SNS Reaal« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 1 februari 2013 17:49

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik denk dat al dit geld naar de overheid gaat. En dan nog hebben ze er verlies op. Volgens mij is alles nu 0€ waard
2. [verwijderd] 1 februari 2013 17:54

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het aandeel staat nu op 84,1 cent. Moet de Nederlandse staat dit nu ook niet per aandeel met mij afrekenen.
   
   Bij Fortis ging het toch ook zo.
3. The Duck Master 1 februari 2013 19:13

   auteur info

   •    The Duck Master

     Lid sinds: 19 sep 2006

     Laatste bezoek: 19 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 487

     Gegeven: 435

   •    Aantal posts: 2.480

   Er zijn vast meer long dan short posities in SNS.
   Dus als ze alle shorters willen laten afrekenen op 0,841, zullen ze dit bedrag ook moeten bieden aan de mensen met een long positie.
   En dat gaat natuurlijk nooit gebeuren.
   Vrees ook dat het wel eens een heel lang verhal kan gaan worden en dat er nog mega rechtszaken over gevoerd gaan worden.
   De staat had gewoon voor een paar miljard alles moeten kopen, daarmee een deel van de preferente obligatiehouders moeten lappen en de rest met de failliete boedel achterlaten.
4. [verwijderd] 1 februari 2013 20:04

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Beursgenoteerde derivaten
   Zolang de handel in SNS Reaal is opgeschort kan er geen handel plaatsvinden in opties en turbo's. Deze instrumenten behoren niet tot het kapitaal van SNS Reaal en kunnen dus niet onteigend worden. De waarde van deze instrumenten hangt af van de nieuwe beurskoers van SNS Reaal. Wordt de handel niet meer hervat dan worden de instrumenten waarschijnlijk cash afgerekend (check prospectussen van het desbetreffende product).
5. aandeeltje! 1 februari 2013 20:13

   auteur info

   •    aandeeltje!

     Lid sinds: 22 jul 2008

     Laatste bezoek: 05 jun 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1081

     Gegeven: 349

   •    Aantal posts: 16.109

   quote:

   DeZwarteRidder schreef:

   [quote alias=van Kesteren id=6706292 date=201302011130] [...]
   Als de beursnotering weer hervat zou worden zou de waarde 0 euro zijn, imo zouden de opties daar ook op moeten worden afgerekend. En terecht ook, je hebt immers betaald voor het recht om aandelen tegen een bepaalde koers te mogen verkopen, hoe dan ook. Dus ook nu terwijl de koers 0 is. [/quote]
   
   Natuurlijk niet....!!
   
   De beurskoers is NOOIT 0 en zeker niet in het geval van shortdekking, ALS de notering hervat zou worden kan de koers best op 10 cent komen, zie de volkomen waardeloze aandelen Homburg waar nog steeds 7 tot 11 cent voor betaald wordt.
   

   De aandelen zijn opgeheven als het ware, de koers is dus 0 en er is geen verwachtingswaarde. Wellicht wordt gewacht totdat rechter uitspraak heeft gedaan over eventuele compensatie. Kan jaren duren....
6. aandeeltje! 1 februari 2013 20:15

   auteur info

   •    aandeeltje!

     Lid sinds: 22 jul 2008

     Laatste bezoek: 05 jun 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1081

     Gegeven: 349

   •    Aantal posts: 16.109

   quote:

   Blutter schreef:

   Het aandeel staat nu op 84,1 cent. Moet de Nederlandse staat dit nu ook niet per aandeel met mij afrekenen.
   
   Bij Fortis ging het toch ook zo.
   

   Haha hier gaat het anders...ik zou in opstand komen als de overheid jou 84,1 cent per aandeel gaat geven, volsterkt waanzin voor een tent waar inmidels de bankrun was aangevangen.
7. ro1946 1 februari 2013 20:17

   auteur info

   •    ro1946

     Lid sinds: 15 feb 2006

     Laatste bezoek: 07 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 620

     Gegeven: 103

   •    Aantal posts: 2.271

   De aandelen sns zijn onteigend, verbeurd verklaard. Waardeloos verklaard. Maar ze zijn mij niet afgenomen, ik heb ze nog gewoon. En volgens mij kan ik dus gewoon mijn putopties van euro 1 uitoefenen. Degene die deze puts geschreven heeft ontving daarvoor een premie. Of er wel of geen notering meer komt, mijn puts zeg ik aan. Dat recht heb ik.
8. [verwijderd] 2 februari 2013 01:57

