SNS Reaal« Terug naar discussie overzicht

1. RT2014 1 februari 2013 15:55

   auteur info

   •    RT2014

     Lid sinds: 07 jan 2013

     Laatste bezoek: 18 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 129

     Gegeven: 71

   •    Aantal posts: 2.042

   Op dit moment is er veel onduidelijkheid over wat er met derivaten SNS gebeurt. Eigenlijk kunnen opties niet meer uitgeoefend worden omdat de onderliggende aandelen allemaal genationaliseerd zijn.
   
   Kunnen optieschrijvers nu feest gaan vieren? Verliezen op geschreven puts kunnen niet gerealiseerd worden en de premies voor de calls zijn binnen.
   
   Op globalderivatives.nyx.com/sites/globa... vond ik procedureregels die wel eens op deze situatie van toepassing zouden kunnen zijn.
   
   Een citaat hieruit: "2.4 Emergency termination of a trading session and subsequent resumption
   
   2.4.3 In the event that the conduct of business on LIFFE CONNECT® in one or more Exchange Contracts is suspended or halted at or around the time specified for the establishment of Daily Settlement Prices or Closing Prices (as the case may be), the Relevant Euronext Market Undertaking may in its absolute discretion determine either:
   (a) to change such times for that Trading Day; or
   (b) to set such prices at levels determined by them as being a fair reflection of the market, as they see fit."
   
   Het zou dus kunnen dat Euronext de fair value van het SNS aandeel op 0 zet, waarna alle derivaten afgehandeld kunnen worden.
   
2. RT2014 1 februari 2013 15:55

   auteur info

   •    RT2014

     Lid sinds: 07 jan 2013

     Laatste bezoek: 18 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 129

     Gegeven: 71

   •    Aantal posts: 2.042

   Van het FD:
   
   "11:01 Het SNS-dossier is volgens analist Cor Kluis (Rabobank) uniek. Bij de nationalisatie van de Nederlandse onderdelen van Fortis (ABN Amro en Fortis Nederland) bleef in de vorm van het huidige Ageas in elk geval nog een beursnotering over. ‘Nu is de waarde voor de gewone aandeelhouders nul. Onteigening is nieuw. De vraag is hoe allerlei opties en shortposities rond het aandeel SNS moeten worden afgewikkeld.’"
   
   Belegger.nl schrijft:
   
   "Beursgenoteerde derivaten
   Zolang de handel in SNS Reaal is opgeschort kan er geen handel plaatsvinden in opties en turbo's. Deze instrumenten behoren niet tot het kapitaal van SNS Reaal en kunnen dus niet onteigend worden. De waarde van deze instrumenten hangt af van de nieuwe beurskoers van SNS Reaal. Wordt de handel niet meer hervat dan worden de instrumenten waarschijnlijk cash afgerekend (check prospectussen van het desbetreffende product)."
   
   
3. [verwijderd] 1 februari 2013 16:34

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   fd.nl
   SNS Reaal blijft onderdeel van de AMX met waarde 0.841 voor komende 3 maanden.
4. [verwijderd] 1 februari 2013 16:49

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Nys Euronext will continue the calculation of the last price in the AMX, based on the last known price, which currently is the official close price of 31-01-2013: € 0.841
   
   zou vreemd zijn als de derivatenhandel een andere koers aanhoud. Er is immers geen andere prijs dan die de Euronext aanhoud.
   
5. [verwijderd] 1 februari 2013 16:52

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Misschien echt massel weer he, toch nog centenjes zien.
6. [verwijderd] 1 februari 2013 16:55

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Mocht SNS ( buiten het vastgoed, dat toch ook nog wel enige waarde vertegenwoordigt neem ik aan ) straks winst maken op de goed lopende onderdelen wat gebeurt daar dan mee ?
7. New dawn 1 februari 2013 16:59

   auteur info

   •    New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 12 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1629

   •    Aantal posts: 10.928

   quote:

   kippekop schreef op 1 februari 2013 16:55:

   Mocht SNS ( buiten het vastgoed, dat toch ook nog wel enige waarde vertegenwoordigt neem ik aan ) straks winst maken op de goed lopende onderdelen wat gebeurt daar dan mee ?
   

   De staat zal dan proberen om het met een goede winst te verkopen. Dat is ook het plan met ABN-AMRO, maar daar blijft het maar steeds bij want het bedrijf weet kennelijk niet in waarde te vermeerderen.
8. UglyDuck 1 februari 2013 17:00

   auteur info

   •    UglyDuck

     Lid sinds: 27 aug 2011

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 76

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 815

   quote:

   kippekop schreef op 1 februari 2013 16:55:

   Mocht SNS ( buiten het vastgoed, dat toch ook nog wel enige waarde vertegenwoordigt neem ik aan ) straks winst maken op de goed lopende onderdelen wat gebeurt daar dan mee ?
   

