Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

SNS Reaal« Terug naar discussie overzicht

SNS februari 2013

351 Posts
Pagina: «« 1 ... 3 4 5 6 7 ... 18 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 1 februari 2013 10:00
    quote:

    oppakker schreef op 1 februari 2013 09:54:

    [...]

    -------------
    De interventie wet spreek bij vergoeding over
    "fair value"

    Dus de waarde die het aandeel zou krijgen bij niet iingrijpen dus faillesment.
    En die waarde ??? 1 of 2 cent ???

    goed zo oppakker,
    eindelijk is het kwartje hier gevallen (25 cent fair value?)
  2. [verwijderd] 1 februari 2013 10:01
    Turbo,s en sprinters moeten een waarde overhouden volgens mij. Ben benieuwd, dit is na mijn weten nog nooit voor gevallen. Anders zou een turbo short zeker ook waardeloos zijn geworden? Terwijl deze in theorie een hele leuke stijging zou moeten laten zien...

    Maar dat kost de bank meer dat het oplevert. Een sns turbo 0.6 is namelijk stoploss bij 0,6 restwaarde normaal iets van 10 euro cent. Een turbo short, is echter niet stoploss en zou een waarde moeten hebben van veel euro,s.

    Ben benieuwd wat ze hier mee doen. Je zit toch met de restwaarde normaal gesproken als het aandeel naar 0 euro zou zaken, zou je nog steeds de restwaarde van de turbo hebben als je long zou zitten. Bij short zou je een gigantische berg winst maken. Ben benieuwd...
  3. [verwijderd] 1 februari 2013 10:03
    quote:

    Peter_H schreef op 1 februari 2013 09:46:

    [...]

    Dan nog, de oorspronkelijke eigenaren van de stukken zijn ook niet meer de huidige eigenaren. Die zijn namelijk ook onteigend.

    Voorbeeld (maar corrigeer me als ik het verkeerd zie):

    ShortSeller 'leent' aandelen van partij A tegen 20ct vergoeding
    ShortSeller verkoopt aandelen voor 1 euro op de beurs
    ShortSeller hoopt dat de prijs onder de 80 ct komt om winst te maken

    Nationalisatie

    Partij A is onteigend
    ShortSeller hoeft niets meer terug te geven aan partij A
    Leenovereenkomst tussen partij A en ShortSeller geldt niet voor staat
    ShortSeller maakt 1 euro - 20ct = 80ct winst

    Ik heb er ook niet zoveel verstand van, maar partij A zal toch de aandelen moeten leevren aan de staat. Dat kan hij alleen doen als de shortselelr zijn aandelen aan hem teruggeeft. Maar waar haalt de shortselelr zijn aandelen vandaan als er geen handel is ?

    Zal alles dan toch gewoon administratief afgehandeld worden?
  4. [verwijderd] 1 februari 2013 10:04
    quote:

    Jeroen Wt schreef op 1 februari 2013 10:01:

    Turbo,s en sprinters moeten een waarde overhouden volgens mij. Ben benieuwd, dit is na mijn weten nog nooit voor gevallen. Anders zou een turbo short zeker ook waardeloos zijn geworden? Terwijl deze in theorie een hele leuke stijging zou moeten laten zien...

    Maar dat kost de bank meer dat het oplevert. Een sns turbo 0.6 is namelijk stoploss bij 0,6 restwaarde normaal iets van 10 euro cent. Een turbo short, is echter niet stoploss en zou een waarde moeten hebben van veel euro,s.

    Ben benieuwd wat ze hier mee doen. Je zit toch met de restwaarde normaal gesproken als het aandeel naar 0 euro zou zaken, zou je nog steeds de restwaarde van de turbo hebben als je long zou zitten. Bij short zou je een gigantische berg winst maken. Ben benieuwd...
    de uitgevende instelling maakt nu ook behoorlijk verlies op die turbo's long zou je zeggen
  5. Berdientje 1 februari 2013 10:05
    quote:

    Jeroen Wt schreef op 1 februari 2013 09:43:

    Wat gaan ze nu met die sprinters doen? (turbo,s) Iemand die short zit krijgt dus een erg leuk bedrag? Of zullen ze de huidige koers pakken en alles uitkeren? Of zullen ze niets uit keren? Dat laatste gaat volgens mij niet omdat de turbo,s ook nog een restwaarde hebben. Dus al zakt het naar 0, met een turbo long dan houd je normaal gesproken nog iets over....

    Ben benieuwd hoe dit zal gaan.

