Perpetuals, Steepeners« Terug naar discussie overzicht

1. benito c. 2 april 2013 09:39

   auteur info

   •    benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 24 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 185

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   quote:

   Perpster schreef op 2 april 2013 09:13:

   [...]dat is de zwitserse
   
   de nederlandse is callbaar in 2021
   
   een ander (belangrijk!) verschil is dat de zwiterse een echte perp is - dus met oneindige levensduur, en de nederlandse niet (2041).
   
   PS: de DL heeft ook een eerste call na 10 jaar.
   
   Wel hebben de SRLEV een clausule dat omgezet mag worden naar andere voorwaarden die niet nadeliger voor de bondholders zijn, in geval de stukken anders meetellen voor (DNB) solvency. En dat laatste doen ze, want de SRLEV9 telt maar voor 25% mee, en de SRLEV7 voor 50%. Vandaar dat ook een krankzinnig dure en doelloze financiering voor SRLEV is, althans uit regulatoir oogpunt.
   

   Dank.
2. benito c. 2 april 2013 09:41

   auteur info

   •    benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 24 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 185

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   quote:

   benito c. schreef op 28 maart 2013 21:56:

   Ik vind het ook niet leuk, maar er is geen reden voor paniek.
   1.Tot nu toe gold de ban op couponbetalingen voor 2 jaar.
   2.In de tussentijd zal de overheid de verzekeraar willen verkopen, ik heb al eerder gesteld dat een fusie met ASR me het aannemelijkst lijkt.
   3.SNS heeft, zoals Perpster terecht stelt, hier alleen maar last van. De vraag is of dit niet aangevochten kan worden in Brussel, danwel dat door de gebruik te maken van de dividendpusher uiteindelijk volgend jaar april het achterstallige bedrag alsnog , met rente , tezamen met de nieuwe coupon kan worden uitbetaald. Dat is bij ABN-Amro op de 4,31 ook telkens gebeurd.
   4.Ik denk, dat als we inzicht krijgen in de jaarcijfers, er hopelijk zekerheid komt over een behoorlijke financiele positie, en dat men zich zal realiseren, dat het er weinig toe doet, of je een soort spaarbrief hebt op samengestelde interest , of een obligatie met jaarlijkse couponbetaling.
   
   Ik ga 2 april wel kijken, wat die gaat doen. Het kan best zijn , dat de opening de paniekverkopen moet verwerken. Afhankelijk van de koers zal ik dan evt. bijkopen.De call van de Ageas en Achmea zou nog wel eens gunstig kunnen uitpakken, gelet op deze herinvesteringsmogelijkheid.
   

   Geen paniek, dus ook niet bijkopen wat mij betreft.
3. [verwijderd] 2 april 2013 09:48

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Volgende moment wellicht bij publicatie van de (uitgestelde) jaarrekening. Let wel dat eerst die van de groep gepresenteerd wordt, en pas een paar weken later die van SRLEV. Ik vooral nieuwsgierig of Van Olphen zoveel mogelijk gaat proberen af te boeken (op het conto van zijn voorganger), en of ze het lef hebben om tussen 20/7 en 15/10 een dividend door SRLEV te laten uitkeren (wat niet tot gevolg zou hebben dat de rente op de SRLEV9 of de SRLEV7 gepushed zouden worden).
4. benito c. 2 april 2013 09:51

   auteur info

   •    benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 24 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 185

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   De zwitserse noteert zelfs iets hoger, terwijl, naar ik aanneem, die niet dirty noteert. Wel was hij donderdag ruim 4 punten lager.
   