   Dan gaan ze waarschijnlijk weer een beursnotering krijgen om domme beleggertjes erin te lokken.
   
   
9. [verwijderd] 2 februari 2013 13:02

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   RT2014 schreef:

   Van het FD:
   
   "11:01 Het SNS-dossier is volgens analist Cor Kluis (Rabobank) uniek. Bij de nationalisatie van de Nederlandse onderdelen van Fortis (ABN Amro en Fortis Nederland) bleef in de vorm van het huidige Ageas in elk geval nog een beursnotering over. ‘Nu is de waarde voor de gewone aandeelhouders nul. Onteigening is nieuw. De vraag is hoe allerlei opties en shortposities rond het aandeel SNS moeten worden afgewikkeld.’"
   
   Belegger.nl schrijft: de aandelen zijn onteigend dus kunnen niet meer verhandeld worden. Op nul zetten kan ook niet want de aandelen zijn nu in handen van de staat.
   
   "Beursgenoteerde derivaten
   Zolang de handel in SNS Reaal is opgeschort kan er geen handel plaatsvinden in opties en turbo's. Deze instrumenten behoren niet tot het kapitaal van SNS Reaal en kunnen dus niet onteigend worden. De waarde van deze instrumenten hangt af van de nieuwe beurskoers van SNS Reaal. Wordt de handel niet meer hervat dan worden de instrumenten waarschijnlijk cash afgerekend (check prospectussen van het desbetreffende product)."
   
   

10. ro1946 2 februari 2013 13:41

    auteur info

    •    ro1946

      Lid sinds: 15 feb 2006

      Laatste bezoek: 07 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 620

      Gegeven: 103

    •    Aantal posts: 2.271

    De aandelen sns zijn onteigend, verbeurd verklaard. Waardeloos verklaard. Maar ze zijn mij niet afgenomen, ik heb ze nog gewoon. En volgens mij kan ik dus gewoon mijn putopties van euro 1 uitoefenen. Degene die deze puts geschreven heeft ontving daarvoor een premie. Of er wel of geen notering meer komt, mijn puts zeg ik aan. Dat recht heb ik.
11. [verwijderd] 2 februari 2013 15:58

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/21264...
    
    Onduidelijkheid over shortposities SNS Reaal door Ertan Basekin
    AMSTERDAM - De nationalisatie van SNS Reaal roept ook vragen op rond enkele grote Britse hedgefondsen die samen een shortpositie van ruim 8.3% hebben in de bankverzekeraar.
    
    Nu alle aandelen zijn onteigend vanwege de nationalisatie, is het de vraag wat er met de shortposities gebeurt. Volgens DNB-directeur Sijbrand moet de Autoriteit Financiële Markten (AFM) „dit probleem maar oplossen”. De toezichthouder zegt niets te kunnen doen en verwijst naar de clearingbanken. „Het gaat om een transactie tussen twee partijen.”
    
    Clearingbank EMCF wilde gisteren niets zeggen. Euroclear Nederland liet weten geen inzicht te hebben in het proces.
    
    Uit het register van de AFM blijkt dat vier grote Britse hedgefondsen hun shortposities in SNS Reaal onlangs hebben uitgebreid. Het gaat om GLG Partners, BlackRock Investment Management, Oceanwood Capital Mangement en TT International.
    
    Hans Oudshoorn, hoofddocent aan de Alex Academy, herkent de onduidelijkheid rond de shortposities. „Een hedgefonds die short gaat, leent bijvoorbeeld aandelen van een andere partij tegen een kleine vergoeding. De geleende stukken worden vervolgens verkocht. Als de koers van het aandeel daalt, koop je de stukken terug en verdien je geld. Dit proces kan buiten de beurs om plaatsvinden, daardoor blijven de orders soms buiten beeld. Zolang de transacties buiten de meldingsplicht van het openbaar register van de AFM blijven, betreft het een grijs gebied.”
    
    
12. Jeweettoch 2 februari 2013 23:49

    auteur info

    •    Jeweettoch

      Lid sinds: 09 jan 2013

      Laatste bezoek: 18 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 97

    quote:

    RT2014 schreef op 1 februari 2013 15:55:

    Op dit moment is er veel onduidelijkheid over wat er met derivaten SNS gebeurt. Eigenlijk kunnen opties niet meer uitgeoefend worden omdat de onderliggende aandelen allemaal genationaliseerd zijn.
    