    O ja, die aandeelhouders krijgen bij de rechter ook helemaal niets denk ik. Wat wel zo is, is dat het raar is dat het al zolang speelt en de aandeelhouders veel informatie niet wisten waarop ze wel hun beslissingen hebben genomen. Maar ik denk dat de rechter de staat gelijk geeft.

    In dit geval is onteigening gewoon 0, omdat dit de waarde is van de aandelen bij een faissement. Volgens Dijselbloem dan. Is niet helemaal waar, want zo,n aandeel kan dan best nog 1 of 2 of zelfs 4 cent waard zijn, zoals bij KPNqwest en dergelijke het geval was.
    En in het voorjaar krijg ik een deel van KPQ-verlies terug dankzij de VEB.
    Wie weet kunnen ze SNS of de Staat nu ook aanpakken?
    Met Fortis zijn ze ook nog bezig.
    Als de VEB zich ergens in vast bijt, laten ze niet meer los.
  6. forum rang 4 Louis Pasciuto 1 februari 2013 10:07
    quote:

    Berdientje schreef op 1 februari 2013 10:05:

    [...]

    En in het voorjaar krijg ik een deel van KPQ-verlies terug dankzij de VEB.
    Wie weet kunnen ze SNS of de Staat nu ook aanpakken?
    Met Fortis zijn ze ook nog bezig.
    Als de VEB zich ergens in vast bijt, laten ze niet meer los.
    Als je maar lang genoeg leeft in dit soort kwesties ;)
  7. [verwijderd] 1 februari 2013 10:11
    quote:

    Berdientje schreef op 1 februari 2013 10:05:

    [...]

    En in het voorjaar krijg ik een deel van KPQ-verlies terug dankzij de VEB.
    Wie weet kunnen ze SNS of de Staat nu ook aanpakken?
    Met Fortis zijn ze ook nog bezig.
    Als de VEB zich ergens in vast bijt, laten ze niet meer los.
    dit gebeuren rond sns is een unieke kans voor sommigen, en mischien raadzaam om hun beleggingsstrategie eens onder de loep te nemen
  8. Tomark 1 februari 2013 10:12
    quote:

    roy schreef op 1 februari 2013 10:03:

    [...]

    Ik heb er ook niet zoveel verstand van, maar partij A zal toch de aandelen moeten leevren aan de staat. Dat kan hij alleen doen als de shortselelr zijn aandelen aan hem teruggeeft. Maar waar haalt de shortselelr zijn aandelen vandaan als er geen handel is ?

    Zal alles dan toch gewoon administratief afgehandeld worden?
    In dit voorbeeld kost het de shorter volgens mij de kostprijs van 0.20 cent keer het aantal geleende aandelen. De shorter kan inderdaad geen goedkope aandelen kopen om de geleende aandelen terug te geven. dat laatste is ook niet meer nodig.
  9. niche 010 1 februari 2013 10:12
    quote:

    oppakker schreef op 1 februari 2013 10:09:

    [...]

    Die is van geen enkel belang meer....
    Er is nog maar 1 aandeelhouder : de Staat
    En je kan niet verkopen wat niet meer van je is .

    Weet ik, slechts een opmerking. Ik kan nog maar nauwelijks bevatten hoe ik gisteren door het oog van de naald ben gekropen.

    groet,

    Niche
  10. [verwijderd] 1 februari 2013 10:12
    Ja maar dit is wel tegen de staat, dat is wat anders dan tegen KPNqwest.
    Dus ben benieuwd... Kijk van de ene kant is het logisch dat aandeelhouders niets weten, van de andere kant is het totaal onlogisch als dit zo lang geduurd heeft en ze bepaalde info niet hebben. Dit aandeel had achteraf een waarde moeten hebben van hooguit 10 a 20 cent (zoals bij Dexia) op basis van de juiste info. Maar winnen, nee ik denk niet dat er iets te halen valt, Dijsselbloem krijgt gelijk.
  11. RT2014 1 februari 2013 10:12
    "AMSTERDAM (Dow Jones)--ING heeft het koersdoel voor SNS (SR.AE) onder herziening geplaatst nadat bekend is geworden dat de bank-verzekeraar genationaliseerd wordt, en houdt het advies op sell. Ondanks dat senior obligatiehouders niet met een haircut te maken krijgen, verwacht de analist dat de drastische beslissing om hybride houders volledig te onteigenen een tijdelijk negatief effect op de financieringskosten voor Nederlandse banken kan hebben. Minister van Financien Dijsselbloem zei in een toelichting voorstander te zijn van een grotere betrokkenheid voor obligatiehouders in de toekomst, en dit is volgens ING duidelijk negatief voor de sector. De handel in het aandeel SNS is door de AFM stilgelegd. (LDF) "

    Toch gek dat ze dan nog een advies hanteren...