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het is zo logisch als iets. Als men de beurs opend en het aandeel sns zou verhandeld worden, dan is er geen koper. Dus de koers gaat naar 0€. Dit zal de rechbank ook zo bepalen let maar op. Dat is de uitleg: redelijkerwijs. Echter zullen de shorters misschien wel iets terug kunnen krijgen. Maar ik ken de kleine lettertjes niet hiervan
9. [verwijderd] 2 februari 2013 09:00

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ralph1978 schreef op 2 februari 2013 01:57:

   Het is zo logisch als iets. Als men de beurs opend en het aandeel sns zou verhandeld worden, dan is er geen koper. Dus de koers gaat naar 0€. Dit zal de rechbank ook zo bepalen let maar op. Dat is de uitleg: redelijkerwijs. Echter zullen de shorters misschien wel iets terug kunnen krijgen. Maar ik ken de kleine lettertjes niet hiervan
   

   klopt, niemand heeft dan nog interesse. Hooguit wat speculanten, de koers komt dan op 0,03. Het verhaal is niet zo eenvoudig. Als de koers wordt losgelaten is SNS Reaal Failliet. Dan valt er dus niets meer te halen.
   
   De verwachting van de grote shorters was dat door slecht nieuws het aandeel naar bv. 0.10 zou imploderen. Zij konden dan winsten opstrijken.
   
   Nu heeft de staat besloten, met Euronext SNS Reaal een waarde van 0.841 toe te kennen. Dit kan als fair value worden genomen of een afgeleide van dit bedrag voor afrekening van derivaten. Volgende vraag is of de tijdswaarde ook wordt meegerekend.
10. [verwijderd] 5 februari 2013 14:36

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Met een gekochte put optie heb je het recht de andere partij (heeft put optie verkocht) de aandelen te leveren tegen de uitoefenprijs. Je kunt deze aandelen echter niet leveren, hoe graag je het ook zou willen. Ze zijn onteigend. Volgens mij kun je de gekochte of verkochte putopties dus vergeten. Of ze worden afgerekend door de optiebeurs op de waarde op het moment van de onteigening.
11. [verwijderd] 5 februari 2013 14:42

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Toch geloof ik niet, dat je nog bij je aandelen kunt. Hoe graag je het ook zou willen, je kunt ze m.i. niet leveren. Op zijn best worden je opties afgerekend tegen de waarde, die ze op het moment van de onteigening hadden. Dat was bijvoorbeeld voor de put 6/2013 1,00: €0,36
12. aandeeltje! 5 februari 2013 16:54

    auteur info

    •    aandeeltje!

      Lid sinds: 22 jul 2008

      Laatste bezoek: 05 jun 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1081

      Gegeven: 349

    •    Aantal posts: 16.109

    quote:

    wout01 schreef:

    Met een gekochte put optie heb je het recht de andere partij (heeft put optie verkocht) de aandelen te leveren tegen de uitoefenprijs. Je kunt deze aandelen echter niet leveren, hoe graag je het ook zou willen. Ze zijn onteigend. Volgens mij kun je de gekochte of verkochte putopties dus vergeten. Of ze worden afgerekend door de optiebeurs op de waarde op het moment van de onteigening.
    

    Omdat er niet geleverd kan worden moet er contant afgerekend worden. De putoptie is een verzekering tegen waardeverlies. Als je een open put hebt gekocht (en dus geen aandelen hebt) hoef je natuurlijk geen aandelen te leveren (die heb je niets eens) maar reken je gewoon contant af. Diegene die de putoptie heeft geschreven zal moeten betalen. Simpel. Elke andere benadering stelt het instrument putoptie ter discussie!
    Het meetpunt is overigens expiratiedatum, maar voorlopig is de waarde van het aandeel gewoon nul dus de af te rekenen waarde gelijk aan de uitoefenprijs.
    
13. Jeweettoch 5 februari 2013 17:14

    auteur info

    •    Jeweettoch

      Lid sinds: 09 jan 2013

      Laatste bezoek: 18 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 97

    quote:

    Opgewekt schreef op 2 februari 2013 09:00:

    [...]
    