    Kunnen optieschrijvers nu feest gaan vieren? Verliezen op geschreven puts kunnen niet gerealiseerd worden en de premies voor de calls zijn binnen.
    
    Op globalderivatives.nyx.com/sites/globa... vond ik procedureregels die wel eens op deze situatie van toepassing zouden kunnen zijn.
    
    Een citaat hieruit: "2.4 Emergency termination of a trading session and subsequent resumption
    
    2.4.3 In the event that the conduct of business on LIFFE CONNECT® in one or more Exchange Contracts is suspended or halted at or around the time specified for the establishment of Daily Settlement Prices or Closing Prices (as the case may be), the Relevant Euronext Market Undertaking may in its absolute discretion determine either:
    (a) to change such times for that Trading Day; or
    (b) to set such prices at levels determined by them as being a fair reflection of the market, as they see fit."
    
    Het zou dus kunnen dat Euronext de fair value van het SNS aandeel op 0 zet, waarna alle derivaten afgehandeld kunnen worden.
    
    

    Interessant. kan je aub de link sturen? thanks
13. gerrit 69 3 februari 2013 00:06

    auteur info

    •    gerrit 69

      Lid sinds: 12 aug 2006

      Laatste bezoek: 24 feb 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1813

      Gegeven: 635

    •    Aantal posts: 18.541

    quote:

    Opgewekt schreef op 2 februari 2013 15:58:

    www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/21264...
    
    Onduidelijkheid over shortposities SNS Reaal door Ertan Basekin
    AMSTERDAM - De nationalisatie van SNS Reaal roept ook vragen op rond enkele grote Britse hedgefondsen die samen een shortpositie van ruim 8.3% hebben in de bankverzekeraar.
    
    Nu alle aandelen zijn onteigend vanwege de nationalisatie, is het de vraag wat er met de shortposities gebeurt. Volgens DNB-directeur Sijbrand moet de Autoriteit Financiële Markten (AFM) „dit probleem maar oplossen”. De toezichthouder zegt niets te kunnen doen en verwijst naar de clearingbanken. „Het gaat om een transactie tussen twee partijen.”
    
    Clearingbank EMCF wilde gisteren niets zeggen. Euroclear Nederland liet weten geen inzicht te hebben in het proces.
    
    Uit het register van de AFM blijkt dat vier grote Britse hedgefondsen hun shortposities in SNS Reaal onlangs hebben uitgebreid. Het gaat om GLG Partners, BlackRock Investment Management, Oceanwood Capital Mangement en TT International.
    
    Hans Oudshoorn, hoofddocent aan de Alex Academy, herkent de onduidelijkheid rond de shortposities. „Een hedgefonds die short gaat, leent bijvoorbeeld aandelen van een andere partij tegen een kleine vergoeding. De geleende stukken worden vervolgens verkocht. Als de koers van het aandeel daalt, koop je de stukken terug en verdien je geld. Dit proces kan buiten de beurs om plaatsvinden, daardoor blijven de orders soms buiten beeld. Zolang de transacties buiten de meldingsplicht van het openbaar register van de AFM blijven, betreft het een grijs gebied.”
    
    

    Wie leent nu zijn aandelen SNS uit aan shorters om zijn eigen koers-waarde in elkaar te laten trappen door shorters om uiteindelijk ook nog op nul uit te komen?
    Onbegrijpelijke handel als dat waar is.
    De overheid had het short gaan absoluut moeten verbieden.
    Dat hebben ze wel in de crisistijd in het jaar 2008 gedaan en bij SNS kon men zich in 2012 weer naar hartelust uitleven.
    
    Gerrit
14. [verwijderd] 3 februari 2013 08:23

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    gerrit 69 schreef op 3 februari 2013 00:06:

    [...]
    
    Wie leent nu zijn aandelen SNS uit aan shorters om zijn eigen koers-waarde in elkaar te laten trappen door shorters om uiteindelijk ook nog op nul uit te komen?
    Onbegrijpelijke handel als dat waar is.
    De overheid had het short gaan absoluut moeten verbieden.
    Dat hebben ze wel in de crisistijd in het jaar 2008 gedaan en bij SNS kon men zich in 2012 weer naar hartelust uitleven.
    
    Gerrit
    

    De mensen die die aandelen uitlenen krijgen daarvoor een premie, en die mensen dachten bijvoorbeeld in het geval SNS dat de koers gelijk zou blijven of zelfs zou stijgen, en door hun aandelen uit te lenen ze een extra rendement zouden behalen. Bij SNS zijn de uitleners flink in de boot gegaan, maar in andere gevallen maken ze een extra rendement en worden ze bejubeld door hun investeerders.
15. [verwijderd] 3 februari 2013 09:01

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    waarschuwer schreef op 3 februari 2013 08:23:

    [...]
    