  12. [verwijderd] 1 februari 2013 10:17
    quote:

    Jeroen Wt schreef op 1 februari 2013 10:12:

    Ja maar dit is wel tegen de staat, dat is wat anders dan tegen KPNqwest.
    Dus ben benieuwd... Kijk van de ene kant is het logisch dat aandeelhouders niets weten, van de andere kant is het totaal onlogisch als dit zo lang geduurd heeft en ze bepaalde info niet hebben. Dit aandeel had achteraf een waarde moeten hebben van hooguit 10 a 20 cent (zoals bij Dexia) op basis van de juiste info. Maar winnen, nee ik denk niet dat er iets te halen valt, Dijsselbloem krijgt gelijk.
    Ja 10 a 20 cent? Waar baseer je dat in godsnaam op? Het bedrijf was gewoon praktisch failliet, oftewel het had eigenlijk gewoon een waarde van 0. Dat is ook wat de aandeelhouder nu krijgt, en terecht. Er moeten miljarden tegen aan gekwakt om de bank overeind te houden. Oftewel de waarde was eigenlijk negatief.
  13. [verwijderd] 1 februari 2013 10:18
    quote:

    DimL02 schreef op 1 februari 2013 10:11:

    Men kan speculeren wat men wil uiteindelijk gaat het er om dat de Staat SNS heeft gered er valt voor geen enkele aandeelhouder nog iets te halen men is onteigend, duidelijker kan men het niet maken.

    Nee duidelijker kan het niet? Leg jij ons dan eens even precies uit wat er met derivaten gaat gebeuren? Put en Call opties, turbo's long en short.
    Ben benieuwd....
  14. [verwijderd] 1 februari 2013 10:18
    Ja die 11,25 was gisteren nog iets van 57% dus 570 euro. Als je die achtergestelde obligatie gisteren voor 570 euro gekocht hebt, heb je nu niets meer!

    En ik snapte eigenlijk niet waarom die waarde van die achtergestelde obligatie,s zo onzettend hoog was. Mensen verwachten een haircut van hooguit 40 a 50%, en niet helemaal. Jammer, maar waar wel alles.

    Het zal tot gevollig hebben dat de waarde van andere achtergestelde obligaties zoals bij Aegon op termijn gaan dalen, lijkt mij en dat dit zeker zal gaan gebeuren. Ook voor de gewone obligatie houder.

    Bij Dexia was de waarde volgend jou beredenering dan ook 0, maar dat is deze niet. Zelfs 5 cent, met een compleet verwatert aandelenkapitaal. Komt wel omdat ze daar de interventiewet niet kennen.

    Ik bedoel te zeggen, dat het aandeel gisteren rond de 10 a 20 cent was geweest, op basis van de juiste info. En dat klopt ter degen wel, omdat de openingkoers nu 10 cent is. Als er geopend zou worden... Al denk ik dat die wel erg snel zal zakken.
  15. [verwijderd] 1 februari 2013 10:19
    quote:

    RT2014 schreef op 1 februari 2013 10:12:

    "AMSTERDAM (Dow Jones)--ING heeft het koersdoel voor SNS (SR.AE) onder herziening geplaatst nadat bekend is geworden dat de bank-verzekeraar genationaliseerd wordt, en houdt het advies op sell. Ondanks dat senior obligatiehouders niet met een haircut te maken krijgen, verwacht de analist dat de drastische beslissing om hybride houders volledig te onteigenen een tijdelijk negatief effect op de financieringskosten voor Nederlandse banken kan hebben. Minister van Financien Dijsselbloem zei in een toelichting voorstander te zijn van een grotere betrokkenheid voor obligatiehouders in de toekomst, en dit is volgens ING duidelijk negatief voor de sector. De handel in het aandeel SNS is door de AFM stilgelegd. (LDF) "

    Toch gek dat ze dan nog een advies hanteren...

    eerst gingen ze van sell naar hold toen het eigenlijk al te laat was en nu weer naar sell terwijl het overduidelijk al ver na 12 is en er niks meer te sellen valt. Paniek in de keet, men moet toch wat opü site zetten,
    en gecondoleerd met je verlies staat zo lullig
351 Posts
Pagina: «« 1 ... 3 4 5 6 7 ... 18 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.