Frankrijk en België - om geen concurrentievoordeel te hebben vergeleken met door socialisten bestuurde landen die zich door hun vakbonden laten ringeloren.

    De EU was oorspronkelijk bedoeld als vrijhandelszone - en niet als supranationale ruif voor iedereen die minder presteert. Dat hebben ze er inmiddels wél van gemaakt. Als dat zo doorgaat en er nauwelijks tegenprestaties van de "ontvangende" landen afgedwongen kunnen worden dan is de EU binnen 20 jaar inderdaad een armenhuis waarin de minderbedeelden het voor het zeggen hebben en de geldschieters inmiddels kaalgeplukt of naar elders vertrokken zijn.

    Het is een illusie dat corruptie en verrijking ten koste van anderen zullen verdwijnen als iedereen door "herverdeling" tot hetzelfde niveau teruggezakt is. In tegendeel: wat wij in Europa bij ongewijzigd beleid tegemoet kunnen zien is een toekomst waarin de profiteurs en de oplichters de nieuwe elite zijn en brave hardwerkende burgers, net als in een termietenheuvel, een slavenbestaan leiden. Nog een paar schepjes méér solidariteit zonder hervormingen op te leggen (en af te dwingen!) en wij kunnen onze welvaart vergeten. Er zijn er helaas teveel die zich liever door anderen laten onderhouden dan voor zichzelf te zorgen - op alle niveau's. En wat het ongegeneerde graaien betreft: daarin geven de EU-bestuurders zelf het voorbeeld. Een bende is het.

  10. [verwijderd] 26 december 2013 22:17
    quote:

    marique schreef op 26 december 2013 12:52:

    [...]
    Waar het om gaat is dat er - in alle vrijheid - de behoefte en de wens bestaat om elkaar te verstaan. Dwang, in welke vorm dan ook, leidt tot tegenstand en is daardoor uitermate ineffectief.
    Het is denk ik niet zo dat dwang leidt te tegenstand, maar dat als onderdanen iets niet willen en heersers wel, dat dwang volgt. De wil van de onderdaan is niet het gevolg van de dwang van de heersers, maar de dwang van de heersers het gevolg van de wil van de onderdanen.

    Maar die dingen zijn wel heel complex en moeilijk te bewijzen. Het is ook bekend dat als je mensen iets hard verbiedt, dat ze de conclusie trekken dat ze het kennelijk heel erg begeren. Toch denk ik dat het bij de orverheid is: wil onderdaan eerst, dwang heersers daarna. Als de onderdaan namelijk dolgraag zijn geld wilde uitgeven aan een missie in Sudan, dan zouden de kosten van de dwang kunnen worden uitgespaard door de roverheid.
  11. forum rang 6 hirshi 27 december 2013 00:30
    quote:

    pcrs7 schreef op 26 december 2013 22:17:

    [...]
    Het is denk ik niet zo dat dwang leidt te tegenstand, maar dat als onderdanen iets niet willen en heersers wel, dat dwang volgt. De wil van de onderdaan is niet het gevolg van de dwang van de heersers, maar de dwang van de heersers het gevolg van de wil van de onderdanen.

    Maar die dingen zijn wel heel complex en moeilijk te bewijzen. Het is ook bekend dat als je mensen iets hard verbiedt, dat ze de conclusie trekken dat ze het kennelijk heel erg begeren. Toch denk ik dat het bij de orverheid is: wil onderdaan eerst, dwang heersers daarna. Als de onderdaan namelijk dolgraag zijn geld wilde uitgeven aan een missie in Sudan, dan zouden de kosten van de dwang kunnen worden uitgespaard door de roverheid.
    Heersers en dwang zijn nodig in welke vorm dan ook. Zonder heersers en dwang zou chaos ontstaan en een maatschappij zonder orde ontstaan waarin een greep naar de macht door een anarchistische kliek kan plaatsvinden. Een samenleving zonder heersers en dwang is een utopie en ook bloedlink. Alleen geitenwollen brillenmannen zonder historisch besef geloven daar nog in. En als het geen geitenwollen brillenmannen zijn, zijn het levensgevaarlijke idioten die uit zijn op hun zeggenschap en heerschappij over die maatschappij. Gelukkig is het een uitstervend ras.

    Groet.

  12. forum rang 6 NewKidInTown 27 december 2013 06:56
    quote:

    zzzaai schreef op 27 december 2013 01:25:

    Zie hier hoe goed onze staats kliek het doet:P

    www.nu.nl/economie/3662682/nederlands...
    Uit het artikel: "Het Nederlandse bbp stijgt van 801 miljard dollar (585 miljard euro) naar 888 miljard dollar in 2028."

    Rutte zou zeggen: zie je wel dat we het goed doen !

    11% groeien in 15 JAAR, dat is knap, daar heeft China 15 MAANDEN voor nodig.
  13. [verwijderd] 27 december 2013 09:22
    quote:

    hirshi schreef op 27 december 2013 00:30:

    [...]

    Heersers en dwang zijn nodig in welke vorm dan ook. Zonder heersers en dwang zou chaos ontstaan en een maatschappij zonder orde ontstaan waarin een greep naar de macht door een anarchistische kliek kan plaatsvinden.
    Ik wacht nog even op je bewijs. Dat ontbreekt namelijk. Een hele hoop geroeptoeter over 'idioten', is geen bewijs namelijk. Het is alleen schelden.
    Als mensen slecht zijn, dan zijn heersers namelijk ook slecht (heersers zijn namelijk ook mensen). Als heersers slecht zijn, ontstaat er chaos door slechte heersers. Dat is ook wat de geschiedenis laat zien. Oorlog is de grootste chaos die je je voor kunt stellen. Oorlog wordt gevoerd door heersers die hun onderdanen dwingen deze te betalen (belasting) en te vechten (dienstplicht)
    Dwang is nooit in het belang van de gedwongene.

    (geitewolllen brillen geroeptoeter is ook geen argument trouwens. Iemands kleding of oogsterkte is geen reden om zijn argument ongeldig te verklaren)
73 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.