    Nu heeft de staat besloten, met Euronext SNS Reaal een waarde van 0.841 toe te kennen. Dit kan als fair value worden genomen of een afgeleide van dit bedrag voor afrekening van derivaten. Volgende vraag is of de tijdswaarde ook wordt meegerekend.
    

    sinds wanneer dit zo??!!! de grootste mogelijk onzin is dit.
14. [verwijderd] 5 februari 2013 19:22

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Uit de brochure derivaten van de RABO:
    
    In gevallen waarin de optienotering niet kan worden gehandhaafd (bijvoorbeeld als de onderliggende waarde niet langer leverbaar is) zal worden overgegaan tot cash settlement. Als de handel in bepaalde opties tussentijds wordt beëindigd, worden deze opties gesloten tegen een door Euronext op basis van de ‘fair value methode’ vastgestelde prijs. Uitleg over de fair value methode is te vinden op de website van Euronext.
    
    Dus cash settlement. Blijft de vraag wat fair value is.....
15. ro1946 5 februari 2013 19:44

    auteur info

    •    ro1946

      Lid sinds: 15 feb 2006

      Laatste bezoek: 07 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 620

      Gegeven: 103

    •    Aantal posts: 2.271

    quote:

    Opgewekt schreef op 2 februari 2013 09:00:

    Nu heeft de staat besloten, met Euronext SNS Reaal een waarde van 0.841 toe te kennen. Dit kan als fair value worden genomen of een afgeleide van dit bedrag voor afrekening van derivaten. Volgende vraag is of de tijdswaarde ook wordt meegerekend.
    

    Hier is mijn visie. Euronext houdt voorlopig, voor de AMX berekening, de waarde op 0,841. Maar die waarde is niet juist. De waarde van de aandelen SNS is door het ministerie bepaald op nul. Zou financiën 1 cent of meer betaald hebben dan zou de volgende dag gewoon een notering in die aandelen zijn geweest. En zouden alle opties, andere derivaten en ook de AMX index op die koers zijn berekend. Het enig juiste dat Euronext kan doen is de waarde van SNS aandelen officieel te stellen op 0. En daar alles tegen af te rekenen. Dus ook de AMX index, met konsekwenties voor alle opties AMX. Iets anders is niet juist. Gisteren zakte Imtech zwaar door de hoeven, vandaag KPN, met alle gevolgen voor de derivaten en indexen van dien. Als dan SNS zijn waarde geheel verliest zou dat dan geen gevolgen moeten hebben voor de waarde van de derivaten en de AMX index? Dat kan ik gewoon niet geloven.
    Overigens vind ik het opvallend dat Euronext er nog niet uit is. Ook de AFM houdt zich stil. Triest en treurig, dat de beleidsmakers geen beslissing durven te nemen. Een brevet van onvermogen na vijf !!! dagen.
16. [verwijderd] 5 februari 2013 20:05

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Punt is dat de waarde geen nul is en ook niet zal worden bij een rechtbank. In de wet staat wat de waarde zou zijn geweest zonder ingrijpen. Men krijgt dit bedrag terug voor zijn aandelen. Waarom zou dit in de interventie wet staan? Anders zou het beter de confiscatiewet kunnen heten. Immers, men zou altijd pas ingrijpen wanneer een bank failliet zou gaan, en niet eerder. Dan hadden ze er beter in kunnen zetten dat mensen altijd 0 terug krijgen, wel zo eerlijk voor de aandeelhouders zodat deze de risico,s van een dergelijke wet beter begrijpen.
    
    Nu kun je daar ook weer kort of lang over hebben. Welke waarde? Een dag later, een week later, 2 jaar later? Een dag later zou deze waarde zeker nog boven de 50 cent hebben gestaan, dat is zeker.
    Daarbij zelfs in lege failliete hulzen kan gehandeld worden, zoals kpnqwest, dit aandeel noteerde ook geen nul euro. Sterker nog 1 a 2 cent, en soms nog wel meer. De waarde zal dus minimaal bij een rechtbank naar een paar cent moeten. En wellicht nog wel meer, maar daar geloof ik eigenlijk niet in. Maar het is maar de vraag, welke waarde men zou moeten kijken op welk moment. Het moment van faillisement, was namelijk niet 1 dag later geweest lijkt me. Is dit wel het geval, dan nog zou de koers rond de 10 cent hebben gezeten. Dat was namelijk ook de openingskoers, mocht de handel wel hervat zijn na het moment van nationalisatie.
    