5. zeurpietje 2 april 2013 09:54

   auteur info

   •    zeurpietje

     Lid sinds: 04 dec 2008

     Laatste bezoek: 26 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1047

     Gegeven: 744

   •    Aantal posts: 3.588

   of het uitstellen van rentebetaling wel of niet rechtsgeldig is kan ik niet beoordelen. eigenlijk heb ik een maatregel als deze na de nationalisatie steeds verwacht. heb daarom niet durven kopen maar.......onlangs toch wat gekocht. dom dom dom. vanochtend verkocht, deze koers had ik niet verwacht. verwacht dat de koers de komende tijd verder zal zakken daar de onzekerheid heel lang zal gaan duren, en onzekerheid bij de effectenhandel betekend lagere koersen.
6. REX 2 april 2013 10:00

   auteur info

   •    REX

     Lid sinds: 02 sep 2009

     Laatste bezoek: 09 okt 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 105

     Gegeven: 59

   •    Aantal posts: 904

   ik ook,
   
   Weet iemand wat 2021 betekend in het licht van eerder "üitroken".
   Lees; mag SRLEV wel voor 2021 een bod uitbrengen om -laag- terug te kopen of mogen ze voor 2021 nix?
7. [verwijderd] 2 april 2013 10:23

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   zeurpietje schreef op 2 april 2013 09:54:

   of het uitstellen van rentebetaling wel of niet rechtsgeldig is kan ik niet beoordelen. eigenlijk heb ik een maatregel als deze na de nationalisatie steeds verwacht. heb daarom niet durven kopen maar.......onlangs toch wat gekocht. dom dom dom. vanochtend verkocht, deze koers had ik niet verwacht. verwacht dat de koers de komende tijd verder zal zakken daar de onzekerheid heel lang zal gaan duren, en onzekerheid bij de effectenhandel betekend lagere koersen.
   

   Ja, is altijd rechtsgeldig. Elke bond die voor solvency bedoeld is heeft een clausule dat de uitgever het recht heeft om de coupon uit te stellen, dat staat los van de regelgever. Let wel dat in dit geval de coupon dan ook vrijwillig wordt uitgesteld.
   
   
8. [verwijderd] 2 april 2013 10:23

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Rex schreef op 2 april 2013 10:00:

   ik ook,
   
   Weet iemand wat 2021 betekend in het licht van eerder "üitroken".
   Lees; mag SRLEV wel voor 2021 een bod uitbrengen om -laag- terug te kopen of mogen ze voor 2021 nix?
   

   Normaliter wel, zolang het maar onder nominaal (excl. rente) is. Terugkoop is overigens manditory payment event voor de rente.
   
   ALs ik zo bekijk wat de institutionele (CHF) bond doet (niet zo veel), op vrij hoge omzetten vraag ik me af wat zij weten wat wij niet weten. Want in een uitrookfase zou ik toch liever in een bond met eindige looptijd dan in een perpetuele bond zitten, en liever de kans op 9% cumm. nemen dan 7%. Maar beide bonds doen nu - gecorrigeerd voor dirty / non dirty) ongeveer dezelde prijs. Daar klopt iets niet.
9. [verwijderd] 2 april 2013 10:24

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Perpster schreef op 2 april 2013 09:11:

   en we zijn los op 92.55. Let wel: dirty, dus je ontvangt geen rente bij verkoop.
   
   spaasje, ben je ze kwijt?
   

   Heb me vermoedelijk verkeerd uitgedrukt. Ik was vorige week van plan ze te kopen, maar met dit nieuws en rapport moody's. Ga ik dat toch maar niet doen. Die Dijsselbloem, heeft al heel wat veroorzaakt, en het blijft natuurlijk een pvda'er he. Die zijn er nu niet meteen voor mensen zoals ons die ik deze dingen investeren.
10. [verwijderd] 2 april 2013 11:43

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Amici,
    
    Ik was een weekje mountainbiken in Duitsland :)
    Even een recap:
    
    -De EC heeft in het algemeen besloten dat de coupon op hybrids uitgesteld moet worden. Daar valt de Srlev ook onder.
    -Maar de Srlev is cummulatief en rentedragend. Dus het uitstel komt neer op een automatische herbelegging tegen 9% rente. Geen rente op de Srlev betekent geen dividend naar boven. Het uitstel op de Srlev is dus alleen maar ongunstig voor SNS. Voor andere hybrids zal dit anders liggen.
    -De Srlev noteert nu Dirty dus zou de koers grofweg 9% hoger moeten zijn om het jaar opgelopen rente te weerspiegelen.
    -De koers is echter pakweg 6% gedaald. Dus totaal 15% ruimte ten opzichte van voor het besluit van de EC.
    -Dit geheel klinkt als: ideaal koopmoment voor de doorgewinterde perp belegger met stalen .....
    
