Imtech« Terug naar discussie overzicht

1. Vast 16 augustus 2013 20:53

   auteur info

   •    Vast

     Lid sinds: 02 feb 2013

     Laatste bezoek: 07 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 11

   
   Graag uw hulp in deze, ik kom er maar niet uit.
   
   Voorafgaand aan de emissie was ik in bezit van 300 aandelen Imtech welke ik ooit kocht voor €3.142-
   
   Ik kreeg dus 300 claimrechten welke ik heb gebruikt, ik kreeg toen 1200 aandelen en deze kosten mij 1200 x 1,40 = €1.680
   
   Onlangs nog 1000 stuks bijgekocht voor €1.889
   
   Mijn boerenverstand zegt dan dat deze 2500 aandelen die ik nu bezit mij dus tezamen €6.711 hebben gekost. (€2,68 per aandeel)
   
   Op mijn overzicht van de broker staat echter een average price van 3,09 per aandeel en een bijbehorend ongerealiseerd verlies van €2.318 bij de slotkoers van vandaag (€2,164). Mijn broker komt tot een hogere kostprijs voor deze aandelen, nl. €7.729.
   
   Ik heb gevraagd om een verklaring voor dit verschil van €1.018 en dit schijnt te zitten in het waardeverlies van 300 x claimrechten a €3,39 per claimrecht. Omdat ik deze niet hebt verkocht wordt deze waarde verrekend met de gemiddelde prijs van mijn positie.
   
   Wat zijn nu de kosten van mijn 2500 aandelen, is dit €6711 of €7729?
   
   Heel veel dank voor uw bijdrage
   
   
2. Bromsnor 16 augustus 2013 21:29

   auteur info

   •    Bromsnor

     Lid sinds: 11 feb 2001

     Laatste bezoek: 16 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2166

     Gegeven: 316

   •    Aantal posts: 5.176

   Het sommetje is: € 3.142,= + € 1.680,= + € 1.889,= = € 6.711,=.
   Winst maak je dan bij € 6.711,=/2500 aandelen = € 2,69.
   
   Je kunt al die aankopen toch gewoon terug vinden en dan het rekensommetje maken.
3. Vast 16 augustus 2013 23:14

   auteur info

   •    Vast

     Lid sinds: 02 feb 2013

     Laatste bezoek: 07 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 11

   Mooi je bent mijn eerste medestander
   
   Ik heb de stelling gelijk zo neergelegd bij mijn broker en ze komen met dit verhaal, op mail vastgelegd, ik kon het ook niet geloven. Ik zie graag nog wat bevestigingen van de juiste wijze van berekenen. Dit kunnen ze toch niet bewust fout doen?
   Adere mensen gelijksoortig ervaringen met IB?
   Bedankt
4. Vast 16 augustus 2013 23:23

   auteur info

   •    Vast

     Lid sinds: 02 feb 2013

     Laatste bezoek: 07 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 11

   Dit was de verklaring van de broker:
   
   Kortgezegd komt het neer op het volgende; Royal Imtech heeft een claimemissie aangekondigd, wat zal inhouden dat nieuwe aandelen zullen worden verstrekt. Op deze aandelen kan worden ingeschreven middels claimemissierechten (welke ook u heeft ontvangen). Bij de uitgave van deze rechten, zijn de aandelen verminderd met een bedrag dat exact overeenkomt met de waarde van de claimemissierechten. U heeft de mogelijkheid gehad deze rechten te verkopen dan wel uit te oefenen. Kiest u voor uitoefening, dan zullen uw rechten worden omgewisseld en nieuwe aandelen worden gekocht tegen een prijs van EUR 1,40.
   
   U heeft dus voor de nieuwe aandelen uitsluitend EUR 1,40 per aandeel betaald. In de berekening van de gemiddelde prijs wordt echter ook rekening gehouden met de inruilwaarde van de claimrechten (om in aanmerking te komen voor de goedkopere aandelen, heeft u de waarde van de claimrechten moeten opofferen; u heeft immers besloten deze rechten niet te verkopen maar uit te oefenen).
   
   wat moet ik hier dan van vinden?
5. efreddy 16 augustus 2013 23:41

   auteur info

   •    efreddy

     Lid sinds: 25 mrt 2005

     Laatste bezoek: 16 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 375

     Gegeven: 10

   •    Aantal posts: 2.127

   Dat je 6711€ hebt betaalt voor de 2500 aandelen en een andere berekening onzin is,ik zou dan ook het bedrag aanpassen naar die 6711€ of 2.6844€ per aandeel en me over de rest geen zorgen maken.
   
6. Vast 16 augustus 2013 23:55

   auteur info

   •    Vast

     Lid sinds: 02 feb 2013

     Laatste bezoek: 07 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 11

   Dat is mooi
   
   medestander 2
   
   Ik kan natuurlijk zelf geen dingen "wijzigen" in mijn account, behalve de positie sluiten en dan een te groot verlies nemen en hiertegen protesteren.
   
   Maar hoe om te gaan met het feit dat ik 2 x per mail een mogelijk onjuiste verklaring krijgt van medewerkers van de broker.
   