    Dat de koers dus 0,000 zou zijn, is echt onzin en theoretisch bijna onmogelijk als je dat vergelijk met andere failliete hulzen. Kortom, er zal waarschijnlijk wel een restwaarde worden toegekend, maar deze zal zwaar minimaal zijn.
    
    Punt is wel door alles op 0 euro te zetten dit ook niet eerlijk is. Een sprinter long krijgt nada terug, en met een paar cent krijgt deze wel iets terug. Krijgt hij dat dan achteraf terug? En short, moet hij hetgene wat hij teveel krijgt dan later teruggeven? En volgens de regels wordt er een slotkoers bepaald na 2 dagen, en dat is niet het geval. Kortom dit wordt nog juristen werk.
17. [verwijderd] 5 februari 2013 20:09

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Bericht van fd.nl: Euronext heeft bekendgemaakt dat het oordeel van de rechter voor wat betreft de waardebepaling van opties maatgevend zal zijn. De ondernemingskamer bepaald de schadeloosstelling voor aandeelhouders en daarmee de waarde van de opties. Volgens hetzelfde stuk schatten juristen en optiehandelaren in dat de waarde per aandeel enkele centen zal zijn. Zou voor putoptiebezitters dus zeer gunstig zijn zoals het er nu uitziet.
18. [verwijderd] 5 februari 2013 20:18

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Met put opties heb je recht aandelen te verkopen niet de plicht. Maar je hebt geen aandelen meer die je kan verkopen. Je hebt ze niet meer. Dus kan je de optie onmogelijk uitvoeren.
    
    Ook recht hebben en recht krijgen zijn verschillende dingen.
    
    Met sprinters short heb je de aandelen van ING verkocht. En ING heeft daar contant geld voor in de plaats gekregen. Waarom zouden ze dat niet houden? De aandelen kan ik niet voor ze terug kopen.
19. ro1946 5 februari 2013 20:24

    auteur info

    •    ro1946

      Lid sinds: 15 feb 2006

      Laatste bezoek: 07 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 620

      Gegeven: 103

    •    Aantal posts: 2.271

    De rechter zal het ministerie wel in het gelijk stellen. Zonder onteigening zou SNS, door onttrekkingen van spaargeld, zijn omgevallen.
    Nu nog iets anders. Er is door grote partijen massaal short gegaan. Deze hebben aandelen geleend van instituten. Daar hebben deze instituten een vergoeding voor gekregen. Volgens mij de dagwaarde van de aandelen op moment van uitlenen, plus een opslag. Deze opslag dient als zekerheidsstelling van terugleveren in geval van koersstijging. Een soort van margin dus. Als er geen notering meer komt kunnen de partijen die short zitten de aandelen niet meer indekken. En dus niet terugleveren. Benieuwd hoe dat dan gaat. De partij die de stukken heeft uitgeleend, tegen bovenstaande vergoeding, zit dus niet op een mogelijke verdere notering te wachten.
20. [verwijderd] 5 februari 2013 20:30

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    In de wet staat dat wanneer men onteigend men de waarde terug moet geven die het aandeel waard zou zijn geweest wanneer men niet onteigend had. Dus natuurlijk krijgt men gelijk wat betreft die onteigening. Maar om de waarde op 0 euro te zetten, is te weinig. Daarbij zal men een goede jurist ook hier de mazen in de wet op gaan zoeken. Wanneer het wat waard zou zijn geweest, na faissement? Of na de volgende handelsdag. En na faissement, kan het aandeel theoretisch wel een waarde van nul hebben, dat hebben idd wel meer aandelen, maar dat wil niet zeggen dat de beurswaarde hoger is. En de beurswaarde moet men vanuit gaan. Die kan nog gerust op 5 cent liggen, na 1 dag failliet te zijn gegaan. Wellicht nog wel 6 cent. Om daarna af te glijden naar 1 a 3 cent. Dan is dus de vraag wanneer, zou men welke waarde moeten pakken volgens de wet, elke cent is er immers 1.