    De mensen die die aandelen uitlenen krijgen daarvoor een premie, en die mensen dachten bijvoorbeeld in het geval SNS dat de koers gelijk zou blijven of zelfs zou stijgen, en door hun aandelen uit te lenen ze een extra rendement zouden behalen. Bij SNS zijn de uitleners flink in de boot gegaan, maar in andere gevallen maken ze een extra rendement en worden ze bejubeld door hun investeerders.
    

    Dat is precies de kern van het shorten weergegeven.
    En in het geval van sns hebben de shorters in zekere zin gewonnen, niet alleen is het aandeel in waarde gezakt, hetz is zelfs op nul uitgekomen.
    Dus ook de shorters blijven met lege handen achter, ondanks hun juiste inzicht.
    Een ding hebben ze voor op alle anderen die ook geld hebben verloren aan sns, ze kunnen zeggen, "kijk we hadden toch gelijk".
    
    Doet me denken aan een grafschrift wat ik ooit gelezen heb.
    "Hier ligt boer van der wiel met zijn knechts, ze hadden gelijk, ze kwamen van rechts".
16. [verwijderd] 3 februari 2013 09:16

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    feitelijk hebben alle derivaten handelaren een vordering op euronext lijkt me, dit is dus een aparte liquidatie. de waarde hoeft geen 0 te zijn, maar kan worden bepaald uit de boedelwaarde, dus de som van de schorts versus longs per serie, als daar nog wat uit te halen valt, want je mag aannemen dat de waarde gewoon negatief is, dan is het gewoon 0, want meer risico kun je met derivaten niet lopen, ook zul je niet meer toegegeven krijgen dan mogelijk zou zijn bij gewone beurs handel, en het is ook niet vergelijkbaar met een erfenis waarbij er hoofdelijk verdeeld wordt.
17. [verwijderd] 3 februari 2013 09:18

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zoals het er nu uitziet komt het aandeel SNS nooit meer in de notering, de aanverwante producten kunnen hier dus ook niet meer op reageren.
    Iedereen is in opperste verwarring, zowel long als short heeft hier geen ervaring mee.
    Gaan de banken/brokers hier misbruik van maken?
18. [verwijderd] 3 februari 2013 12:00

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Degene die met geleende stukken short is gegaan, zal die stukken terug moeten leveren maar als de handel gesloten blijft , is er niets terug te leveren.
    Degene die de stukken heeft uitgeleend ,ontvangt daarvoor een kleine vergoeding(wordt gezegd). Of dat vooraf wordt betaald weet ik niet.
    De shorter verdient dus niets zolang hij aan het dumpen is.
    De kassa gaat pas rinkelen bij teruglevering.
    Dat zal niet meer gebeuren.
    Een partij die aandelen heeft uitgeleend, belt de shorter op en zegt, ik wil dat je de aandelen teruglevert.
    De shorter zegt, die zijn gestolen. Op zich lost het probleem vanzelf op, in onderling overleg tussen uitlener en shorter.
    De shorter betaalt nu een vergoeding aan de uitlener zonder dat de shorter met zijn transakties iets heeft verdiend. Mogelijk moeten ze een compromis bereiken over de vergoeding.
19. [verwijderd] 3 februari 2013 12:21

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Reeel lijkt me de laatst verhandelde koers ad €0.841 dit is ook de koers die de op de borden blijft staan (komende 3 maanden). Dus laat de koersen gelden als gemeld op onderstaande site van het FD.
    
    beurs.fd.nl/derivaten/opties/?call=AE...
20. The Duck Master 3 februari 2013 14:11

    auteur info

    •    The Duck Master

      Lid sinds: 19 sep 2006

      Laatste bezoek: 19 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 487

      Gegeven: 435

    •    Aantal posts: 2.480

    Afrekenen tegen 0,841 zou bizar zijn, stel dat de shorters daarop worden afgerekend, moet je de aandeelhouders met een long positie daar ook op afrekenen.
    En waar zou dat geld vandaan moeten komen?
    Dit geldt dus automatisch ook voor alle derivaten.
    Eerlijkste zou zijn dat Dijsselbloem een symbolische vergoeding van bv 1 cent geeft voor de aandeelhouders en 5% voor de obli houders en dat je daar alles op settled.
    
    Alternatief is dat iedereen long of short individueeel bij de staat zijn schade gaat verhalen :)