   Dat kan toch helemaal niet?
   
   de eerste uitleg had ik al gepost, hieronder de 2e :
   
   In antwoord op uw vraag berichten wij u als volgt.
   
   De koop van uw aandelen heeft in totaal het bedrag van optie 2 gekost. Doordat u heeft geopteerd voor de inlevering van uw claimrechten om aandelen te kopen voor een prijs van € 1,40 bent u de waarde van de claimrechten verloren. Zodoende wordt de waarde van de claimrechten ook in de berekening van uw gemiddelde prijs meegenomen. Op deze wijze komt u op de totaal aanschafprijs zoals deze in optie twee vermeld staat.
   
   Wij vertrouwen erop hiermee volledig te zijn. Heeft u vragen of opmerkingen? Neem gerust contact met ons op. Wij zijn op werkdagen bereikbaar van 8:00 uur tot 22:00 uur (vrijdag tot 18:00 uur) op 0800 2030.
   
   
7. efreddy 17 augustus 2013 00:37

   auteur info

   •    efreddy

     Lid sinds: 25 mrt 2005

     Laatste bezoek: 16 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 375

     Gegeven: 10

   •    Aantal posts: 2.127

   Ik wijzig bij Lynx geregeld het aankoopbedrag in mijn account.
   Net nog opnieuw gedaan voor Imtech,(voor RDSA moet ik het nog doen).
   Dat ik geregeld wijzig (om een realistischere aankoopbedrag te hebben) komt vanwege mijn schrijven van opties.
   Zo zijn vandaag nabeurs mijn 2 geschreven puts 2.31 Augustus uitgeoefend.
   Ik heb daar destijds bij het schrijven 71.2€ premie voor ontvangen en moest nu 462€ betalen voor de 200 aandelen.
   Ik heb de 200 aandelen Imtech dus ook aan 390.8€ (462-71.2) of 1.954€ per aandeel en niet aan de 2.31€ zoals in mijn account staat voor ik die heb aangepast.
   
   Natuurlijk verandert die aanpassing zelf niets aan mijn werkelijke positie nu,bij de huidige koers van 2.164€ zijn die 200 aandelen 432.8€ waard en volgens mijn redenering heb ik momenteel daarop een niet gerealiseerde winst van 42€ ( en geen gerealiseerde winst ) terwijl eerder volgens de gegevens in mijn account ik een niet gerealiseerd verlies van 29.2€ op de aandelen en een gerealiseerde winst van 71.2€ heb op de geschreven opties.
   
   
8. Guus_Geluk 17 augustus 2013 00:50

   auteur info

   •    Guus_Geluk

     Lid sinds: 31 aug 2009

     Laatste bezoek: 16 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1818

     Gegeven: 1191

   •    Aantal posts: 22.411

   Lijkt me eenvoudig, je hebt 6711 betaald voor 2500 aandelen. De rest doet eigenlijk niet ter zake. Je gemiddelde is 2.6844
   Nog een paar maanden geduld en dan maak je weer winst. ;-)
9. [verwijderd] 17 augustus 2013 08:19

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   dstav schreef op 16 augustus 2013 23:23:

   Dit was de verklaring van de broker:
   
   Kortgezegd komt het neer op het volgende; Royal Imtech heeft een claimemissie aangekondigd, wat zal inhouden dat nieuwe aandelen zullen worden verstrekt. Op deze aandelen kan worden ingeschreven middels claimemissierechten (welke ook u heeft ontvangen). Bij de uitgave van deze rechten, zijn de aandelen verminderd met een bedrag dat exact overeenkomt met de waarde van de claimemissierechten. U heeft de mogelijkheid gehad deze rechten te verkopen dan wel uit te oefenen. Kiest u voor uitoefening, dan zullen uw rechten worden omgewisseld en nieuwe aandelen worden gekocht tegen een prijs van EUR 1,40.
   
   U heeft dus voor de nieuwe aandelen uitsluitend EUR 1,40 per aandeel betaald. In de berekening van de gemiddelde prijs wordt echter ook rekening gehouden met de inruilwaarde van de claimrechten (om in aanmerking te komen voor de goedkopere aandelen, heeft u de waarde van de claimrechten moeten opofferen; u heeft immers besloten deze rechten niet te verkopen maar uit te oefenen).
   
   wat moet ik hier dan van vinden?
   

   Bij de uitgave van deze rechten, zijn de aandelen verminderd met een bedrag dat exact overeenkomt met de waarde van de claimemissierechten.
   
   Dat klopt, de waarde van de aandelen is toen verminderd, maar ze verzuimen n.m.m. de initiele aankoopwaarde hiermede te verminderen, dus je initiele aankoop is dan 3142 minus (300*1.40) derhalve 2722.
   Van dit aankoopbedrag moet de broker dan uitgaan als ie de waarde van de claims apart als verwerving beschouwt.
   
   dus
   
   2722
   0420
   1680
   1889
   ====
   6711
   
10. Vast 17 augustus 2013 10:28

    auteur info

    •    Vast

      Lid sinds: 02 feb 2013

      Laatste bezoek: 07 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 11

    Bedankt voor jullie input, ik ben nu enigzins gerustgesteld, ik begon op een moment aan mezelf te twijfelen.
    