    Correct me where possible, please.
    
11. pukka 2 april 2013 12:22

    auteur info

    •    pukka

      Lid sinds: 03 apr 2010

      Laatste bezoek: 11 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 40

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 458

    quote:

    Perpster schreef op 2 april 2013 10:23:

    [...]Normaliter wel, zolang het maar onder nominaal (excl. rente) is. Terugkoop is overigens manditory payment event voor de rente.
    
    ALs ik zo bekijk wat de institutionele (CHF) bond doet (niet zo veel), op vrij hoge omzetten vraag ik me af wat zij weten wat wij niet weten. Want in een uitrookfase zou ik toch liever in een bond met eindige looptijd dan in een perpetuele bond zitten, en liever de kans op 9% cumm. nemen dan 7%. Maar beide bonds doen nu - gecorrigeerd voor dirty / non dirty) ongeveer dezelde prijs. Daar klopt iets niet.
    

    Die 80.000-stukken-partij vangt iedere daling op...weten die iets meer?
12. [verwijderd] 2 april 2013 12:27

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Rohloff schreef op 2 april 2013 11:43:

    Amici,
    
    Ik was een weekje mountainbiken in Duitsland :)
    Even een recap:
    
    -De EC heeft in het algemeen besloten dat de coupon op hybrids uitgesteld moet worden. Daar valt de Srlev ook onder.
    -Maar de Srlev is cummulatief en rentedragend. Dus het uitstel komt neer op een automatische herbelegging tegen 9% rente. Geen rente op de Srlev betekent geen dividend naar boven. Het uitstel op de Srlev is dus alleen maar ongunstig voor SNS. Voor andere hybrids zal dit anders liggen.
    -De Srlev noteert nu Dirty dus zou de koers grofweg 9% hoger moeten zijn om het jaar opgelopen rente te weerspiegelen.
    -De koers is echter pakweg 6% gedaald. Dus totaal 15% ruimte ten opzichte van voor het besluit van de EC.
    -Dit geheel klinkt als: ideaal koopmoment voor de doorgewinterde perp belegger met stalen .....
    
    Correct me where possible, please.
    
    

    Klopt, dat zijn de huidige feiten. Al het andere wat hier geroepen wordt is "emotie".
13. Jori65 2 april 2013 12:29

    auteur info

    •    Jori65

      Lid sinds: 02 apr 2013

      Laatste bezoek: 20 mrt 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 12

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 47

    quote:

    Rohloff schreef op 2 april 2013 11:43:

    Correct me where possible, please.
    
    

    1. There ain't no such thing as a free lunch;
    2. If you don't know who the fool is in the market its probably you!
    3. Big bath accounting;
    4. Black swans;
    5. Diverse (overige) Cognitieve biases.
    
    Nog meer nodig? ;-)
    
14. [verwijderd] 2 april 2013 12:43

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @Jori65
    
    Thnx for je input.
    Misschien kun je je input iets meer toespitsen op de onderliggende zaak.
    Algemene zegswijzen en volkswijsheden zijn leuk maar ik wil graag precies weten hoe het zit :)
    
    Algemeenheden zeggen niets over het geval van de onvermijdelijke uitzondering.
    A whitty saying proves nothing.
    
    
15. [verwijderd] 2 april 2013 12:49

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Er is niets veranderd aan de fundamentele betalings capaciteit van Zwitserleven maar de koers is ineens toch 15% lager omdat iedereen een beetje geschrokken is.
    
    Dat terwijl men je geld voor je heeft herbelegd tegen 9%. Dat scheelt ons weer transactiekosten.
    