    Wat vinden jullie van de informatievoorziening van mijn broker, in de bijlage de excel welke ik aan hen verzond, dus niet alleen de kostenberekening maar ook de bijbehorende resultaat berekening.
    
    Dan ben ik toch onjuist geinformeerd? en waarom dan vraag ik me af...
    

    Bijlage:
11. RT2014 17 augustus 2013 10:43

    auteur info

    •    RT2014

      Lid sinds: 07 jan 2013

      Laatste bezoek: 16 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 129

      Gegeven: 71

    •    Aantal posts: 2.042

    quote:

    dstav schreef op 17 augustus 2013 10:28:

    Bedankt voor jullie input, ik ben nu enigzins gerustgesteld, ik begon op een moment aan mezelf te twijfelen.
    
    Wat vinden jullie van de informatievoorziening van mijn broker, in de bijlage de excel welke ik aan hen verzond, dus niet alleen de kostenberekening maar ook de bijbehorende resultaat berekening.
    
    Dan ben ik toch onjuist geinformeerd? en waarom dan vraag ik me af...
    
    

    Bij dit soort sommetjes moet je gewoon je boerenverstand gebruiken en niet te moeilijk gaan doen. IB maakt het inderdaad nodeloos complex.
12. dirk_b 17 augustus 2013 15:05

    auteur info

    •    dirk_b

      Lid sinds: 18 okt 2010

      Laatste bezoek: 19 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 5

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 153

    heb toch sterk de indruk dat bijna iedereen zijn rechten heeft genomen en mee ingestapt is in de kapitaalsverhoging, nochtans waren er velen die het niet gingen doen (volgens wat ik las op het forum) waren de anderen zand aan het strooien?
13. [verwijderd] 17 augustus 2013 17:37

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    RT2014 schreef op 17 augustus 2013 10:43:

    [...]
    
    Bij dit soort sommetjes moet je gewoon je boerenverstand gebruiken en niet te moeilijk gaan doen. IB maakt het inderdaad nodeloos complex.
    

    Toch best ingewikkeld,dat beleggen :)
    helemaal als het gaat hoe je evt waardeverminderingen op aandelen probeert te verwerken ,boekhoudkundig dan éh.
    Ja, dan wordt het verlies helder weergegeven !
    Eerlijk is eerlijk,zoals dat usual is in de financial sektor
    
    Gouden handel...........
    die oude aandelen waren in feite toch al niets meer waard.
    Maar om de bezitter wat te helpen hebben ze er aankoopbon bijgedaan ad 3.39
    Daarvoor kon je 4 aandelen bijkopen á 1.40
    Of de kortingsbon verkopen op de Aaandelenbeurs.
    Via marktplaats kon dat niet.
    Daarna bezit je dan 5 aandelen.
    En op de beurs willen ze u daar nu 2.16/share voor betalen.
    
    PS:
    Nou dat viel wel in goede aarde :want alles is verkocht
    Wegens de grote belangstelling werd de inschrijftermijn nog met 5 dagen verlengd,tot vele verrassing
    Mevrouw van Aast is er ook blij mee. Want haar man slaap weer stuk rustiger.
    
    prettig weekend
    
    
    
14. [verwijderd] 17 augustus 2013 20:29

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @Dstva,
    Inderdaad, je hebt 6711 betaald. Klaar.
    
    Ik ben wel met je eens dat men claim emissies vaak zo ingewikkeld mogelijk tracht te maken.
    Bijv.: Vijf nieuwe voor drie claims voor elke negen aandelen met een bijbetaling van 348 per 100 stuks
    Het doel hiervan is de gewone belegger, die het ,logischerwijze, niet begrijpt, een oor aan te naaien, dan wel een poot uit te draaien
    De Afm weet ervan, maar ze doen daar niets. Men zit daar gewoon om te zitten en niet om op te letten ( laat staan om actie te ondernemen)
    
15. [verwijderd] 24 augustus 2013 08:54

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Jan Pal schreef op 17 augustus 2013 20:29:

    @Dstva,
    Inderdaad, je hebt 6711 betaald. Klaar.
    
    Ik ben wel met je eens dat men claim emissies vaak zo ingewikkeld mogelijk tracht te maken.
    Bijv.: Vijf nieuwe voor drie claims voor elke negen aandelen met een bijbetaling van 348 per 100 stuks
    Het doel hiervan is de gewone belegger, die het ,logischerwijze, niet begrijpt, een oor aan te naaien, dan wel een poot uit te draaien
    De Afm weet ervan, maar ze doen daar niets. Men zit daar gewoon om te zitten en niet om op te letten ( laat staan om actie te ondernemen)
    
    

    Het is dwingen om mee te doen. Het is verstandig geweest om bij te kopen. Hierdoor kom je uit op een aantrekkelijk gemiddelde.