    
16. Jori65 2 april 2013 12:51

    auteur info

    •    Jori65

      Lid sinds: 02 apr 2013

      Laatste bezoek: 20 mrt 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 12

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 47

    @ Rohloff: heb/had je al wat van deze lening in portefeuille, of overweeg je ze misschien te gaan kopen?
17. [verwijderd] 2 april 2013 12:58

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hi Jori,
    
    Ik heb er al wat van en ben ook aan het bijkopen.
    Jij hebt ze niet neem ik aan ;)
18. Jori65 2 april 2013 13:12

    auteur info

    •    Jori65

      Lid sinds: 02 apr 2013

      Laatste bezoek: 20 mrt 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 12

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 47

    Nee, ik leen m'n centen niet uit aan vennootschappen waar ik nog nooit een balans van heb bekeken ;-)
    
    Maar mocht jij (of een ander) die te pakken hebben gekregen, dan zou de link ernaar toe interessant zijn.
    
    Zo zou ik wel eens willen weten hoeveel goodwill er nog op de balans staat. Best wat meen ik. Kijk maar eens naar de ontwikkeling vd premie-inkomsten van ZwLeven .. Is er al iets (extra's) van die goodwill afgeboekt? Stel nou dat ze net als Achmea in 2011 die hele zooi ineens zouden afboeken, wat blijft er dan eigenlijk over van het eigenvermogen/solvabiliteit van deze tent?
    
    Of bv o/g: wat voor o/g is dat, is daar al wat op afgeschreven, hoeveel ervan valt er onder de NHG garantie, wat gebeurt er als die NHG garantie nog eens verlaagd wordt (het zijn rare tijden, hoor)? Zit er ergens ook nog wat ("commercieel" o/g) Bouwfonds-zooi in? Toch niet toevallig een Spaans golfresort oid?
    
    Ik weet het allemaal niet, jij?
    
    
19. [verwijderd] 2 april 2013 13:21

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Jori65 schreef op 2 april 2013 13:12:

    Nee, ik leen m'n centen niet uit aan vennootschappen waar ik nog nooit een balans van heb bekeken ;-)
    
    Maar mocht jij (of een ander) die te pakken hebben gekregen, dan zou de link ernaar toe interessant zijn.
    
    Zo zou ik wel eens willen weten hoeveel goodwill er nog op de balans staat. Best wat meen ik. Kijk maar eens naar de ontwikkeling vd premie-inkomsten van ZwLeven .. Is er al iets (extra's) van die goodwill afgeboekt? Stel nou dat ze net als Achmea in 2011 die hele zooi ineens zouden afboeken, wat blijft er dan eigenlijk over van het eigenvermogen/solvabiliteit van deze tent?
    
    Of bv o/g: wat voor o/g is dat, is daar al wat op afgeschreven, hoeveel ervan valt er onder de NHG garantie, wat gebeurt er als die NHG garantie nog eens verlaagd wordt? Zit daar ook nog wat ("commercieel" o/g) Bouwfonds-zooi in?
    
    Ik weet het allemaal niet, jij?
    
    

    http://www.snsreaal.nl/investors-1/verslagen-1.html :)
    
    We horen het graag :)
    
    Maar in volgorde: weinig, wel acquistiekosten zoals elke verzekeraar, SRLEV niet Zwitserleven, ja, circa 3 mrd cq. geen invloed op wettelijke solvabiliteit (doh) & IFRS solvabiliteit ergens in de 300%, weinig tot verwaarloosbaar; helemaal in vergelijking met bij. Achema en vooral ASR, rechtspersonen vallen niet onder NHG, nee.
    
    En fijn dat je speciaal hiervoor regged, we hebben hoge verwachtingen!
20. Jori65 2 april 2013 13:26

    auteur info

    •    Jori65

      Lid sinds: 02 apr 2013

      Laatste bezoek: 20 mrt 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 12

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 47

    Ah, leesvoer. Dank Perpster!